Читал пейджер..много думал...

capt пишет:Самое интересное, что если бы индейцы с ходу сожгли корабли Колумба, европейцы еще долго не догадывались о существовании Америки. Миллионы жизней африканцев и индейцев были бы спасены. Даже убивать путешественников не надо было - оставить их жить с собой.

Как бы они это сделали - при наличии на кораблях огнестрела и достаточно опытных экипажей?
Корабли парусные вообще из дуба делались то, Кэп и плавали в воде

_J0ker пишет:

capt пишет:Самое интересное, что если бы индейцы с ходу сожгли корабли Колумба, европейцы еще долго не догадывались о существовании Америки. Миллионы жизней африканцев и индейцев были бы спасены. Даже убивать путешественников не надо было - оставить их жить с собой.

Как бы они это сделали - при наличии на кораблях огнестрела и достаточно опытных экипажей?
Корабли парусные вообще из дуба делались то, Кэп и плавали в воде

да не, они могли бы.. но они верили что их посетили Боги...

Юлия Цезарь пишет:

_J0ker пишет:
Как бы они это сделали - при наличии на кораблях огнестрела и достаточно опытных экипажей?
Корабли парусные вообще из дуба делались то, Кэп и плавали в воде

да не, они могли бы.. но они верили что их посетили Боги...

Юль, у Кортеса было всего навсего 150 человек - которые нагнули родо-племенное сообщество в количестве 2х миллионов человек.
И дело не в том что их считали богами - дело в том что они имели опыт, технологии и развитую способность принимать оптимальные решения в любой ситуации - результат того самого "церебрального сортинга" в ходе сотен лет беспрерывных европейских войн.
В каком-то смысле по сравнению с индейцами они действительно были боги - как дон Румата в Арканаре.
...
Кроме того полно примеров когда европейцев приплывавших на какие-нибудь острова - например в Новою Зеландию, не то что богами не считали, а начинали мочить без вопросов, Кука например съели вообще.
Результат тот же в конечном счёте что и в Америке.

_J0ker пишет:

Юлия Цезарь пишет:
да не, они могли бы.. но они верили что их посетили Боги...

Юль, у Кортеса было всего навсего 150 человек - которые нагнули родо-племенное сообщество в количестве 2х миллионов человек.
И дело не в том что их считали богами - дело в том что они имели опыт, технологии и развитую способность принимать оптимальные решения в любой ситуации - результат того самого "церебрального сортинга" в ходе сотен лет беспрерывных европейских войн.
В каком-то смысле по сравнению с индейцами они действительно были боги - как дон Румата в Арканаре.

если оптимальным было решение физически уничтожать людей и их культуру - то да.

Индейцы поначалу не понимали, что их джет и принимали их дружелюбно... Если бы знали, то уж 150 чел как-нить замочили бы..это они умели

_J0ker пишет:

capt пишет:Самое интересное, что если бы индейцы с ходу сожгли корабли Колумба, европейцы еще долго не догадывались о существовании Америки. Миллионы жизней африканцев и индейцев были бы спасены. Даже убивать путешественников не надо было - оставить их жить с собой.

Как бы они это сделали - при наличии на кораблях огнестрела и достаточно опытных экипажей?
Корабли парусные вообще из дуба делались то, Кэп и плавали в воде

Кто хочет что либо сделать ищет возможности, кто не хочет ищет причину.

capt пишет:

_J0ker пишет:
Как бы они это сделали - при наличии на кораблях огнестрела и достаточно опытных экипажей?
Корабли парусные вообще из дуба делались то, Кэп и плавали в воде

Кто хочет что либо сделать ищет возможности, кто не хочет ищет причину.

А если бы они на танках высадились?

_J0ker пишет:

capt пишет:
Кто хочет что либо сделать ищет возможности, кто не хочет ищет причину.

А если бы они на танках высадились?

лучше на летающих тарелках

_J0ker пишет:

capt пишет:
Кто хочет что либо сделать ищет возможности, кто не хочет ищет причину.

А если бы они на танках высадились?

А если б он вёз патроны?

Юлия Цезарь пишет:

_J0ker пишет:
А если бы они на танках высадились?

лучше на летающих тарелках

Так это я просто в  геперболу вас немножко пытаюсь втянуть - у вас представление об этих конкистадорах как о каких-то древних людях обвешанных железками. 
А эти люди обвешанные железками - по боевой эффективности личной превосходили этих индейских военов хер знает на сколько порядков.
Российские ВКС в Сирии не на летающих же тарелках?
И что там с миллионами сирийских индейцев происходит?

Из Европы в Америку тогда пришли первой партией отборные буквально отморозки, во всех смыслах. Что надо в голове иметь что бы решится на "Санта-Марии" Атлантику переплыть - не зная толком что в конце ждёт?

_J0ker пишет:

Юлия Цезарь пишет:
лучше на летающих тарелках

Так это я просто в  геперболу вас немножко пытаюсь втянуть - у вас представление об этих конкистадорах как о каких-то древних людях обвешанных железками. 
А эти люди обвешанные железками - по боевой эффективности личной превосходили этих индейских военов хер знает на сколько порядков.
Российские ВКС в Сирии не на летающих же тарелках?
И что там с миллионами сирийских индейцев происходит?

Из Европы в Америку тогда пришли первой партией отборные буквально отморозки, во всех смыслах. Что надо в голове иметь что бы решится на "Санта-Марии" Атлантику переплыть - не зная толком что в конце ждёт?

да никто не спорит, что превосходили в военном смысле. А жаль

Юлия Цезарь пишет:

_J0ker пишет:
Юль, у Кортеса было всего навсего 150 человек - которые нагнули родо-племенное сообщество в количестве 2х миллионов человек.
И дело не в том что их считали богами - дело в том что они имели опыт, технологии и развитую способность принимать оптимальные решения в любой ситуации - результат того самого "церебрального сортинга" в ходе сотен лет беспрерывных европейских войн.
В каком-то смысле по сравнению с индейцами они действительно были боги - как дон Румата в Арканаре.

если оптимальным было решение физически уничтожать людей и их культуру - то да.

Индейцы поначалу не понимали, что их джет и принимали их дружелюбно... Если бы знали, то уж 150 чел как-нить замочили бы..это они умели

Там были очень разные индейцы. В том числе те кто воевали за Кортеса, кого нагибали инки - Кортес всё это отлично использовал.
Уничтожение культуры... я правда не очень понимаю про какую культуру речь, там ни колеса не придумали, ни какого-нибудь сраного местного монотеизма, до рабовладельческого строя не дошло - про уничтожение как таковое речь не шла, шла про "на карман трохи для сэбе" и больше по сути не про что.

Юлия Цезарь пишет:

_J0ker пишет:
Так это я просто в  геперболу вас немножко пытаюсь втянуть - у вас представление об этих конкистадорах как о каких-то древних людях обвешанных железками. 
А эти люди обвешанные железками - по боевой эффективности личной превосходили этих индейских военов хер знает на сколько порядков.
Российские ВКС в Сирии не на летающих же тарелках?
И что там с миллионами сирийских индейцев происходит?

Из Европы в Америку тогда пришли первой партией отборные буквально отморозки, во всех смыслах. Что надо в голове иметь что бы решится на "Санта-Марии" Атлантику переплыть - не зная толком что в конце ждёт?

да никто не спорит, что превосходили в военном смысле. А жаль

Юля вот попала бы ты к этим инкам... втащили бы тебя на алтарь - и давай вырезать сердце обсидановым ножичком пред тысячной толпой...
Других методов идеологической работы и у местных жрецов не было

_J0ker пишет:

Юлия Цезарь пишет:
если оптимальным было решение физически уничтожать людей и их культуру - то да.

Индейцы поначалу не понимали, что их джет и принимали их дружелюбно... Если бы знали, то уж 150 чел как-нить замочили бы..это они умели

Там были очень разные индейцы. В том числе те кто воевали за Кортеса, кого нагибали инки - Кортес всё это отлично использовал.
Уничтожение культуры... я правда не очень понимаю про какую культуру речь, там ни колеса не придумали, ни какого-нибудь сраного местного монотеизма, до рабовладельческого строя не дошло - про уничтожение как таковое речь не шла, шла про "на карман трохи для сэбе" и больше по сути не про что.

они были офигительными астрономами, архитекторами и потому математигами. Они строили города, и их пирамиды до сих пор не разгаданы. У них было развито земледелие, они использовали ирригационные технологии, и дали миру картофель , помидоры, табак, шоколад, колу.  Они добывали золото, серебро, камни...они торговали со всеми племенами южной америки вплоть до самого юга,  и да, без колеса.

испанцы сожгли всю их литературу, все книги - осталось книг посчитать на пальцах руки.

_J0ker пишет:

Юлия Цезарь пишет:
да никто не спорит, что превосходили в военном смысле. А жаль

Юля вот попала бы ты к этим инкам... втащили бы тебя на алтарь - и давай вырезать сердце обсидановым ножичком пред тысячной толпой...
Других методов идеологической работы и у местных жрецов не было

ты говоришь о них так же, как ты говоришь о медведях в местах "их естественного обитания"

Юлия Цезарь пишет:

_J0ker пишет:
Там были очень разные индейцы. В том числе те кто воевали за Кортеса, кого нагибали инки - Кортес всё это отлично использовал.
Уничтожение культуры... я правда не очень понимаю про какую культуру речь, там ни колеса не придумали, ни какого-нибудь сраного местного монотеизма, до рабовладельческого строя не дошло - про уничтожение как таковое речь не шла, шла про "на карман трохи для сэбе" и больше по сути не про что.

они были офигительными астрономами, архитекторами и потому математигами. Они строили города, и их пирамиды до сих пор не разгаданы. У них было развито земледелие, они использовали ирригационные технологии, и дали миру картофель , помидоры, табак, шоколад, колу.  Они добывали золото, серебро, камни...они торговали со всеми племенами южной америки вплоть до самого юга,  и да, без колеса.

испанцы сожгли всю их литературу, все книги - осталось книг посчитать на пальцах руки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2
При испанцах все источники написаны. Непонятно было ли что-либо до испанцев - почему наскальных текстов нет вообще?
Только залежи черепов в пирамидах.

Люди начнут скучать по тебе, когда увидят, как ты счастлив без них.

Это ты для себя заметку оставил?

ocean пишет:Это ты для себя заметку оставил?

Про супермаркет да, а так нет

ocean пишет:Это ты для себя заметку оставил?

Зачем вы меня травите?!!

мы тебе уделяем внимание

ты самый позитивный здесь

Меня уже лет 15 волнует один вопрос: Кто нибудь выучил английский язык по экспресс-методу Илоны Давыдовой?

"это невозможно!" — сказала причина. 
"это безрассудство!" — заметил опыт.
"внатуре" — подумал я и лёг спать.

наоборот. Добро возвращается.

Юлия Цезарь пишет:наоборот. Добро возвращается.

Факт! Чтобы отплатить Злом.

astralreisen пишет:

Юлия Цезарь пишет:наоборот. Добро возвращается.

Факт! Чтобы отплатить Злом.

ой