Пик эпидемии впереди

koalizia пишет:В качестве побочного эффекта пандемии наблюдаю интересный феномен: люди расслаиваются четко на два кластера: одни - сторонники теорий заговора, вирус-не вирус, и вообще все это Билл Гейтс, или туберкулез, или еще не знаю что. Вторая группа- склонны верить тому, что говорят СПЕЦИАЛИСТЫ, и политики, которые слушают СПЕЦИАЛИСТОВ. Такое впечатление, что пандемия просто разделила человечество надвое: идиоты и здравомыслящие люди. Это как гражданская война, которая в России, как известно, подчас проходила посередине семьи.

Ну да. Про санитарную войну от Макрона мы слушали 2 мес назад.
Он и путин, которые больше всех боятся своего народа.
Бла- бла оставь студентам. Я видела ваших деятелей. Они не убеждают. От слова совсем. )

Паталогоанатомов на форуме нет ли,для разрешения споров о природе вируса?

koalizia пишет:Оба комментария от субъектов из первой группы.

верь дальше

Центры контроля и предупреждения заболеваний в США (CDC) опубликовали толковую таблицу, характеризующую ситуацию с COVID-19 в США. Разбивка сделана почти идеально. Показаны данные по общей смертности, смертности с параллельным наличием коронавируса (смертность С коронавирусом вне зависимости от причинной связи), смерти от пневмонии всех этиологий кроме COVID-19, а также пневмонии с COVID-19 (это и есть то, что ближе всего относится к смерти ОТ коронавируса), а также смертность от гриппа. Все в масштабах всей популяции. Почти идеально? Чтобы было идеально совсем, следует дать архивные данные и разбивку хотя бы по штатам. Но пока спасибо хоть за это????

Итак, что мы видим? Смертность, которую можно чётко ассоциировать по причине с COVID-19, составляет:

- 0.68% от общей смертности
- 0.0013% от численности популяции
- в 1.5 раза меньше, чем от гриппа
- в 10 раз меньше, чем от пневмонии других этиологий.

Пропорционально смертность от COVID-19 абсолютно совпадает в возрастных категориях с общей смертностью, что уже само по себе прозрачно намекает, что COVID-19 не абсолютно самостоятельный фактор смертности, а усугубляющий другие обстоятельства. При этом перекосов в привычной картине распределения смертности он не вызывает, а следовательно действует по ранее известным закономерностям, которые коротко можно описать - общее состояние здоровья сильно влияет на тяжесть протекания острой респираторной вирусной инфекции. Здоровый или условно здоровый человек перенесёт инфекцию легко или очень легко, за редчайшими исключениями. Серьезные осложнения и тем более летальный исход, как правило обусловлены наличием других хронических болезней или полным отсутствием какого-либо лечения.


Также стоит обратить, что в этой таблице грипп не просто имеет большую смертность , но самое главное - имеет значительно большую смертность в молодом возрасте. Из этого следует, что грипп более тяжелое в общем случае заболевание, поскольку с больше вероятностью приводит к гибели молодых людей, обладающих более крепким здоровьем, чем пожилые. Про пневмонию даже и не говорю, это всегда было серьёзной угрозой, это 4-я причина смертности в мире. Но я что-то не припомню, чтобы из-за этого начинались самоубийственные действия целых государств, подначиваемых паническими заявлениями ВОЗ.

Даже если учесть что не все данные ещё пришли, все равно коррекция не будет принципиальной. Да, возможно не 0.68% общей смертности, а даже и 1%. Но что это меняет в общей картине, которая убедительно говорит, что COVID-19 явно не самая страшная угроза человечеству на фоне других существующих опасностей.

Мохнатый schnell пишет:Центры контроля и предупреждения заболеваний в США (CDC) опубликовали толковую таблицу, характеризующую ситуацию с COVID-19 в США. Разбивка сделана почти идеально. Показаны данные по общей смертности, смертности с параллельным наличием коронавируса (смертность С коронавирусом вне зависимости от причинной связи), смерти от пневмонии всех этиологий кроме COVID-19, а также пневмонии с COVID-19 (это и есть то, что ближе всего относится к смерти ОТ коронавируса), а также смертность от гриппа. Все в масштабах всей популяции. Почти идеально? Чтобы было идеально совсем, следует дать архивные данные и разбивку хотя бы по штатам. Но пока спасибо хоть за это????

Итак, что мы видим? Смертность, которую можно чётко ассоциировать по причине с COVID-19, составляет:

   - 0.68% от общей смертности
   - 0.0013% от численности популяции
   - в 1.5 раза меньше, чем от гриппа
   - в 10 раз меньше, чем от пневмонии других этиологий.

Пропорционально смертность от COVID-19 абсолютно совпадает в возрастных категориях с общей смертностью, что уже само по себе прозрачно намекает, что COVID-19 не абсолютно самостоятельный фактор смертности, а усугубляющий другие обстоятельства. При этом перекосов в привычной картине распределения смертности он не вызывает, а следовательно действует по ранее известным закономерностям, которые коротко можно описать - общее состояние здоровья сильно влияет на тяжесть протекания острой респираторной вирусной инфекции. Здоровый или условно здоровый человек перенесёт инфекцию легко или очень легко, за редчайшими исключениями. Серьезные осложнения и тем более летальный исход, как правило обусловлены наличием других хронических болезней или полным отсутствием какого-либо лечения.


Также стоит обратить, что в этой таблице грипп не просто имеет большую смертность , но самое главное - имеет значительно большую смертность в молодом возрасте. Из этого следует, что грипп более тяжелое в общем случае заболевание, поскольку с больше вероятностью приводит к гибели молодых людей, обладающих более крепким здоровьем, чем пожилые. Про пневмонию даже и не говорю, это всегда было серьёзной угрозой, это 4-я причина смертности в мире. Но я что-то не припомню, чтобы из-за этого начинались самоубийственные действия целых государств, подначиваемых паническими заявлениями ВОЗ.

Даже если учесть что не все данные ещё пришли, все равно коррекция не будет принципиальной. Да, возможно не 0.68% общей смертности, а даже и 1%. Но что это меняет в общей картине, которая убедительно говорит, что COVID-19 явно не самая страшная угроза человечеству на фоне других существующих опасностей.

То есть Лукашенко, по большому счёту, прав? Ну, или его консультанты?

Глазенап пишет:

Miss Johns пишет: так да, про связь с бцж писали несколько недель назад.

и полиомиелит. и корь. и еще там что-то (не разобрал, у врачей слэнг непонятнее чем у гопников)

и всех их объединяет одно общее: это живые вакцины.

я тоже сунул нос в историю - очень интересна история с полиомиелитной вакциной в ссср и в сша, живая vs "мертвая"
почитайте сами

а Галич молодец, что заставила сделать все прививки положенные, респект, умница.

Прикол, глазенап, что они на меня смотрели и спорашивали «а зачем вам бцж»? Вы что, собрались в гондурас и гвинею биску с младенцем? В третий мир? У нас в цивилиз странах ничего нет из заразы и так 10 раз.
Но потом она скрепя душой достала из холодильника бцж.
Это был баттл с врачом.
А потом Аня пошла в школу и рус мамы спросили, а где ты ее нашла и я пошла по врачам. И 3 года назад уже вместо бцж мне цитировали воз. И ни за какие деньги не делали. Зуб даю.
Пусть я дура. Без проблем.

Но блиииин!!!

koalizia, когда ты перестанешь рожать априорные глупости ровно исходя из самоощущения собственного величия, тогда тебя и стоит будет послушать.

я же не вирусолог и вообще далек от медицины. но в силу неких семейных причин и образовавшегося в последний месяц бытия имею возможность задавать вопросы и получать ответы от людей, которые по роду деятельности достаточно сведущи, чтобы ответить авторитетно. ПО твоей дваждыдва классификации - они те, кто отвечает второй группе.

расслабься и помолчи, если не в курсе о чем речь

EITotleben пишет:

Пшолты пишет:
Ссылку по моему дал, тебе полный сиквенс прочитать AGTC и тд. Ты что то поймёшь?

Давай ссылку на научную публикацию о 100% надёжности российских тестов.

Ссылку по научным статьям дал, обновляемыми постоянно
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/research/coronavirus/
Тупой вопрос. Знаешь чем буквы отличаются от РНК и ДНК?

Галич пишет:

koalizia пишет:В качестве побочного эффекта пандемии наблюдаю интересный феномен: люди расслаиваются четко на два кластера: одни - сторонники теорий заговора, вирус-не вирус, и вообще все это Билл Гейтс, или туберкулез, или еще не знаю что. Вторая группа- склонны верить тому, что говорят СПЕЦИАЛИСТЫ, и политики, которые слушают СПЕЦИАЛИСТОВ. Такое впечатление, что пандемия просто разделила человечество надвое: идиоты и здравомыслящие люди. Это как гражданская война, которая в России, как известно, подчас проходила посередине семьи.

Ну да. Про санитарную войну от Макрона мы слушали 2 мес назад.
Он и путин, которые больше всех боятся своего народа.
Бла- бла оставь студентам. Я видела ваших деятелей. Они не убеждают. От слова совсем. )

да человек же в данный конкретный заход просто типа кто зацепится, кого заденет. Специалисты отрабатывают сейчас все, и да, только их и читать. Просто посмотрим, если к осени предложат бцж и статистикой докажут, что через укрепление иммунитета толк есть, а вакцины от ковида еще не будет, сколько добровольно захотят сделать.

Глазенап пишет:

koalizia, когда ты перестанешь рожать априорные глупости ровно исходя из самоощущения собственного величия, тогда тебя и стоит будет послушать.

я же не вирусолог и вообще далек от медицины. но в силу неких семейных причин и образовавшегося в последний месвяц бытия имею возможность задавать вопросы и получать ответы от людей, которые по роду деятельности достаточно сведущи, чтобы ответить авторитетно. ПО твоей дваждыдва классификации - они те, кто отвечает второй группе.

расслабься и помолчи, если не в курсе о чем речь

И этот человек преподаёт во Франции математику   бедные студенты.

koalizia пишет:В качестве побочного эффекта пандемии наблюдаю интересный феномен: люди расслаиваются четко на два кластера: одни - сторонники теорий заговора, вирус-не вирус, и вообще все это Билл Гейтс, или туберкулез, или еще не знаю что. Вторая группа- склонны верить тому, что говорят СПЕЦИАЛИСТЫ, и политики, которые слушают СПЕЦИАЛИСТОВ. Такое впечатление, что пандемия просто разделила человечество надвое: идиоты и здравомыслящие люди. Это как гражданская война, которая в России, как известно, подчас проходила посередине семьи.

иногда эта гражданская война может проходит в сознание одного человека.
не обязательно делить человечество на группы.
бывает достаточно одного человека.
даже на форуме  достаточно примеров.

Юлия Цезарь пишет:что-то навеяло  
Дошел до брюшного тифа, перечитал симптомы — обнаружил, что брюшной тиф у меня, должно быть, уже несколько месяцев, а мне об этом и неизвестно. Озадачился, чем болен еще, нашел пляску святого Витта — выяснил, как и подозревал, что болен пляской святого Витта. Мой случай заинтересовал меня; я решил прочесать все до конца, начал по алфавиту, прочитал про болотную лихорадку — понял, что вот-вот от нее свалюсь, а обострение наступит через полмесяца. Брайтова болезнь, как я с облегчением обнаружил, имелась у меня в модифицированной форме, и, с такой формой, я мог прожить еще годы. Дифтерия у меня, похоже, была врожденной. Холера у меня была с серьезными осложнениями.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/1000437914/quotes/~2
Я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, был а родильная горячка. Дж. К. Джером Трое в лодке, не считая собаки. Рассказы (сборник)

+++
Ровно это же вспомнила)))

EITotleben пишет:И этот человек преподаёт во Франции математику   бедные студенты.

ну.... по студентам и преподаватель.

про математику в ихних Эколях-шмеколях здесь славно написано. как есть.

преподавателем. д. ф.-м. наук.

добровольно и с песней!

министр здравоохранения Йенс Шпан скорректировал условия вакцинации германского населения от коронавируса. По словам министра, пандемия показала «высокий уровень готовности населения к вакцинации».

«Принуждения не будет, есть широкая готовность добровольно сделать прививки», — сказал Шпан.

Сова пишет:

Юлия Цезарь пишет:что-то навеяло  
Дошел до брюшного тифа, перечитал симптомы — обнаружил, что брюшной тиф у меня, должно быть, уже несколько месяцев, а мне об этом и неизвестно. Озадачился, чем болен еще, нашел пляску святого Витта — выяснил, как и подозревал, что болен пляской святого Витта. Мой случай заинтересовал меня; я решил прочесать все до конца, начал по алфавиту, прочитал про болотную лихорадку — понял, что вот-вот от нее свалюсь, а обострение наступит через полмесяца. Брайтова болезнь, как я с облегчением обнаружил, имелась у меня в модифицированной форме, и, с такой формой, я мог прожить еще годы. Дифтерия у меня, похоже, была врожденной. Холера у меня была с серьезными осложнениями.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/1000437914/quotes/~2
Я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, был а родильная горячка. Дж. К. Джером Трое в лодке, не считая собаки. Рассказы (сборник)

+++
Ровно это же вспомнила)))

да кто ж из плотно общающихся с медиками, не знает "болезнь третьего курса"... ))))

Сова пишет:

Юлия Цезарь пишет:что-то навеяло  
Дошел до брюшного тифа, перечитал симптомы — обнаружил, что брюшной тиф у меня, должно быть, уже несколько месяцев, а мне об этом и неизвестно. Озадачился, чем болен еще, нашел пляску святого Витта — выяснил, как и подозревал, что болен пляской святого Витта. Мой случай заинтересовал меня; я решил прочесать все до конца, начал по алфавиту, прочитал про болотную лихорадку — понял, что вот-вот от нее свалюсь, а обострение наступит через полмесяца. Брайтова болезнь, как я с облегчением обнаружил, имелась у меня в модифицированной форме, и, с такой формой, я мог прожить еще годы. Дифтерия у меня, похоже, была врожденной. Холера у меня была с серьезными осложнениями.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/1000437914/quotes/~2
Я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, был а родильная горячка. Дж. К. Джером Трое в лодке, не считая собаки. Рассказы (сборник)

+++
Ровно это же вспомнила)))

ну понятно же, что когда легкие отваливаются, то СИМПТОМЫ  будут похожи на туберкулез, Не на холеру же)))

но про БЦЖ интересно, чтото про ней поговорили и замолчали.. А хорошо бы, потому что у меня она тоже есть

Мохнатый schnell пишет:Центры контроля и предупреждения заболеваний в США (CDC) опубликовали толковую таблицу, характеризующую ситуацию с COVID-19 в США. Разбивка сделана почти идеально. Показаны данные по общей смертности, смертности с параллельным наличием коронавируса (смертность С коронавирусом вне зависимости от причинной связи), смерти от пневмонии всех этиологий кроме COVID-19, а также пневмонии с COVID-19 (это и есть то, что ближе всего относится к смерти ОТ коронавируса), а также смертность от гриппа. Все в масштабах всей популяции. Почти идеально? Чтобы было идеально совсем, следует дать архивные данные и разбивку хотя бы по штатам. Но пока спасибо хоть за это????

Итак, что мы видим? Смертность, которую можно чётко ассоциировать по причине с COVID-19, составляет:

   - 0.68% от общей смертности
   - 0.0013% от численности популяции
   - в 1.5 раза меньше, чем от гриппа
   - в 10 раз меньше, чем от пневмонии других этиологий.

Пропорционально смертность от COVID-19 абсолютно совпадает в возрастных категориях с общей смертностью, что уже само по себе прозрачно намекает, что COVID-19 не абсолютно самостоятельный фактор смертности, а усугубляющий другие обстоятельства. При этом перекосов в привычной картине распределения смертности он не вызывает, а следовательно действует по ранее известным закономерностям, которые коротко можно описать - общее состояние здоровья сильно влияет на тяжесть протекания острой респираторной вирусной инфекции. Здоровый или условно здоровый человек перенесёт инфекцию легко или очень легко, за редчайшими исключениями. Серьезные осложнения и тем более летальный исход, как правило обусловлены наличием других хронических болезней или полным отсутствием какого-либо лечения.


Также стоит обратить, что в этой таблице грипп не просто имеет большую смертность , но самое главное - имеет значительно большую смертность в молодом возрасте. Из этого следует, что грипп более тяжелое в общем случае заболевание, поскольку с больше вероятностью приводит к гибели молодых людей, обладающих более крепким здоровьем, чем пожилые. Про пневмонию даже и не говорю, это всегда было серьёзной угрозой, это 4-я причина смертности в мире. Но я что-то не припомню, чтобы из-за этого начинались самоубийственные действия целых государств, подначиваемых паническими заявлениями ВОЗ.

Даже если учесть что не все данные ещё пришли, все равно коррекция не будет принципиальной. Да, возможно не 0.68% общей смертности, а даже и 1%. Но что это меняет в общей картине, которая убедительно говорит, что COVID-19 явно не самая страшная угроза человечеству на фоне других существующих опасностей.

То что по гриппу понятно.  Испугались  отсутствия вакцины.  По гриппу их есть мультивалентная до 4-х типов. Вкалывают против  3-х.

Глазенап пишет:

EITotleben пишет:И этот человек преподаёт во Франции математику   бедные студенты.

ну.... по студентам и преподаватель.

про математику в ихних Эколях-шмеколях здесь славно написано. как есть.

преподавателем. д. ф.-м. наук.

Интересно, а ведётся статистика у нас или у вас на предмет прививок БЦЖ и протекания короновой пневмонии?

Старина Мюллер пишет:добровольно и с песней!

министр здравоохранения Йенс Шпан скорректировал условия вакцинации германского населения от коронавируса. По словам министра, пандемия показала «высокий уровень готовности населения к вакцинации».

   «Принуждения не будет, есть широкая готовность добровольно сделать прививки», — сказал Шпан.

у нас "антипрививочники" тоже сильно притихли и языки в уста, коими не говорят по русски, позасовывали....

Глазенап пишет:

EITotleben пишет:И этот человек преподаёт во Франции математику   бедные студенты.

ну.... по студентам и преподаватель.

про математику в ихних Эколях-шмеколях здесь славно написано. как есть.

преподавателем. д. ф.-м. наук.

А когда-то Франция нам подарила Пьера Безье и прекрасный алгоритм де Кастильо

молодец коалиzия
всегда в точку

EITotleben пишет:Интересно, а ведётся статистика у нас или у вас на предмет прививок БЦЖ и протекания короновой пневмонии?

все что я слышал, это то, что "зацепились" сначала за противополиомиелитную, а потом вообще за "живые" вакцины и вроде как рыть стали в этом направлении, причем с разных сторон ))))
У меня дом исторически населен сотрудниками ИБХ РАН им. Шемякина и Овчинникова, тоже подкидывают пищу для размышлений, хотя они традиционно не сильно разговорчивы о работе.

Юлия Цезарь пишет:

Сова пишет:
+++
Ровно это же вспомнила)))

ну понятно же, что когда легкие отваливаются, то СИМПТОМЫ  будут похожи на туберкулез, Не на холеру же)))

но про БЦЖ интересно, чтото про ней поговорили и замолчали.. А хорошо бы, потому что у меня она тоже есть

Не сбрасывай со счетов холеру, )))
поскольку появились сообщения о диарее у некоторых ифицированных.
Еще не вечер, еще много открытий можно ожидать от нашего форума.

Глазенап пишет:

EITotleben пишет:Интересно, а ведётся статистика у нас или у вас на предмет прививок БЦЖ и протекания короновой пневмонии?

все что я слышал, это то, что "зацепились" сначала за противополиомиелитную, а потом вообще за "живые" вакцины и вроде как рыть стали в этом направлении, причем с разных сторон ))))
У меня дом исторически населен сотрудниками ИБХ РАН им. Шемякина и Овчинникова, тоже подкидывают пищу для размышлений, хотя они традиционно не сильно разговорчивы о работе.

Э-э-э... Это что-то про биохимию, нет?

EITotleben пишет:

Глазенап пишет:

ну.... по студентам и преподаватель.

про математику в ихних Эколях-шмеколях здесь славно написано. как есть.

преподавателем. д. ф.-м. наук.

Интересно, а ведётся статистика у нас или у вас на предмет прививок БЦЖ и протекания короновой пневмонии?

Дед сигналит из коммунарки. Лечит его земский врач шикарный из волгограда, втыкая собянинцам звездюлей огненных. Со всеми их кт.
Это инфекция, тот, не вирус.
Тесты ничего не показывают. Ни хоффмановские, ни векторные.
Такой вот вирус(

EITotleben пишет: А когда-то Франция нам подарила Пьера Безье и прекрасный алгоритм де Кастильо

да и на минуточку Фурье.... Декарт... Пуассон... Лаплас....

Галич пишет:

EITotleben пишет:
Интересно, а ведётся статистика у нас или у вас на предмет прививок БЦЖ и протекания короновой пневмонии?

Дед сигналит из коммунарки. Лечит его земский врач шикарный из волгограда, втыкая собянинцам звездюлей огненных. Со всеми их икт.
Это инфекция, тот, не вирус.
Тесты ничего не показывают. Ни хоффмановские, ни векторные.
Такой вот вирус(

Деду здоровья, вам терпения и надежды.

Ну, Собянин же продвинутый. Система Семашко она же из СССР, плохо. Давайте как в США, деньги на больных зарабатывать. Заработали. [censored] [censored] [censored]

я сегодня интересную мысль прочитала, не знаю есть ли в ней здравое зерно или нет, но показалось что интересно.

Якобы вирус конечно мутирует м сильно, но его "ЦЕль" не убить хозяина, а размножиться самому. Поэтому он мутирует обычно в сторону ослабления убиваемости и усиления заражаемости.. как-то так... Интересно было бы мнение специалистов

Глазенап пишет:

EITotleben пишет: А когда-то Франция нам подарила Пьера Безье и прекрасный алгоритм де Кастильо

да и на минуточку Фурье.... Декарт... Пуассон... Лаплас....

Да, я просто в шоке от товарища профессора, кое-что упустил  Да и мне по работе ближе Безье и Кастильо. И камерад Гаусс, конечно 

Юлия Цезарь пишет:я сегодня интересную мысль прочитала, не знаю есть ли в ней здравое зерно или нет, но показалось что интересно.

Якобы вирус конечно мутирует м сильно, но его "ЦЕль" не убить хозяина, а размножиться самому. Поэтому он мутирует обычно в сторону ослабления убиваемости и усиления заражаемости.. как-то так... Интересно было бы мнение специалистов

Мысль интересная и ее уже на форум кто-то приносил.
Хорошо бы нам дожить до того момента, когда вирус станет полностью безопасным.