Пик эпидемии впереди

Европеец пишет:Моя экс заболела. Сидит дома, ей периодически звонят, спрашивают как дела. Дали пить арбидол, азитромицин, парацетамол.

у нас арбидол... врачи не шибко уважают, мягко говоря.

а вот антикоагулянты добавляют обязательно. Проблема в том, что со свертываемостью крови фигня какая-то (повышается, уже писал выше), и [микро]тромбозы где угодно могут образовываться, наверное отсюда сведения о влиянии вируса то на мозг, то на почки, то на сердце (моя версия, уточню вечером)

Сова пишет:

Глазенап пишет:


бессимптомные - ну совсем здоровые, только инфицированные.
У меня тож вопрос возник -  откуда они берутся, если тестирование по признакам ОРВИ производится?
Так я же и ответил



Отсюда и всплывают. К этому надо добавить еще группу, которая ходит на работу, но сдает тест регулярно профилактически. Например врачи - раз в неделю строго, плюс кстати, сейчас и на антитела добавили.

Понятно, спасибо.
Т.е. 30-45% протестированных - это инфицированные, но здоровые.

Это не 30-45% всего населения.

не знаю как в стране шоколада, а у нас едва тестов наскребли, чтобы тестировать группу риска - врачей, продавцов, ... тех кто на передовой. поэтому конечно статистика пока по группе риска, а не по всему населения.

Сова пишет:Откуда тогда необходимость их тестировать?
Если чел здоров и никакого недомогания, то зачем он пошел в больницу тестироваться?

Предприятия, которым разрешено продолжить или возобновить работу, должны каждые 15 дней тестировать на коронавирус не менее 10% персонала

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/05/2020/5eb41d889a79471f0ed86309

Глазенап пишет:

Галич пишет:Не знаю, как можно довести у здорового чела легкие до состояния поражения 75 проц при оленеводе.

Очень просто, Галич.
Пока прием еще был, сидит боец, здоровьем пышет, ни хрипов-шумов - ничего! Говорит, чую себя зашибись и идите вы с госпитализацией лесом. И у него сатурация около 50.
Встает, идет и возле двери заваливается.

Потому бессимптомных и пасут. Не сажают под постановление, но держат в поле зрения постоянно.

А вопросы можно задавать?
Что делает на приеме здоровый как бык человек?
Я просто оч дотошная если что.

методички еще сырые)

_J0ker пишет:Ну да, для 90 процентов где-то это тот же грипп.
Но для остальных смертелен.
Чисто генетическая выборка, впрочем как и любой вирус или бацила заразная.

отчасти наверное и генетическая.
А тк-то смертность однозначно выше среди имеющих непростые хронические заболевания и без вируса, особенно типа сахарного диабета, ХОБЛ итд...

Глазенап пишет:

Галич пишет:Не знаю, как можно довести у здорового чела легкие до состояния поражения 75 проц при оленеводе.

Очень просто, Галич.
Пока прием еще был, сидит боец, здоровьем пышет, ни хрипов-шумов - ничего! Говорит, чую себя зашибись и идите вы с госпитализацией лесом. И у него сатурация около 50.
Встает, идет и возле двери заваливается.

Потому бессимптомных и пасут. Не сажают под постановление, но держат в поле зрения постоянно.

А какого хера? Сатурация ниже 75% - надо спасать! Или под кайфом?

Глазенап пишет:

_J0ker пишет:Ну да, для 90 процентов где-то это тот же грипп.
Но для остальных смертелен.
Чисто генетическая выборка, впрочем как и любой вирус или бацила заразная.

отчасти наверное и генетическая.
А тк-то смертность однозначно выше среди имеющих непростые хронические заболевания и без вируса, особенно типа сахарного диабета, ХОБЛ итд...

у нас у черных смертность в 3 раза выше белых. ученые выявили для них три фактора риска: плохие жилищные условия, хронические заболевания и ожирение и профессия - их много на наизкооплачиваемых, которые были признаны "обязатеьными" при карантине...

теперь обсуждают, не ограничить ли их прием на такие профессии, чтобы уравнять их шансы на жизнь с белыми. Так вот ...

Глазенап пишет:

_J0ker пишет:Ну да, для 90 процентов где-то это тот же грипп.
Но для остальных смертелен.
Чисто генетическая выборка, впрочем как и любой вирус или бацила заразная.

отчасти наверное и генетическая.
А тк-то смертность однозначно выше среди имеющих непростые хронические заболевания и без вируса, особенно типа сахарного диабета, ХОБЛ итд...

Ну это как с любым заболеванием.

Галич пишет:А вопросы можно задавать?
Что делает на приеме здоровый как бык человек?
Я просто оч дотошная если что.

прием велся до объявления карантина. это на следующий вопрос ответ. с введением карантина прием из головной поликлиники раскидали по филиалам, головную разделили на чистую и грязную зоны, перевели на работу только с вирусными с учетом того, что КТ стоит.

а в данном конкретном случае незнаю что делал, но медкнижки никто не отменял, например. А может контактера после КТ отправили. В конце концов почему-то сатурация была измерена же.

его ФИО и где живет, где работает тоже не скажу, незнаю.

а вообще ты сейчас пытаешься меня во вранье, чтоль, уличить?

Юлия Цезарь пишет:ученые выявили для них три фактора риска:

Да! Точно, напомнила, спасибо - избыточный вес входит в усугубляющие факторы.

Глазенап! Понижение сатурации у здорового человека ниже 90% - уже какой-то симптом!

А красная лампа для эксренной помощи 75% - так мне медики сказали!!!

Нихера себе - здоровый и сатурация 50%.

Глазенап пишет:

Галич пишет:А вопросы можно задавать?
Что делает на приеме здоровый как бык человек?
Я просто оч дотошная если что.

прием велся до объявления карантина. это на следующий вопрос ответ. с введением карантина прием из головной поликлиники раскидали по филиалам, головную разделили на чистую и грязную зоны, перевели на работу только с вирусными с учетом того, что КТ стоит.

а в данном конкретном случае незнаю что делал, но медкнижки никто не отменял, например. А может контактера после КТ отправили. В конце концов почему-то сатурация была измерена же.

его ФИО и где живет, где работает тоже не скажу, незнаю.

а вообще ты сейчас пытаешься меня во вранье, чтоль, уличить?

Я пытаюсь понять, что происходит.
Тем более, что у меня двое легочников, двое ковидчиков какбэ  и мама живет без легких.
Что такое сатурация 90 я примерно представляю и что такое 50.
И примерно представляю даж протокол в коммунарочке теперь.

Мда. Узнай подалста , зачем он пришел в поликлинику и кто его доволок. Просто интересно. И что с ним сейчас.
У мамы тромбоэмболия у моей. Много лет. Я представляю оч хорошо о чем ты щас говоришь. И все это меня вводит в состояние: распакуйте бонбу и эбаните уже кто нить по этой планете, чтоб она не мучалась.

Юлия Цезарь пишет:

Сова пишет:

Понятно, спасибо.
Т.е. 30-45% протестированных - это инфицированные, но здоровые.

Это не 30-45% всего населения.

не знаю как в стране шоколада, а у нас едва тестов наскребли, чтобы тестировать группу риска - врачей, продавцов, ... тех кто на передовой. поэтому конечно статистика пока по группе риска, а не по всему населения.

И у нас также.
Сначала налаживали метод тестированияна коронавирус.

Потом стали разрабатывать антитела различные компании, университеты.

Несмотря на сообщения,
что Рош срется под взглядами Трампа и Помпео) и никак не может получить от них разрешение, )))
Рош начал выпускать тесты на антитела.
Тестировать на антитела начнут только сейчас и обещали выпускать по 5млн тестов в месяц.

Как только начнут тестировать,
медперсонал протестируют в первую очередь.

А потом уже всех желающих.

Галич пишет:

Глазенап пишет:

прием велся до объявления карантина. это на следующий вопрос ответ. с введением карантина прием из головной поликлиники раскидали по филиалам, головную разделили на чистую и грязную зоны, перевели на работу только с вирусными с учетом того, что КТ стоит.

а в данном конкретном случае незнаю что делал, но медкнижки никто не отменял, например. А может контактера после КТ отправили. В конце концов почему-то сатурация была измерена же.

его ФИО и где живет, где работает тоже не скажу, незнаю.

а вообще ты сейчас пытаешься меня во вранье, чтоль, уличить?

Я пытаюсь понять, что происходит.
Тем более, что у меня двое легочников, двое ковидчиков какбэ  и мама живет без легких.
Что такое сатурация 90 я примерно представляю и что такое 50.
И примерно представляю даж протокол в коммунарочке теперь.

Мда. Узнай подалста , зачем он пришел в поликлинику и кто его доволок. Просто интересно. И что с ним сейчас.
У мамы тромбоэмболия у моей. Много лет. Я представляю оч хорошо о чем ты щас говоришь. И все это меня вводит в состояние: распакуйте бонбу и эбаните уже кто нить по этой планете, чтоб она не мучалась.

твоя мама же не Москве и не работает врачем или в метро. Это главный фактор риска) Самоизолируется и все будет хорошо. Все будет хорошо.

Глазенап пишет:

Галич пишет:А вопросы можно задавать?
Что делает на приеме здоровый как бык человек?
Я просто оч дотошная если что.

прием велся до объявления карантина. это на следующий вопрос ответ. с введением карантина прием из головной поликлиники раскидали по филиалам, головную разделили на чистую и грязную зоны, перевели на работу только с вирусными с учетом того, что КТ стоит.

а в данном конкретном случае незнаю что делал, но медкнижки никто не отменял, например. А может контактера после КТ отправили. В конце концов почему-то сатурация была измерена же.

его ФИО и где живет, где работает тоже не скажу, незнаю.

а вообще ты сейчас пытаешься меня во вранье, чтоль, уличить?

Не, не, я тоже не сразу поняла откуда берутся цифры 30-45%,
а некоторые форумчане приводят и более высокий процент.
Не могла понять, это что, процент от всего населения?
Теперь более менее картинка складывается.
Спасибо!

Тони Шоймоши пишет:Глазенап! Понижение сатурации у здорового человека ниже 90% - уже какой-то симптом!

А красная лампа для эксренной помощи 75% - так мне медики сказали!!!

Нихера себе - здоровый и сатурация 50%.

Ниже 95 - дать кислород сразу.
Сим победим, Тони.

Галич пишет:

Тони Шоймоши пишет:Глазенап! Понижение сатурации у здорового человека ниже 90% - уже какой-то симптом!

А красная лампа для эксренной помощи 75% - так мне медики сказали!!!

Нихера себе - здоровый и сатурация 50%.

Ниже 95 - дать кислород сразу.
Сим победим, Тони.

Нет! 95 - рано! )

Тони Шоймоши пишет:

Галич пишет:
Ниже 95 - дать кислород сразу.
Сим победим, Тони.

Нет! 95 - рано! )

Хорошо, хорошо.
92. Не тебе, не мне.
Ортодонт!

Галич пишет:

Тони Шоймоши пишет:

Нет! 95 - рано! )

Хорошо, хорошо.
92. Не тебе, не мне.
Ортодонт!

Ты в самолёте у себя меряла сатурацию?

Галич пишет:Я пытаюсь понять, что происходит.
Тем более, что у меня двое легочников, двое ковидчиков какбэ  и мама живет без легких.
Что такое сатурация 90 я примерно представляю и что такое 50.
И примерно представляю даж протокол в коммунарочке теперь.

Мда. Узнай подалста , зачем он пришел в поликлинику и кто его доволок. Просто интересно. И что с ним сейчас.
У мамы тромбоэмболия у моей. Много лет. Я представляю оч хорошо о чем ты щас говоришь. И все это меня вводит в состояние: распакуйте бонбу и эбаните уже кто нить по этой планете, чтоб она не мучалась.

Я так понимаю, все пытаются понять, что происходит, врачи в первую очередь.
Единственное что понял, так это что вирус не пневмонию производит, а влияет на перенос кислорода, т.е. атакует кровь, эритроциты. Потому мазки мазками, но стали и кровь брать на анализ.

Про сатурацию я так понял, что если ниже 90 вообще на кислород сажают, как при 50 двигался - не знаю что там как с организмом и особенно (так думаю) головой, но если при 90 на кислород, то при 50 на мой непросвещенный - должен был как минимум задыхаться ну или быть "не в себе" совсем.
Но тем не менее.

Что сейчас - я откуда узнаю? его на скорой в коммунарку, это знаю. Отрезок "появился - увезли" все что мне известно.

Откуда он там и что - мне вот неинтересно совсем.
Хотя интересно было бы узнать, чем закончилось.

Тони Шоймоши пишет:

Глазенап пишет:

Очень просто, Галич.
Пока прием еще был, сидит боец, здоровьем пышет, ни хрипов-шумов - ничего! Говорит, чую себя зашибись и идите вы с госпитализацией лесом. И у него сатурация около 50.
Встает, идет и возле двери заваливается.

Потому бессимптомных и пасут. Не сажают под постановление, но держат в поле зрения постоянно.

А какого хера? Сатурация ниже 75% - надо спасать! Или под кайфом?

Люди а вы ничего не путаете? Я в жизни сатурации ниже 85 не видел и это только у недоношенных детей которые на ивл с суфрактантом,а у взрослого чловека ниже 90 это уже песдец как бы

Тони Шоймоши пишет:

Галич пишет:
Хорошо, хорошо.
92. Не тебе, не мне.
Ортодонт!

Ты в самолёте у себя меряла сатурацию?  

Тони, думаю, Галич права, я тож где-то слышал про 95 (ручаться не буду)
Вроде Мясников по зомбулятору говорил

anw пишет:Люди а вы ничего не путаете? Я в жизни сатурации ниже 85 не видел и это только у недоношенных детей которые на ивл с суфрактантом,а у взрослого чловека ниже 90 это уже песдец как бы

а и поликлиника тож вся в офигении была с неделю наверное

Тони Шоймоши пишет:

Галич пишет:
Хорошо, хорошо.
92. Не тебе, не мне.
Ортодонт!

Ты в самолёте у себя меряла сатурацию?  

Зачем?
Я и так знаю, что в каждом полете я умираю. Я от самолетов оч долго в себя прихожу.

Глазенап пишет:

Тони Шоймоши пишет:

Ты в самолёте у себя меряла сатурацию?  

Тони, думаю, Галич права, я тож где-то слышал про 95 (ручаться не буду)
Вроде Мясников по зомбулятору говорил

Мне оч хороший старый хирург от Бога земский дал эту цифру.
В протоколе в коммунарке ниже 90 подключают к кислороду.
Ортодонт, блин у меня.
И не оставляет мысль про разнесенный туберкулез.

Глазенап пишет:

anw пишет:Люди а вы ничего не путаете? Я в жизни сатурации ниже 85 не видел и это только у недоношенных детей которые на ивл с суфрактантом,а у взрослого чловека ниже 90 это уже песдец как бы

а и поликлиника тож вся в офигении была с неделю наверное

Вообще, когда супругина медсестра переболевала (легкая форма), у нее около 20% легких было затронуто, и вот эта сатурация в какой-то момент просела даже ниже 90. ходить могла только до умывальника и обратно, два дня влежку совсем
это я точно знаю, т.к. супруга ее окучивала лично, заезжала домой к ней - живет недалеко...

раз это не пневмония, то антибиоты по боку. Ибупрофен запретили. Парацетамол раскупили. Аспирин вроде должен помочь, но желудок возражает

пойду откопаю в шкафу препараты железа и съем все)

Глазенап пишет:

Глазенап пишет:

а и поликлиника тож вся в офигении была с неделю наверное

Вообще, когда супругина медсестра переболевала (легкая форма), у нее около 20% легких было затронуто, и вот эта сатурация в какой-то момент просела даже ниже 90. ходить могла только до умывальника и обратно, два дня влежку совсем
это я точно знаю, т.к. супруга ее окучивала лично, заезжала домой к ней - живет недалеко...

Наш главный инженер пролежав в стауионаре три дня попросил ребят принести ему кое какие личные вещи и сказал что сам за ними спуститься по лестнице,спустился взял,сказал что зря он это сделал вернулся в палату и его тотчас положили на кислород,но за два дня до госпитализачии я с ним общался и сказать что у него был вид здорового человека я бы не смог,было видно что он не здоров

Глазенап пишет:

Европеец пишет:Моя экс заболела. Сидит дома, ей периодически звонят, спрашивают как дела. Дали пить арбидол, азитромицин, парацетамол.

у нас арбидол... врачи не шибко уважают, мягко говоря.

а вот антикоагулянты добавляют обязательно. Проблема в том, что со свертываемостью крови фигня какая-то (повышается, уже писал выше), и [микро]тромбозы где угодно могут образовываться, наверное отсюда сведения о влиянии вируса то на мозг, то на почки, то на сердце (моя версия, уточню вечером)

Моя версия:

Вирус проникает в ротовую и носовую полость,
спускается вниз,
поражает эндотелиальные клетки легких.

(Эндотелий выстилает все сосуды, альвеолы легких, чтобы понятнее было)

Область поражения растет, обмен кислородом между легкими и кровью снижается.
Отсюда снижение насыщения крови кислородом.
Ну и разрушение клеток эндотелия запускает процесс образования тромбов.

Поэтому картинка такая:
легкие повреждены,
насыщение кислородом низкое
и множественные микротромбы.