Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Путин выторговал у Эрдогана лучшие условия, чем всеми ожидалось. ХЗ, каких нервов это стоило,турки - большие мастера торга. Поэтому оба и выглядели такими опустошёнными

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
Путин выторговал у Эрдогана лучшие условия, чем всеми ожидалось. ХЗ, каких нервов это стоило,турки - большие мастера торга. Поэтому оба и выглядели такими опустошёнными

[Только модераторы имеют право видеть это изображение]

https://cdni.rt.com/russian/images/2020.03/article/5e61385b02e8bd63dc7b7eb5.JPG

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
[Только модераторы имеют право видеть это изображение]

http://forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/3338/68060.jpg

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
Эрдоган сдал трассу М4 ради перемирия

https://aftershock.news/?q=node/839251

[Только модераторы имеют право видеть это изображение]

После громких ультиматумов со стороны Турции, о том, что они выбьют войска Асада из Идлиба если те не уйдут добровольно, Султан пошел на попятную и поехал к Путину на поклон выторговывать перемирие.

С самого начала мало кто верил что Турция решится на такую эскалация, потому что без США, она очевидно не потянет войну против Сирии, России и Ирана, да еще и Ливия в придачу.

Но Эрдоган загнал себя в угол строя из себя самого крутого, выставляя ультиматумы налево и направо.

Сирия попросту эти ультиматумы проигнорировала и отвоевала почти половину Идлиба.

Причем Россия и Иран до последнего пытались сохранить лицо Эрдогана предлагая ему различные компромиссы, но гордость султана оказалась выше здравого смысла, и Турция начала операцию в Идлибе.

Первые пару дней им даже удалось немного отбросить войска Асада, но Сирия быстро адаптировалась к новым реалиям, да и Россия помогла организовать оборону от БПЛА и инициатива снова перешла в руки сирийской армии.

Турция видимо действительно настойка уверовала в силу своих беспилотников что не только наполнилась воинственной риторикой, но и почти полностью отказалась от традиционных видов полевой разведки в пользу БПЛА.

Принятие реальности далось султану тяжело, и отсутствие военных успехов пришлось компенсировать громкими заявлениями об уничтожении 150 танков и 3000 солдат за пару дней.

Теперь еще раз о Турецкий БПЛА.

Сирия заявила, что сбила 6 ANKA и 7 Bayraktar TB2.

Один Дрон ANKA стоит 30 миллионов долларов, что астрономическая сумма, учитывая, что боевая нагрузка этого дрона жалкие 200 кг, а у Bayraktar вообще 55 кг.

Это получается очень дорогая и почти бесполезная игрушка, которую легко потерять.

Боевая нагрузка в 200 кг это не та сила, которая может за пару дней уничтожить 150 таков и 3000 солдат.

Су-24 стоит 15 миллионов, то есть по цене одного дрона ANKA можно купить 2 Су-24.

Кстати, учебно-боевой L-39 который недавно сбила Турция вообще стоит пол миллиона долларов и имеет боевую нагрузку в 300 кг.

Турецкий дроны это распил похлеще чем у США.

ссылки:

https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_Anka

https://ru.wikipedia.org/wiki/Aero_L-39_Albatros

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
Россия и Турция достигли договорённостей по Сирии

https://chervonec-001.livejournal.com/3183224.html

Сегодня в Москве прошли переговоры: никакой конфронтации между РФ и Турцией не будет, стороны к этому не стремятся

Сперва три часа тет-а-тет общались Путин и Эрдоган. Затем ещё более двух с половиной часов стороны общались в расширенном формате. Всего 5 часов и 40 минут.


[Только модераторы имеют право видеть это изображение]

Президенты согласовали совместный документ, касающийся ситуации в Сирии.

Во-первых, они договорились о введении режима прекращения огня в Идлибе сегодня с полуночи.

Во-вторых, Сирия остается на своих позициях, хотя Эрдоган требовал, чтобы они отошли к границам деэслакации. Сирийцы взяли Серакеб, Афес и чуть было не зашли в Нейраб, с юго-запада зону тоже хорошенько отвоевали

В третьих, договорились создать коридор безопасности в 6 км к северу и югу от трассы трассы М-4 (Дамаск – Алеппо) в Сирии. Кроме того, с 15 марта Россия и Турция начнут совместное патрулирование вдоль этой трассы.

[Только модераторы имеют право видеть это изображение]

Сирия отбитое у бармалеев зафиксировала. Дороги разблокированы (обе!). Совместное патрулирование = невозможность для турок незамеченными снабжать бармалеев к югу от М4.

А что получила Турция? Прекращение огня, передышку, признание ее более массированного присутствия на оставшейся территории Идлиба. Это все. Ну и Эрдоган сохранил лицо "для своих": "что нам, жалко? коридор безопасности?"

Сиреневым - зона освобожденных территорий с 19 декабря 2019 г.

[Только модераторы имеют право видеть это изображение]

Раньше от юго-западной части анклава боевики были в 30 км от Хмеймима. А теперь боевиков отодвинули к северу и теперь до Хмеймима уже более 45 км. С учетом зоны 6 км от М-4 по соглашениям и вовсе за 60 км.


https://youtu.be/zaUF57EoNUo

Думается, на полгода ситуация устаканится.

Как бы там ни было, но сам стиль и результат переговоров показывает,как разговаривают настоящие мужики - руководители. Четко, понятно, с конкретным результатом, не то что всякие Трампы, Помпеи, Столтенберги и прочие джонсоны - макроны.

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
Путин, Эрдоган и бесконечный Ближний Восток (Р. Ищенко)

https://ukraina.ru/opinion/20200306/1026943580.html

[Только модераторы имеют право видеть это изображение]

Переговоры российского и турецкого президентов в Москве завершились сдачей турками даже более серьёзных позиций, чем можно было первоначально предположить. Было ясно, что никто не отведёт сирийские войска на позиции октября-ноября 2019 года. Было также ясно, что Дамаск не уступит контроль над трассой М-5

Но вот создание зоны безопасности вокруг трассы М-4 и её совместное патрулирование могло рассматриваться только как очень запросная позиция (чтобы было, что уступать в ходе переговоров). В конце концов, сирийские войска пока находятся относительно (по местным меркам) далеко от трассы М-4, а ход боевых действий в течение последней недели не давал надежду на крупные прорывы. Шло упорное встречное сражение, в котором обе стороны несли серьёзные потери в людях и в технике и должны были скоро выдохнуться (тем более, что сирийская армия безостановочно наступает уже три месяца).

Тем не менее турки уступили. Уступили, хоть не могут не понимать, что применение «сочинского принципа»: «вы не смогли разблокировать трассу, потому мы захватили пол Идлиба», — к ситуации с трассой М-4 более, чем вероятно. Асад настроен освободить весь Идлиб. Россия его в этом поддерживает. У Турции нет формальных причин держать армию на сирийской территории. После московской капитуляции, устроить очередной кризис Анкаре будет в разы сложнее.

Собственно уже в ходе данного кризиса Россия проявила потрясающее равнодушие к турецким угрозам. Оно и понятно. Если Турция хотела воевать, это надо было делать в 2015 году. Тогда большая территории Сирии контролировалась разного рода боевиками. Войска Асада с трудом удерживали отдельные города и коммуникации между ними (и то, на трассы постоянно прорывались боевики). Сирийская армия была слаба и растянута, а российская группировка ещё не завершила сосредоточение. В этих условиях турецкое наступление имело некоторые шансы, если не на победу, то на компромиссный мир — война была бы слишком тяжела для России.

В нынешних же условиях, когда Турция встрепенулась, будучи прижатой к границе, а у Асада по сути нет других фронтов, воевать Анкаре не с руки. Тем более, что у неё незавершённые военные кризисы в Ливии, Ираке и Рожаве.

И всё же повторю, Турция отдала слишком много, даже для её нынешнего (далеко не блестящего положения). В конце концов, в Анкаре знали, что Россия также не жаждет прямого конфликта с Турцией и не будет доводить дело до разрыва. То есть, компромисс мог быть более благоприятным для Турции.

Но, если кто-то в чём-то теряет, то в чём-то другом он должен найти. Особенно, если потери носят характер невынужденной уступки. Что же могла найти в ходе состоявшихся переговоров Турция, если согласилась на достаточно жёсткие условия, которые Эрдогану ещё предстоит «продать» на внутреннем турецком политическом рынке (что будет совсем не просто)?

Думаю, ответ надо искать в том, что нас сближает. На Ближнем Востоке существует три основных региональных лидера, претендующих на гегемонию в регионе. Это Турция, Иран и Израиль. Все государства не арабские, а Израиль ещё и не исламское. Ко всем к ним в арабском мире относятся с серьёзным подозрением. Арабы предпочитают никому из них не давать серьёзно усиливаться.

До начала XXI века наибольшие опасения у арабов вызывал турецко-израильский неформальный союз, который к тому же опирался на США и НАТО. Но в начале века этот союз распался, а Израиль стал партнёрствовать с Саудовской Аравией (в сирийский кризис он тоже влез в компании с Эр-Риядом). Турция сделала попытку играть самостоятельную роль, в результате чего и оказалась вовлечённой во все ближневосточные кризисы, без единого союзника. Иран, в жёстком противостоянии США и союзным им Саудовской Аравии и Израилю сумел укрепить свои позиции, за счёт установления частичного контроля над Ираком, однако они (позиции) оставались глубоко уязвимыми. Проигрыш в Сирии вёл к однозначному перенесению боевых действий на иранскую территорию.

Как видим, три потенциальных региональных гегемона вовлечены в Сирийский кризис, причём для каждого из них проигрыш в этом кризисе влечёт за собой серьёзные издержки. Приход России в Сирию сделал неизбежной победу Асада, а значит укрепил позиции Ирана.

Но России совсем не нужен царящий над всем Ближним Востоком Иран, помноживший на ноль всех своих геополитических противников. В этом случае, союз с Москвой будет ему совсем не нужен, а противоречий между нами достаточно, чтобы Тегеран начал проводить недружественную политику в отношении России, вытесняя её с Ближнего Востока и создавая проблемы в Закавказье и Средней Азии.
Таким образом, России необходимо, чтобы после Сирийского кризиса, который разрешится однозначной победой Асада, Турция, как и Израиль сохранили свой региональный потенциал. В таком случае, поскольку противоречия в треугольнике Турция-Иран-Израиль всегда сильнее, чем противоречия любого из этих государств с Россией, Москва может выступать в комфортной для себя роли третейского судьи и гаранта стабильности в регионе. Единственное, что мешало оперативному созданию подобной конструкции — неготовность Турции и Израиля к компромиссам. Анкара желала оставить за собой навсегда «зону безопасности» на Севере Сирии, а Израиль напрочь отказывается даже обсуждать возможность возвращения Сирии Голанских высот.

Похоже, что в Москве с турками удалось договориться именно по стратегическому взаимодействию на всём Ближнем Востоке. Они безоговорочно сдают свои позиции в Сирии, зато получают российскую поддержку в решении курдского вопроса и возможно в вопросе иракского урегулирования. В конце концов Москве не нужен Ирак вассальный в отношении Персии. Если нет возможности обеспечить ему полную самостоятельность, пусть на данном этапе Анкара и Тегеран там уравновешивают друг друга. Естественно, маленькие геополитические игры будут дополнены расширением программ экономического и военно-технического сотрудничества. Турецкая экономика оказывается во всё большей зависимости от России (в том числе от доступа на российский рынок и от совместной торговли энергоносителями). Это создаёт куда более прочную связь, чем военно-политические размены и/или угрозы.

Если с Турцией выгорит, а пока что с ней выгорает, то это будет прекрасным примером и для Израиля. Тель-Авив постоянно обращается к Москве за поддержкой, понимая, что именно Россия в ближайшие десятилетия будет играть в регионе первую скрипку и от неё будут зависеть вопросы войны и мира. Но, как было сказано выше, Израиль пока не готов к нужному уровню геополитического компромисса. Со временем его геополитическое положение будет неизбежно ухудшаться, а следовательно готовность к компромиссу будет повышаться. У Израиля действительно очень хорошо подготовленные генералы. Они умеют считать не только актуальную ситуацию, но и тенденции. Время, когда угроза быть сброшенным в море материализуется в отношении Израиля, они могут уже сейчас вычислить с точностью до нескольких месяцев. И они знают, что осталось не так много — срок исчисляется годами, но уже не десятилетиями.

Когда решение надо будет принимать срочно, пример конструктивного российско-турецкого сотрудничества должен будет помочь израильскому руководству принять правильное решение. В конце концов, как показывает практика последних лет, Россия никому зла не желает и готова помочь каждому, но только в том случае, если претендент на российскую поддержку договороспособен и готов помогать себе сам.

Таким образом, думаю, что огромные, явно не оправданные ситуацией тактические уступки Турции в ходе московских переговоров, должны компенсироваться кумулятивным эффектом, которые Москва и Анкара должны получить от стратегического партнёрства на Ближнем Востоке.

В общем-то это решение довольно прозрачное. Уверен, что наши оппоненты на Западе его также хорошо просчитывают. Поэтому Московский мир ещё попытаются сорвать, как за счёт давления на Эрдогана со стороны турецкой партии войны, так и путём организации провокаций в Идлибе. Но никто не обещал, что будет легко.

янки

Anonymous
Гость
подгорает...потому и амеры убрались из афгана. чтобы их не поджарили как тараканов. кто есть кто, особо разбираться не станут, ясно же.

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что соглашение с Россией по сирийскому Идлибу имеет важное значение по нескольким направлениям.

https://russian.rt.com/world/news/725853-erdogan-ocenka-soglashenie-idlib

[Только модераторы имеют право видеть это изображение]

«Оно защищает границы нашей страны от атак сирийского режима и терактов... Готовит почву для стабилизации и нормализации в идлибском регионе... Обеспечивает защиту наших военных в регионе, а также мирное население», — сказал он в интервью газете Hurriyet.

5 марта президент России Владимир Путин по итогам переговоров с Эрдоганом в Москве сообщил о согласовании документа по урегулированию в Идлибе.

В Госдепе поприветствовали заключение соглашения, а Генсек ООН Антониу Гутерреш выразил надежду, что оно поможет обеспечить защиту гражданских лиц в Сирии.

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
«Московский протокол» обозначил крупнейшее поражение Эрдогана в Сирии

http://agitpro.su/moskovskij-protokol-oboznachil-krupnejshee-porazhenie-erdogana-v-sirii/

На сирийских фронтах впервые за последние дни наступило затишье – и это прямой результат переговоров между лидерами России и Турции. Какое положение на фронтах фиксирует подписанный по итогам переговоров протокол, чего не смогла добиться в Сирии турецкая армия и почему у Асада есть все основания для радости?

В сирийской провинции Идлиб вступило в силу перемирие – согласно подписанному накануне в Москве российско-турецкому протоколу.

Интенсивность боевых действий действительно резко снизилась. Главным образом потому, что прекратила работу авиация – и сирийская, и российская, и пока турецкая – и артиллерия. Спорадические перестрелки еще продолжаются, тем более что и сирийцам, и туркам, и особенно боевикам-джихадистам потребуется время, чтобы восполнить потери и осознать новую реальность.

А новая реальность заключается в том, что зимняя кампания 2019/2020 закончилась полной победой сирийский правительственных войск при поддержке ВКС России. Победные для сирийцев военные итоги по факту зафиксированы в коротком «московском протоколе», в котором больше недосказанного, чем зафиксированного на бумаге.

Во-первых, многодневные и очень кровопролитные бои за Саракиб и его окрестности завершились установлением контроля правительственных сил над трассой М5 (Дамаск – Хама – Алеппо). Боевики потеряли даже возможность огневого контроля над дорогой, не говоря уже о физическом. Два основных города Сирии теперь имеют прочную связь, что принципиально изменяет уже и политический расклад сил. Трасса М5 в «московском протоколе» даже не упоминается. Она по факту осталась за сирийцами просто по результатам военных действий. То есть главная и основная цель зимней военной кампании достигнута в полном объеме.

Во-вторых, по умолчанию протокол фиксирует все результаты зимней кампании. Как сказано в декларации по итогам переговоров Путина и Эрдогана, решено «прекратить все боевые действия по существующей линии соприкосновения». То есть территория «заповедника Идлиб» (он же «зона деэскалации») сократилась на треть. Число освобожденных населенных пунктов приближается к 200. До собственно города Идлиба по прямой чуть более 10 километров. А ведь изначально турецкая сторона требовала от Дамаска отойти обратно до первой линии так называемых турецких обсервационных постов, то есть вернуться к конфигурации фронта на начало декабря прошлого года.

Во-третьих, турецкая сторона обязуется разблокировать трассу М4, организовать по ней совместное патрулирование с российской военной полицией по тому принципу, который работает в Курдистане. Трасса М4 (а не М5) напрямую упомянута в «московском протоколе», и вдоль нее турецкая сторона при содействии России обязуется организовать демилитаризованную зону в шесть километров в обе стороны от дороги. То есть 12-километровая «полоса безопасности» должна разрезать «заповедник» пополам.

Появление трассы М4 в тексте российско-турецкого протокола – самая главная неожиданность по итогам переговоров Эрдогана и Путина. Многие даже глазам своим не поверили, решив, что закралась ошибка и речь идет все-таки об М5. Но в тексте четко указано, что трасса будет разблокирована от Тромбы (два километра на запад от Саракиба) до Айн аль-Хавра, что уже у провинции Латакия.

Трасса М4 (Латакия – Алеппо через Джиср-аш-Шугур и Саракиб) была для правительственной армии Сирии второй главной целью зимней кампании.

По факту САА ее не достигла, но быстрое продвижение по долине Аль-Гааб делало эту цель достижимой. Вообще-то Турция должна была разблокировать ее еще по сочинским соглашениям, но палец о палец не ударила. Теперь же требуется еще и 12-километровый коридор безопасности создать. Поскольку правительственные войска Сирии к трассе М4 так и не вышли на момент подписания протокола, ее можно было бы игнорировать.

Если трасса М5 – законный трофей, то разблокирование М4 – победа дипломатическая. Или же это демонстрирует слабость позиции турецкой стороны, с которой Эрдоган приехал в Москву. Если бы у турок были возможности удержать М4, они бились бы за нее, как за Стамбул, поскольку утрата этой трассы будет означать в перспективе полный разгром группировок джихадистов и турецких прокси в Идлибе. Кроме того, установлен четкий срок, к которому турки должны зачистить трассу и 12-километровый коридор: 15 марта.

Конечно, это не означает, что завтра или даже после 15 марта немедленно возобновится движение по М4, хотя бы в виде конвоев. Трасса проходит непосредственно сквозь крупный город Джиср-аш-Шугур, который считается неформальной «столицей» джихадистских банд, состоящих из выходцев из бывшего СССР и других радикальных боевиков-иностранцев. «Хайат Тахрир аш-Шам», которой эти отряды формально подчиняются, московские договоренности и перемирие не признала. В оперативных планах правительственных войск Джиср-аш-Шугур значится крупнейшей целью.

Сейчас, после восстановления контроля над трассой М5, физический контроль над М4 потерял, например, экономическое или социальное значение, а стал лишь военной и политической целью.

Джиср-аш-Шугур раздражает наличием там всяких «Борцов Туркестана», уйгуров и террористических групп выходцев с Кавказа. Кроме того, в сирийском Генштабе считают трассу М4 естественной отсечной линией, заняв которую можно приступать к зачистке идлибской городской агломерации. Если «московский протокол» будет реализован в полном объеме, это сильно облегчит ситуацию и на земле зафиксирует позиции и стремления САА.

В-четвертых, турецкие «обсервационные» посты, оставшиеся в глубоком тылу правительственных войск, теряют смысл. Уже утром пошли слухи о том, что часть из них (всего их восемь) может быть просто выведена. И хотя Эрдоган утверждает, что все они будут сохранены, в итоге он должен будет их вывести, поскольку посты турок полностью блокированы, и их снабжение может осуществляться только с помощью российской военной полиции. Россияне готовы возить туркам где-нибудь в Муреке кашу и воду, но не бесконечно. Турок никто не трогает, но делать им там больше нечего.

До декабря прошлого года турецкие посты фиксировали претензии Анкары и ее «участие» в событиях и даже «гарантии» Анкары для Идлиба. Теперь это уже фантом. Эрдоган добился права ответить, если сирийцы будут обстреливать турецкие части, но практика показывает, что САА и так первой на турок не нападает.

Спорной остается позиция целой дивизии, которую по частям турки ввели в Идлибскую городскую агломерацию. Об этом ничего в письменном виде не сказано, но Эрдоган подписался под фразой о суверенитете и территориальной целостности Сирии. То есть юридически у него нет прав держать в Идлибе столько войск.

Если оценить все это в целом, то в военном плане «московский протокол» означает фиксацию поражения и боевиков различной идеологической направленности, и турецкого контингента. Линия фронта зафиксирована на максимальном пике продвижения САА вглубь «заповедника» (кроме Найраба, но это уже частность), а разблокирование трассы М4 увеличивает «объем победы» за счет не достигнутого на земле. Эвакуация по-тихому турецких обсервационных постов в глубине территории Сирии дополнительно будет означать восстановление суверенитета над частью ее территории, которую ранее по факту удерживали турки.

Все, что мог позволить себе Эрдоган в ответ, это демонстративно не называть президента Сирии Башара Асада по имени в своем выступлении, каждый раз употребляя абстрактное слово «режим».

Кроме того, турецкая сторона будет вынуждена остановить провокации на греческой границе и прекратить безудержный хайп на «миллионах беженцев». За это Москве должна сказать большое спасибо Большая Европа.

Есть все основания полагать, что текущая ситуация на фронтах – разграничение по факту и перемирие – имеет все шансы продлиться как минимум до лета. САА все это время будет восполнять потери, отрабатывать новую тактику и подтягивать к линии фронта силы ПВО.

Как все это переживет Анкара – непонятно. Эрдогану придется приложить много усилий, чтобы объяснить происходящее своим избирателям. Блицкриг в Идлибе провалился, но за эти две недели в Анкаре было много чего наговорено, включая обещания «дойти до Дамаска» и отомстить за каждого погибшего турецкого солдата. Единственное, чего удалось добиться Анкаре с ее крупнейшей (после американской) армией в составе блока НАТО, – сохранить сильно уменьшившийся в размерах Идлиб.

Некоторые усмотрели троллинг Эрдогана со стороны России в том, что часть переговоров в Кремле проходила в зале, украшенном статуей Екатерины Великой и картиной с сюжетом из русско-турецкой войны 1877–1878 годов. Это чистой воды случайность, никто ничего страшно символического в этом не замышлял, да и турецкая сторона вряд ли обратила на это внимание. Не до того было. Но результат говорит сам за себя: «московский протокол» закрепил на бумаге победу САА в зимней кампании, Россия не снизила поддержку Дамаска, а Турция была вынуждена пойти на дополнительные и очень серьезные уступки.

Скиф ИеРУСАлимский

Скиф ИеРУСАлимский
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
турки уступили по всему фронту, но Путин хитро оставил у власти Эндогана, что нам-России сейчас ВЫГОДНО


_________________
Все народы произошли от русских скифов, даже древние укры и современные евреи. Иногда для этого пришлось портить аборигенок.

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения