Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Ростислав Ищенко: Второго «предложения Лаврова» может и не быть. Тон российской дипломатии резко ужесточился, Западу предлагают серьёзно подумать и побороться за Россию

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
Ростислав Ищенко: Второго «предложения Лаврова» может и не быть

https://zvezdaweekly.ru/news/20212121528-3To08.html

Тон российской дипломатии резко ужесточился, Западу предлагают серьёзно подумать и побороться за Россию

Хорошо, что журналисты не командуют армиями. Иначе человечество давно бы самоликвидировалось во всеобщей мясорубке, начатой ради дешёвой сенсации.

Сегодня с утра я несколько раз услышал (увидел, прочёл), что «Россия разрывает отношения с ЕС», «Россия разорвала отношения с ЕС», самое мягкое «Лавров предупредил ЕС о разрыве отношений в случае введения новых санкций». Дошло до того, что всегда неторопливый Кремль успел ещё до обеда устами Пескова (который обычно «не в курсе», но только не в этот раз) призвать не искажать смысл слов министра и не выдёргивать их из контекста.

Это не случайность. Заявление Сергея Лаврова, допустившего гипотетическую возможность разрыва отношений с ЕС, действительно предельно резкое. Более того, оно прозвучало практически одновременно со знаковым выступлением на Совете Безопасности ООН Василия Небензи, который совершенно безжалостно и без традиционных дипломатических околичностей тыкал наших европейских партнёров носом в Минские соглашения, требуя показать, где там прописаны какие бы то ни было «обязательства» России, объяснить, что именно Москва «должна выполнить», если она ничего никому не должна, а также обвиняя Францию и Германию в пособничестве преступлениям, совершаемым украинским террористическим режимом и отказывая им, на этом основании, в статусе посредников.

https://youtu.be/bttzAMYJU0U

Такие вещи случайно не происходят. Тон российской дипломатии резко ужесточился. Собственно процесс шёл постоянно. От завуалированных намёков на то, что манёвры Запада никого не вводят в заблуждение, и Россия прекрасно понимает, кто против кого на самом деле организовывает цветные путчи на постсоветском пространстве и дестабилизирует ситуацию в мире в целом, Кремль и Смоленская площадь переходили ко всё более прямым и недвусмысленным обвинениям Запада в двурушничестве. Однако акцент всё время делался на желании России сохранить с Западом рабочие отношения.

Поворотом стала Давосская речь Путина, в которой Западу аккуратно намекнули на то, что он перестал быть традиционным Западом, превратившись в какую-то помесь африканского бантустана и публичного дома для геев, и что Россия сомневается в целесообразности поддержания отношений с таким партнёром. Запад традиционно сделал вид, что намёк не понял. В Россию отправился Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель, который должен был наставить уходящий «в схизму» Кремль «на путь истинный». Боррелю Лавров уже прямо указал, что путь из Москвы ему чист, заодно на родину отправились польский, шведский и немецкий дипломаты, несколько расширенно трактовавшие, связанные с их статусом права и обязанности.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

27 января российский президент Владимир Путин выступил на Всемирном экономическом форуме в Давосе.

Заявление Лаврова в интервью Соловьёву, просто продолжает информационную кампанию, призванную объяснить туго воспринимающему неприятные для него новости Западу, что Россия отошла от тезиса о безальтернативности сотрудничества с Западом и всё более склоняется к альтернативным вариантам. Западу предлагают серьёзно подумать и побороться за Россию.

Это ужесточение внешнеполитических позиций произошло одновременно с ужесточением внутренней политики России. Ещё в 2014 году в одной из своих статей я предупреждал российских либералов, что страна вступила в войну, и что сохранение ими прозападной позиции рано или поздно приведёт к тому, что их придётся вычистить из национальной политики. С тех пор прошло больше шести лет. Всё это время российские либералы продолжали ориентироваться на Запад, исходя из того, что Запад победит, а они, после победы Запада будут «русскими фольксдойче». Глупый Аркадий Бабченко, рассказывавший, как он въедет в Москву на передовом «Абрамсе» лишь выболтал в слух не мечту - уверенность большей части своего окружения в том, что именно так дело и кончится.

Однако конец 2020 - начало 2021 года ознаменовались массовым переходом либеральной богемы на сторону добра. Они отреклись от ранее любимого ими Навального и начали становиться патриотичнее самых отпетых патриотов. Не потому, что Лёша публично предал Родину и не потому, что Лёша оскорбил ветерана и не раскаялся. Кто такой Лёша, они знали и раньше. Просто большая часть либеральной богемы имеет отличный нюх на политических победителей, иначе бы им не удавалось бы десятилетиями продавать меняющимся политическим режимам свои никому не нужные услуги.

И вот их чуткие носы уловили запах поражения Запада. А они, как пел юный Константин Райкин в роскошном советском мюзикле «Труффальдино из Бергамо», «всегда за тех, кто побеждает».

Вот это «прозрение» готовившихся в бургомистры и полицаи оккупационного режима «русских фольксдойче» не случайно произошло одновременно с резким ужесточением тона российской дипломатии и не случайно совпало с государственным переворотом в США, в ходе которого власть захватила группировка клинтонитов-байденитов, начавшая строительство американского корпоративного тоталитаризма. Путч американской финансовой олигархии, низвергший Трампа и поддерживавших его традиционалистов, а также остатков промышленного капитала, как раз и явился ярчайшим свидетельством поражения США и коллективного Запада в четвёртой (постхолодной) мировой войне. Законы и правила отвергаются, а правящая группировка переходит к террористическому управлению тогда, когда больше не может удерживать власть при помощи механизмов демократического государства.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Правящая группировка в США переходит к террористическому управлению тогда, когда больше не может удерживать власть при помощи механизмов демократического государства.

Американская модель, давно утратившая ресурсную базу, потеряла и цивилизационную привлекательность. Потери эти были настолько безвозвратны и настолько болезненны, что контролировавшая США финансовая олигархия, в судорожной попытке удержать власть, решила пожертвовать международным авторитетом США. После этого у США и у Запада не осталось механизмов борьбы за сохранение своей политической, экономической и культурной гегемонии. Россия, в том числе российская дипломатия, пожинает плоды практически выигранной, хоть ещё и не оконченной, войны (ситуация, как в феврале 1945 года, когда проходила Ялтинская конференция).

ЕС сейчас находится в положении Румынии и Финляндии в конце Второй мировой войны, которые, будучи самыми преданными союзниками Гитлера, в 1944 году вовремя перешли на сторону добра и избежали территориальных потерь (кроме небольшого района Печенги, изъятого у Финляндии, ранее обеспечивавшего Хельсинки выход в Баренцево море). Даже политический режим в Финляндии не поменялся вообще, а в Румынии сменился только в самом конце 1947 года, и не столько по воле СССР, сколько в результате сложившейся внутриполитической ситуации. Понятно, что никто с проигравшими румынами и финнами не цацкался, и условия им диктовались в жёстком тоне.

Сейчас в таком же тоне Россия разговаривает с ЕС, объясняя ему, что ещё не поздно сделать правильный выбор, но насильно тащить в счастье Европу никто не будет. Если же ЕС не перейдёт на сторону победителей, пусть и в последний момент, то «горе побеждённым».

Многие задают резонный вопрос: разве нельзя было так же говорить с Западом в 2004, 2008, 2012, 2014 годах? Нельзя. Тогда мы ещё не победили и от победы находились очень далеко, а враг был силён. Для того, чтобы сказать Европе: «Нам всё равно», - требовались годы не только на создание современных эффективных Вооружённых сил, но и на поиск и разработку новых рынков сбыта, выстраивание новой логистики, прокладку и защиту новых торговых путей, обеспечение финансовой, экономической и технологической не только независимости, но и безопасности страны. Начни мы двадцать лет назад говорить с Европой в ультимативной форме, единство Запада в намерении раздавить Россию было бы куда более прочным, а отбиваться нам пришлось бы в значительно худших условиях. Поговорка «дорога ложка к обеду» действует в обоих направлениях: слишком рано бывает не лучше, чем слишком поздно. На этот счёт есть уточняющая поговорка: «Поспешишь - людей насмешишь».

Всё надо делать вовремя. У России пока получается, а Западу есть о чём подумать: второго «предложения Лаврова» может не быть.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel
осталось непонятным
что именно и у кого мы победили

дык

Anonymous
Гость
осталось непонятным
что именно и у кого мы победили
так то ж боррель притащился в кремль, а не путин к нему в еропу.
точный маркер победителей и побеждённых.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel
всё это очень странно
вот в былые времена жуков приезжал в берлин на танке и все видели кто победил кого победил и как
а тут какой то борель
и что нам тот борель
его уже и в самой европе отодрали как сидорову козу за то что он не ездил в москву на танке

дык

Anonymous
Гость
всё это очень странно
вот в былые времена жуков приезжал в берлин на танке и все видели кто победил кого победил и как
а тут какой то борель
и что нам тот борель
его уже и в самой европе отодрали как сидорову козу за то что он не ездил в москву на танке

русские всегда провожают до дому тех гостей, которые без приглашения нагло заявляются к дом к русским.
Рискнут ли ойропцы очередную прогулку в Россию?

вот лавров как бы и сказал об этом: лучше сейчас сдавайтесь, чем ждать когда мы к вам на танке приедем принимать вашу сдачу.
как то так.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel
мне видится так что у международной российской политики как минимум два лица
одно обращено в сторону российского потребителя
на этом лице изображено - не отдадим ни пяди можем повторить и - от тайги до британских морей
то же самое лицо но уже повернувшись в сторону запада имеет надпись на чистом русском языке - чего изволите

дык

Anonymous
Гость
готовящийся союз с китаем вынуждает россию иметь одно лицо.
китай двурушничества не потерпит.
да и россии с китаем будет проще и легче.
российские прозападники не вечны. уже слабеют и постепенно исчезают.

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
Почти двухчасовой "жесткий разговор" Байдена с Си Цзинпинем произвел то же самое действие, что и разговор Байдена с Путиным: на той стороне провода поняли, что новая власть в США невменяема и далека от реалий. И ответ на "жесткий разговор" был таким же, как Лаврова с Боррелем

https://chervonec-001.livejournal.com/3641339.html

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Товарищ Си предложил Байдену заниматься своими делами и не лезть в китайские. На тираду Байдена о том, что "свободный мир не может спокойно смотреть на страдания народа", Си ответил, что его тоже сильно взволновало страдание американского народа, но он считает неконструктивным вмешательство во внутренние дела США.

Пока США занимаются разрушением системы, которую четыре года любовно строил Трамп, в мире началась лихорадочная работа по противостоянию США. Китай, Россия и Иран объявили совместные маневры, Северная Корея и Китай договариваются о совместных действиях, Турция заявила, что сделка по покупке С-500 не будет отменена, а небольшие страны мечутся в поисках альтернативного "предохранителя" от Америки.

Тынц

Добавлю, что хотя Байден, пока, "всё" видит и слышит, он ничего изменить не может. Америка на долгие годы стала политическим и экономическим банкротом и снова обрести славу гегемона, в этом веке, точно не сможет. В США происходит массовые нарушения прав человека в США, в стране отсутствует свобода слова, включена цензура, произошли масштабные фальсификации на выборах, которые делают занятие Бидоном кресла президента абсолютно незаконным.

Байден же является большой проблемой для всех – и для нас, и для них. Пока он держится на поддерживающей медикаментозной терапии, но в наше время, атеросклеротическое слабоумие как таковое не лечится. Очень вероятно, что Байден из-за этого не завершит свой мандат (прогнозирую это событие на 2023 год) и тогда во главе США встанет Камала Харрис и это будет ещё одна история.

П.С.
Кстати, мало кто помнит, но Байден приезжал в конце 2011 года в Москву, чтобы лично провести «жёсткий» разговор с Путиным на тему того, чтобы тот не выдвигался на пост президента России в 2012 г. Как видите, Байдена не послушались.

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
Путин дал отмашку: российские дипломаты перешли в наступление

http://k-politika.ru/putin-dal-otmashku-rossijskie-diplomaty-pereshli-v-nastuplenie/

Российские дипломаты в отношениях с Западом стали называть вещи своими именами и перешли в наступление. Просматривается политическая воля первого лица.

Постпред России при ООН Василий Небензя на заседании Совбеза в четверг. 11 февраля, назвал страны Запада, занявшие сторону Украины в конфликте на востоке страны, соучастниками преступления против населения Донбасса.

Небензя выступил на заседании СБ ООН, посвященном годовщине подписания комплекса мер по выполнению Минских соглашений от 12 февраля 2015 года.

Он отметил, что участники «нормандского формата», а именно Германия и Франция, не отвергают прямого диалога, например, с движением «Ансар Алла» в Йемене, с представителями сирийской или венесуэльской оппозиции, с непризнанными государственными образованиями в Восточном Средиземноморье, но такой диалог с дончанами «вызывает у них нервную реакцию».

«Те, кто поддерживает лишь одну сторону внутри украинского конфликта и потакает вопреки фактам её болезненным фантазиям о российской агрессии, не могут называть себя посредниками. Вы, господа, скорее соучастники творимых Киевом преступлений против населения Донбасса», — заявил Небензя.

Небензя напомнил также, что Киев до конца не реализовал ни одного пункта комплекса мер по выполнению Минских соглашений.

Это случилось в тот момент, когда в Европе ещё не отошли от слов главы МИД РФ Сергея Лаврова, который назвал Евросоюз «ненадёжным партнёром» на пресс-конференции с главным дипломатом ЕС Жозепом Боррелем во время его визита в Москву 6 января.

Как было раньше

Напомним, что ранее российские дипломаты всячески потакали Берлину и Парижу. Так, Сергей Лавров, как он сам заявил в одном из интервью, в признании легитимности режима Петра Порошенко действовал, опираясь на просьбу Берлина и Парижа. При этом к концу 2014 года Германия и Франция вели себя крайне вызывающе по отношению к России и уже были введены санкции за Крым. По сути, Россия в угоду ЕС стабилизировала совершенно невыгодный себе и русским Донбасса украинский бандеровский режим, который пришёл к власти в ходе государственного переворота.

Также вспоминается, как глава МИД не отменил свою поездку на заседание Генассамблеи ООН в Нью-Йорк в сентябре 2019 года после того, как десяти членам российской делегации США без объяснения причин не предоставили визы. По словам официального представителя ведомства Марии Захаровой, надо было «минимизировать ущерб».

Вспомним также позицию МИД «чего изволите» перед поляками, которые собрались посетить Смоленск и Катынь в десятилетие годовщины падения самолёта экс-президента Польши Леха Качиньского. В апреле прошлого года МИД России заявил, что польской делегации будет оказана должная помощь со стороны Москвы. А ведь глава делегации премьер Матеуш Моравецкий написал статью, в которой назвал Советский Союз «сторонником» нацистской Германии. Он уточнил, что «советская оккупация» стоила Польше «миллионов жизней» и она продлилась ещё 45 лет после окончания войны.

Почему перелом назрел

Но наконец перелом назрел. Уже попытка переворота в Белоруссии, поддержанная в ЕС, заставила крепко усомниться в верности выбранного пути по поиску компромиссов. А Рубикон был перейдён реакцией Берлина и других столиц ЕС на «отравление» Алексея Навального, которого Владимир Путин отпустил на лечение за границу вопреки всем нормам карантина, а получил взамен обвинения в покушении на жизнь блогера и необоснованную атаку на Россию. Очевидно, президент дал отмашку: хватит подставлять щёку, надо отвечать оком за око.

Первым подвернулся Жозеп Боррель, которому были сказаны невозможные ранее слова о ненадёжности Брюсселя, их Москва подкрепила в день совместной пресс-конференции высылкой дипломатов Польши, Швеции и Германии за участие в несанкционированных митингах Навального.

Евросоюз не ожидал, что Россия даст сдачу

В Европе опешили, как пишет немецкий политолог Александр Рар в своём Телеграм-канале, «Евросоюз не ожидал, что Россия даст сдачу»:

«Перестаньте нас учить морали, мы даём сдачу. И перестаньте действовать в русле вашей двойной морали, двойных стандартов».

«Для самоуверенного и самодостаточного Запада это шок. Всегда считалось, что Россия из-за её экономической слабости не может оскаливаться на Запад. Считалось, что России больше нужен Запад, чем Западу Россия», — пишет политолог.

Александр Рар выражает надежду, что теперь между ЕС и Россией, возможно, получится наладить более конструктивный разговор не о «ценностях», которые Россия нарушает, а о взаимных интересах.

Несомненно, получится, а пока ЕС усиливает риторику, Борреля критикуют за то, что пошёл у Москвы на поводу, говорят о жёстких мерах к России.

Россия готова признать республики Донбасса

И здесь снова прозвучал ответ Лаврова в манере, которую мы заждались. В эфире YouTube-канала «Соловьёв LIVE» он не исключил разрыва отношений с Европейским союзом, если тот введёт санкции против чувствительных сфер российской экономики. Данный вопрос будет обсуждаться 22 февраля на заседании Совета глав МИД государств Евросоюза.

«В случае, если ещё раз увидим, <…> что в каких-то областях накладываются санкции, создающие риски для нашей экономики, в том числе в самых чувствительных сферах. Мы не хотим изолироваться от мировой жизни, но надо быть готовыми к этому. Хочешь мира — готовься к войне», — сказал Лавров.

Что будет дальше, произнесла Маргарита Симоньян в Донбассе на форуме «Русский Донбасс»: кто захочет из малороссийских регионов — тот вернётся в Россию.

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
Российская экономика не пострадает, даже если Москва прекратит все контакты с Евросоюзом. Такого мнения придерживаются опрошенные «ПолитРоссией» экономисты.

https://politros.com/198490-ekonomisty-obyasnili-chem-grozit-rossii-razryv-otnoshenii-s-es

Министр иностранных дел России Сергей Лавров дал интервью журналисту Владимиру Соловьеву, о котором сегодня говорят не только в России, но и в Европе. Комментируя сложные отношения между РФ и Евросоюзом, глава МИДа отметил, что Москва готова к полому разрыву отношений с Брюсселем. Впрочем, по словам Лаврова, такое может произойти лишь в одном случае – если Европа и дальше будет вводить санкции, создающие риски для российской экономики.

Сергей Лавров подчеркнул, что Москва не хочет оказаться изолированной «от мировой жизни», но должна быть к этому готова. В Евросоюзе же, судя по всему, восприняли эти рассуждения как прямую угрозу. Так, представитель Европейской внешнеполитической службы Петер Стано заявил, что Брюссель принял к сведению заявление главы МИД. Дипломат считает, что Москва якобы не желает нормализовать отношения с ЕС. Стано добавил, что этот вопрос будет обсуждаться в Совете Евросоюза.

В российском внешнеполитическом ведомстве впоследствии пояснили, что разрыв с Евросоюзом если и состоится, то исключительно по инициативе Брюсселя. Сама же Россия не намерена добровольно отказываться от сотрудничества со своими партнерами. Таким образом, именно ЕС будет ответственным за любую блокаду, в том числе и экономическую. Впрочем, как отметил в беседе с корреспондентом «ПолитРоссии» доктор экономических наук, ведущий научный сотрудник экономического факультета МГУ Андрей Колганов, в этом отношении нашей стране не о чем волноваться. Даже если произойдет разрыв отношений между РФ и ЕС, на экономике нашей страны это никак не скажется.

«Я уверен, что о разрыве экономических и даже дипломатических отношений со странами Европейского союза не будет идти даже и речи. Что реально – так это прекращение взаимодействия со структурами европейского сообщества. То есть речь идет о том, что касается линии взаимодействия Министерства иностранных дел РФ и тому подобного. И в этом смысле, я думаю, что ничего ни России, ни российской экономике не грозит и грозить не может. Никто на это просто не пойдет, поскольку от такого решения пострадает не только Россия, но и сама Европа, как она страдала и от предыдущих санкций», – объясняет Андрей Колганов.

Вторит ему и проректор Финансового университета при Правительстве РФ, доктор экономических наук Сергей Сильвестров. В беседе с корреспондентом нашего издания он подчеркнул, что Европа уже научена горьким опытом санкционной политики в отношении России, которая закончилась разрывом многих важных для стран ЕС контрактов.

«Конечно, трудно комментировать заявления министра, который имел в виду аспекты не только экономические, но и политические. И предположить, что конкретно может предложить Россия, сейчас сложно. Но я уверен, что экономическая блокировка со стороны Европы абсолютно исключена. Если какие-то локальные меры еще могут быть приняты, то имейте в виду, что после 2014 года масштабные санкции затронули всех, кто работал на российский рынок. Многие люди в Европе рассчитывали на экономическое благосостояние за счет доходов с российского рынка. Так что теперь они опасаются подобных акций», – объясняет эксперт.

Абсолютно такая же ситуация складывается и в сфере крупного бизнеса. Например, прямо сейчас Россия и Германия, а также несколько других европейских государств движутся к финишной прямой проекта трубопровода «Северный поток – 2», отказаться от которого сегодня не в состоянии ни один из участников проекта.

«Если такое произойдет, то можно будет с полной уверенностью сказать, что проект "Северного потока – 2" окончательно похоронен. Но этому никто не даст сбыться. В конце концов, мы же до сих пор не увидели санкций со стороны Европы. А речь сейчас и вовсе идет лишь о персоналиях. Так что слова Сергея Лаврова – это нормальное дипломатическое заявление, так сказать, угроза применения некоторых мер, которые никогда не осуществятся. И он прекрасно знает, что сама Европа тоже не захочет такого поворота событий. Поэтому и бояться нашей экономике нечего», – резюмирует Сергей Сильвестров.

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
Министр острых фраз. Самые дерзкие и запоминающиеся выражения Сергея Лаврова

https://life.ru/p/1309713

"Девочки, вы больные." Новый мем от российского министра иностранных дел. Российскую делегацию атаковали грузинские журналистки и получили дипломатичное резюме от Лаврова. Вообще, руководитель российского МИДа славен своими афоризмами, которые можно использовать не только применительно к конкретной политической ситуации, но и в целом по жизни. Вспомним.

Не самый поздний по времени, но, пожалуй, самый яркий мем от министра иностранных дел. На совместной пресс-конференции с министром иностранных дел Саудовской Аравии Аделем аль-Джубейром Лавров заглянул в телефон и что-то в нём прочёл. После чего вздохнул и тихо, но с душой произнёс: "Дебилы, ***". Сперва в МИДе отрицали сам факт такого выражения. Но видеокамеры всё записали. Позже Сергей Лавров рассказал, что не знал о включённом микрофоне. Однако не пояснил, кому или чему адресовался афоризм. Тем не менее эта фраза вышла настолько искренней и говорила столь о многом, что и сейчас её частенько применяют в разговорах — к месту и не к месту.

Древнейшая профессия

Сергею Лаврову не откажешь в иронии и самоиронии. В 2017 году он посещал Балтийский федеральный университет в Калининграде. Внезапно разговор свернул в довольно откровенное русло и коснулся первой древнейшей профессии. На что Лавров заявил, что считает первой древнейшей как раз дипломатию: "Я, кстати, готов отстаивать точку зрения о том, что неправильно считать известную профессию древнейшей. Древнейшей профессией была дипломатия, поскольку сначала нужно договориться", — сказал он.

Не прищемите себе что-нибудь

Этот афоризм от Лаврова запомнился в 2015 году. Внешнеполитическая ситуация была нервной и накалённой. Западные страны вводили санкции, и самые яростные из заграничных политиков грозили 1946 годом. Тогда между СССР и США началась холодная война. А на Восточную Европу, по словам английского экс-премьера Уинстона Черчилля, "опустился железный занавес". Так вот в этот раз опустить занавес угрожали уже со стороны Европы. Впрочем, Сергей Лавров угроз не испугался, но и грубить не стал.

"Если на нас опустят железный занавес, могут себе кое-что прищемить", — иронично отметил министр.

Танго с США

Обмен саркастичными любезностями вообще отличает взаимоотношения России и западных стран. В 2017 году в прессу попала фраза, которую якобы сказал на закрытом приёме бывший госсекретарь США Рекс Тиллерсон. На вопрос, можно ли договориться с Россией, он ответил метафорой. Мол, можно станцевать с Россией политическое танго и вы даже что-то выиграете за счёт этого, но очевидно, что вы не можете танцевать с Лавровым, потому что ему танцевать не позволено.

Диалог Тиллерсона и Лаврова получился, но стал заочным. Глава МИД РФ ответил на пресс-конференции. "Мне мама тоже запрещала с мальчиками танцевать", — сказал Лавров. А затем добавил: "Если Рекс Тиллерсон чувствует, что он ещё не со всеми может танцевать, ну, мы готовы помочь. Человек он очень опытный, уверен, что научится быстро".

Отрезанный ломоть

В разгар кризиса на Украине, сразу после переворота новый и.о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица позволил себе неприятные выражения в адрес России. Сергей Лавров, когда его спросили о реакции на хамство, парой фраз быстро обозначил внешнеполитическую стратегию и дальнейшие действия. И опять же при помощи афоризма.

"Дещица для нас отрезанный ломоть. Глядя на него, вспоминается хорошее выражение: не умеешь петь — не пей", — спокойно резюмировал министр иностранных дел.

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
спасибо Путину за это

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
«Европа пойдет на поклон к РФ»: американцы едко комментируют возможный разрыв отношений с ЕС

https://politobzor.net/229234-evropa-pojdet-na-poklon-k-rossii-amerikancy-edko-kommentirujut-vozmozhnyj-razryv-otnoshenij-s-es.html

Евросоюзу не нравится то, что Россия полностью блюдет дух и букву закона в отношении оппозиционера Алексея Навального, призывающего к свержению конституционного строя. И, словно, за нить, Брюссель постоянно эксплуатирует дело опального политика, «дергая» почти все многочисленные стороны российско-европейского сотрудничества, начиная от политики, заканчивая экономикой.

Конечно, этому должен был быть положен конец рано или поздно. Ультиматум ожидался. И как реальность он было озвучен в сказанных совершенно хладнокровно словах главы МИД РФ Сергея Лаврова о возможном разрыве отношений с объединенной Европой. Первая стадия пройдена, шаг сделан, за второй «ответственна» Европа: еще один раунд санкций со стороны Запада станет последней каплей в двусторонних отношениях. Все довольно логично, хотя и запоздало, скорее всего, можно было и раньше ставить зарвавшихся западных фарисействующих «палачей» на место.

Но даже просто слова главы дипломатии России имели эффект разорвавшейся бомбы. Анализ ситуации по этому поводу и комментарии экспертов не сходят со страниц мировых изданий и телеканалов. Посетители сайта американского телеканала Fox News не остались в стороне и довольно откровенно прокомментировали возможный разрыв России с Европой, высказав определенные здравые, хотя и едкие мысли.

Избранные комментарии американцев

Внимательно взгляните, ЕС закупает энергоресурсы у русских, и почему-то считает, что «главный» в этой связке именно он. Наивные. А если учесть, что Джо Байден поставил крест на нашей добывающей промышленности, то Брюсселю только и остается, что идти на поклон к россиянам
– уверен пользователь Riggor123.

В конце концов, посмотрите на карту! Америка только требует и пытается продавать свой заокеанский СПГ, который еще доставить нужно. И что выберет Европа? Конечно склад всего необходимого под боком
– пишет комментатор ValejjoD.

ЕС уступит, ему не хватает истинных лидеров. Он вечно «заглядывал в рот» США и ждал от них защиты от РФ и Китая. Теперь пусть европейцы смиряются с Байденом и нежеланием послушаться экс-президента Дональда Трампа
– говорит leludallasmultipass421.

В любом случае, в ближайшие десять лет, Китай и Россия поделят Европу. Наверно поэтому Великобритания и вышла из ЕС
– предполагает DisgruntledTootsieRoll.

Может быть повторюсь, но очевидно, что Европа нуждается в России, притом больше, чем сама РФ нуждается в ЕС. Газ важнее немецких автомобилей
– пишет Judgehundredyears.

Подводит итог заочной беседе пользователь TooManyWars:
Россия не идеальна, но и мы тоже «хороши»: США не заметили зверств Саудовской Аравии к оппозиционному журналисту, зато «замечаем» Навального. И уже пора бы принять во внимание, что именно Москва наш возможный, потенциальный союзник в борьбе с Китаем, который чужд нам этнически и по культуре. Нет ни одной веской причины считать Россию противником!

Прибалт

Прибалт
Гуру
Гуру
с импичментом Трампа жидва и пидорки с лесбиянками из конгресса обосрамшись...

Щас Дони начнет раскачивать их лодочку...топить нах....


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
The Saker: Безголовый цыпленок и Медведь. Интересный анализ всей цепочки событий, начиная с "отравления" Анального и заканчивая публичным унижением Борреля

Мы могли бы назвать проблему ЕС проблемой обезглавленной курицы: курица может бегать без головы, но она точно не знает, куда она бежит и почему. Это случается со всеми классами компрадоров, когда их любимые хозяева внезапно исчезают

https://thesaker.is/the-headless-chicken-and-the-bear/

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

У ЕС есть серьезная проблема: он управляется компрадорским классом, который полностью зависит от Соединенных Штатов. Ладно, это само по себе не та проблема, о которой я говорю. Мы могли бы её назвать проблемой обезглавленной курицы: курица может бегать без головы, но она точно не знает, куда она бежит и почему. Это случается со всеми классами компрадоров, когда их любимые хозяева внезапно исчезают. Именно это и произошло с европейскими правящими классами, когда Трамп пришел в Белый дом: они “потеряли голову” и начали бегать повсюду, явно ничего не добившись. Теперь, когда неоконы дали Трампу пинка, правители ЕС отчаянно пытаются показать новым лидерам США, что они ненавидят только Трампа, а не США, а что может быть лучше, чем показать свое полное подчинение, иначе как лаять на азиатский Мордор Востока, известный как “Россия” ?

Последняя PSYOP (Психологическая операция) была, по-видимому, организована в США прошлой осенью, когда Трамп всё ещё был у власти, по крайней мере номинально. Это имеет смысл, так же как “патриотический акт” был тщательно подготовлен за месяцы, если не за годы до того, как произошло 11 сентября. На этот раз одно из разведывательных управлений США (вероятно, ЦРУ) поручило дело немецкой БНД, которая должна была выступить в качестве посредника, чтобы дать США “правдоподобный повод”. Большая проблема заключается в том, что немцы, по-видимому, накосячили, и план провалился: последняя сакральная жертва не смогла умереть (снова !). Что касается Путина, то он использовал свою исполнительную власть, чтобы позволить Навальному (который был условно-досрочно освобожден) немедленно вылететь в Германию на лечение, как только российские медики стабилизируют его состояние. С этого момента всё пошло наперекосяк, и кураторы Навального бросились спасать всё, что можно было спасти.

Они сняли фильм о путинском дворце в Крыму (в Геленджике, на самом деле, и не сняли, а отрендерили - Mike1975) только для того, чтобы российские репортеры засняли это место и доказали, что этот фильм является полной фальшивкой. Затем они отправили Навального обратно в Россию, полагая, что если российские власти арестуют его, то последуют огромные протесты или, наоборот, если русские будут бездействовать, Навальный сможет создать хаос в течение важного года выборов в России. Это привело к еще одному провалу, мало того, что толпы в России были малочисленны, их поведение было глубоко оскорбительным и даже пугающим для большинства россиян, которые видели уже достаточно Майданов и цветных революций, чтобы знать, чем всё это заканчивается. Что касается Навального, то он был арестован сразу же после приземления, и его условно-досрочное освобождение было логично отменено.

Конечно, в той зоне , которую я называю «Зоной А», обо всем этом писали совсем по-другому, но хотя это давало возможность авторам этой психопатии скрывать масштаб своей неудачи, в остальном мире и особенно в России было совершенно ясно, что эта нелепая буффонада провалилась. Данный исход поставил безголовую курицу ЕС перед серьезной проблемой:

«С одной стороны,, мы протестуем против того, что якобы “Путин убивает свой собственный народ боевыми газами”, в то время как с другой стороны, мы собираемся завершить Северный поток-2 (NS2), который нам нужен, чтобы оставаться конкурентоспособными; если мы продолжим, мы потеряем NS2 и ещё больше оттолкнем Россию, но если мы перестанем вести себя как идиоты, стреляющие себе в ногу, наши заокеанские хозяева заставят нас заплатить.»

Лидеры ЕС, очевидно, не смогли договориться о плане, поэтому, как обезглавленная курица, они побежали во все стороны одновременно: они публично протестовали, но также послали в качестве высшего должностного лица, высокого представителя Европейского Союза по иностранным делам и политике безопасности и вице-президента Европейской комиссии Жозепа Борреля, чтобы попытаться успокоить русских. Боррель действительно проделал хорошую работу, пытаясь успокоить русских, но на этот раз что-то пошло совсем не так. Мало того, что министр иностранных дел Лавров был очень резок в своих публичных комментариях, русские также выслали 3-х дипломатов ЕС за участие в демонстрациях непосредственно во время разговора Борреля и Лаврова. Именно тогда пресловутые бычьи экскременты попали в вентилятор, по крайней мере в ЕС, чьи “сторожевые СМИ” (здесь я использую термин “сторожевой пёс” в значении “немедленно лающий на любого, кто осмелится отклониться от официальной пропагандистской линии”) сошли с ума и обвинили Борреля в том, что он уступил русским. Некоторые даже требовали отставки Борреля. Что же касается самого Борреля, то он сделал то, что обычно делают все западные чиновники после визита в Москву: сменил тон, как только вернулся домой. Наконец, Мария Захарова, представитель МИД РФ, добавила, что:

“Задачей Борреля было провести публичную порку, которую, я думаю, они планировали очень тщательно - это был целый каскад тем: переговоры о митингах, о журналистах, и попытка сделать Алексея Навального главной темой обсуждения”. - по словам Захаровой, этот план не удалось, потому что Россия настаивает на обсуждении “реальных проблем“.

Интересно, что россияне не высылали американских дипломатов (по крайней мере, пока), несмотря на то, что существует общее мнение, что происхождение PSYOP было из-за рубежа, и несмотря на квази-уверенность, что американские чиновники должны были присутствовать, по крайней мере, в московских и Санкт-Петербургских протестах. К его чести, посольство США в Москве действительно рекомендовало всем гражданам США держаться подальше от незаконных демонстраций. Это продолжающийся кризис, и к тому времени, когда этот анализ будет опубликован, все может кардинально измениться. Моя цель сегодня состоит не в том, чтобы проанализировать действия США или ЕС, а в том, что я считаю важным сдвигом в российской политике.

На данный момент не стоит рассматривать высылку трёх дипломатов ЕС как нечто большее, это способ показать, что ветер переменился. Действия недостаточно велики, чтобы квалифицироваться как реальное, болезненное возмездие. Почему ?

Потому что настоящей пощечиной коллективному лицу ЕС стала пресс-конференция Лаврова и Борреля, на которой Лавров был поистине уникально прямолинеен и откровенен. Например, Лавров прямо сказал:

«Мы исходим из того, что ЕС не является надежным партнером, по крайней мере на нынешнем этапе. Я надеюсь, что в будущем стратегическое внимание будет уделяться фундаментальному интересу ЕС к своим ближайшим соседям и что переговоры, которые мы провели сегодня, будут способствовать движению по более конструктивному пути. Мы к этому готовы.»

В переводе с дипломатического на простой английский это означает:

1) Мы сыты вами по горло;

2) Вы нам не особо нужны.

Именно это прямолинейное заявление вызвало всю последующую истерику в Брюсселе по поводу плохого обращения с Боррелем со стороны русских и последующее заявление Борреля о том, что “Россия не хочет конструктивного диалога” и что теперь ЕС должен решить, хочет ли он по-прежнему сближаться с Россией или хочет дистанцироваться от страны, якобы скатывающейся к авторитаризму.

[Примечание: на западном языке степень “демократизма” или “авторитаризма” определяется исключительно желанием страны быть сатрапией империи. Согласно этому определению, все суверенные страны являются “диктатурами”, а все англо-сионистские сатрапии - образцами демократии.]

Ну что, хватит с русского медведя ?

Всего две недели назад я писал, что с Байденом в Белом доме Кремлю сейчас нужно переключить передачу, и я считаю, что именно это мы и наблюдаем сегодня. Вот мои доказательства:

Тон русских изменился и стал гораздо более прямым и резким.
Тот факт, что три дипломата ЕС были высланы, пока Боррель находился в Москве, был преднамеренной пощёчиной коллективному лицу ЕС.
Изменился и тон российских СМИ, все журналисты и эксперты выражают свое крайнее отвращение к ЕС и требуют меньше слов и больше действий.
Лобби NS2 в России (которое выступало за политику полного отказа от конфронтации, по крайней мере, до завершения NS2) почти отсутствует в публичном дискурсе. Это может означать, что это лобби выбросило белый флаг или, как вариант, что блок, который я называю “евразийскими суверенистами”, не считает NS2 жизненно важным для России (в чём они правы) и что давление на ЕС гораздо важнее (опять же, я согласен с ними и здесь).
Другая антироссийская вендетта ЕС, я имею в виду недавнюю попытку свержения Лукашенко, также провалилась. Однако этот операция была настолько грубой, а ЕС действовал с таким высокомерием, что фактически не оставлял России иного выбора, кроме как принять меры, не только подняв в воздух Ту-160 и продав установки С-400 Белоруссии, но и используя весьма символические дипломатические контрмеры.
Воздушно-космические силы России (2 Су-24М, 2 Су-27 и 2 Су-30СМ) нанесли условные ракетные удары по американским кораблям, как только они вошли в южные воды Чёрного моря. В тот же день китайская авиация провела пробную атаку на американский авианосец в Тихом океане.
Россия сейчас развернула и «Бал», и даже грозный «Бастион» береговой противоракетной обороны. Это в сочетании с грозными возможностями Южного военного округа и Черноморского флота превращает всё Чёрное море в стрельбище, а любой вражеский корабль - в лёгкую мишень для русских. Очевидно, что русские сыты по горло высокомерием американского флота.
Министр обороны Шойгу только что объявил о значительном увеличении производства высокоточного и гиперзвукового оружия.

Это лишь несколько примеров из гораздо более длинного списка изменений, происходящих на наших глазах.

До сих пор до ЕС не дошло. По крайней мере, на официальном уровне. Но наблюдая за борьбой, происходящей не только из-за поездки Борреля, но и из-за того, что делать с вакцинами (The Lancet только что опубликовал крупную статью под названием “Sputnik V COVID-19 вакцина-кандидат кажется безопасной и эффективной”, в которой утверждается, что вся западная чепуха о том, что Спутник-V является одновременно: 1) небезопасным и 2) неэффективным, была ложью) Я ясно вижу, что правители ЕС серьёзно обеспокоены. Прямо сейчас похоже, что ЕС проигрывает “ COVID-пропагандистскую войну” и что все эти русофобские государства (за исключением закоренелых психов из стран Балтики, Польши и Украины) теперь должны будут сами просить у России её вакцину. До сих пор единственной официальной реакцией ЕС была ответная высылка 3-х российских дипломатов и некоторые попытки протеста. Но это явно первые кадры гораздо более длительного кино конфронтации между Россией и ЕС.

Решающим фактором, который следует учитывать здесь, является следующее: В то время как совокупная мощь США+НАТО+ЕС+5Глаз (разведывательный альянс, включающий Австралию, Канаду, Новую Зеландию, Великобританию и Соединенные Штаты - Mike1975) больше, чем у России, психический паралич лидеров ЕС делает один только ЕС уже намного слабее России. Конечно, поскольку администрация Байдена - это сборище самых истеричных русофобов, которых только можно себе представить, есть вероятность, что США вмешаются и попытаются поддержать антироссийские группировки в ЕС. Учитывая тон, которым российские официальные лица отреагировали на последние провокации ВВС США в Чёрном и Японском морях, я не сомневаюсь в решимости Кремля действовать как на словах, так и на деле.

Кроме того, существуют тонкие угрозы, с которыми широкая публика редко сталкивается. Последний пример - узкоспециализированная статья под названием “Обоснование боевого применения авиации для срыва интегрированного массированного воздушного удара в многосферной операции противника”, в которой объясняется, как Россия может сорвать и отразить нападение НАТО. Я не буду здесь вдаваться во все (очень интересные) подробности, но скажу только, что авторы заявляют, что Россия может перейти от политики сдерживания ядерными силами к политике (обычного) сдерживания, имея средства для этого.

“Нанести всестороннее поражение (странам НАТО) с применением всех видов оружия в рамках сдерживания путём нанесения им неприемлемого комплексного поражения всеми видами оружия в рамках превентивных действий в условиях опасности локальной войны, угрожающей Российской Федерации“.

По правде говоря, это не единственная российская специализированная статья, обсуждающая будущее войны, и что делает ее действительно уникальной, так это то, что RT решил опубликовать именно эту статью под названием “Специалисты ВВС России публикуют план нейтрализации сил НАТО в тотальной войне с помощью бомбардировочных ударов“. Это действительно выглядит так, как будто Кремль хотел быть абсолютно уверенным, что западные политики (В отличие от западных военных аналитиков, которые в любом случае читают такую чепуху ежедневно) будут долго и упорно думать о том, что военные планы США для НАТО действительно будут означать для ЕС.

Затем следует исход польских военных командно-штабных учений "Зима-20", в результате которых, я вас не обманываю, Россия полностью разгромила польскую армию всего за 5 дней ! Опять же, здесь нет ничего действительно нового, США и/или НАТО провели множество учений, в которых “русские орды” разгромили “силы демократии и прогресса". И, опять же, реальная разница заключалась в российском освещении этой новости: Впервые русские открыто высмеяли НАТО и (всегда параноидальных и безумно русофобских) поляков. По правде говоря, русские всегда знали, что польские военные так же хороши на помпезных церемониях и парадах, как и неумелы на поле боя, но такого рода открытое презрение является чем-то новым, по крайней мере со стороны поддерживаемых государством СМИ.

Пока что ЕС явно не приходит к согласию с этой новой реальностью. Последний (умопомрачительно глупый) план ЕС попытаться напугать “Путина” (здесь “Путин” - это коллективный Кремлевский Бугимен, не обязательно сам ВВП): Светлана Тихановская обратилась к жене Навального Юлии с просьбой объявить себя Президентом России. Да, серьезно, Юлия Навальная как президент России !

Что касается сторонников Навального в ЕС, то они решили создать российское правительство в изгнании. Опять же, это не шутка. Кстати, “министр иностранных дел” этого “российского правительства в изгнании” Леонид Волков изначально заявлял, что незаконные беспорядки должны быть прекращены, но его кураторы настояли на обратном. Он тут же сделал требуемое заявление и объявил, что протесты возобновятся. Вот как Мария Захарова прямо и очень официально отреагировала в Facebook на его “изменение мнения”: (минимально исправленный машинный перевод)

НАТО усиливает давление

4 февраля 2021 года Волков заявил, что протесты в России прекращаются и возобновятся весной и летом. “Мы не будем проводить митинг в следующие выходные…Волна протеста должна закончиться в высшей точке. Потому что, если протест пойдёт на спад, это будет ужасно демотивировать и расстраивать всех… Мы хорошо подготовимся и проведем что-то большое и весной, и летом. Мы никогда не откажемся от своих требований.” Затем, 9 февраля 2021 года, Волков передумал и объявил, что кампания продолжится в феврале. - «Мы намного усложним ситуацию».- добавил он. Что же произошло между 4 и 9 февраля и заставило “оппозицию” радикально изменить тактику ? Все довольно просто – 8 февраля 2021 года в постоянном представительстве Польши при ЕС в Брюсселе состоялась онлайн-встреча с Волковым и Ашурковым, в которой приняли участие представители стран ЕС, США и Великобритании. А на самом деле - это была встреча стран НАТО. Члены НАТО инструктировали “оппозицию”, а по сути их агентов влияния, как дальше “хитрее” вести подрывную работу. Слишком много денег и ресурсов уже вложено Западом в эту историю, чтобы ждать до весны. Они четко понимают: весной информационная кампания, накачанная западниками, будет сорвана. Они больше не могут жонглировать темой “химического оружия”, не представляя фактов – они прижаты к стене. Поэтому давят.

Что касается Навального и его сторонников, то Захарова была еще более прямолинейна, заявив:

“Перестаньте называть их оппозицией, они агенты НАТО !”.

Как я уже много раз объяснял, западные политики повышают ставки не тогда, когда они чувствуют себя сильными, а когда они чувствуют себя слабыми и возлагают свои надежды на готовность другой стороны избегать дальнейшей эскалации.

И, просто чтобы убедиться, что Империя может выиграть битву за “сердца и умы” русского народа, британцы теперь рассчитывают на то, что Pussy Riot выпустит песню в поддержку протестов. Опять же, хотя это и звучит как шутка, это не так.

Теперь о хорошем: есть много признаков того, что ЕС снова под благочестивым предлогом солидарности последует за политиками Балтийских стран и Польши и, если не признает такое правительство в изгнании, то, по крайней мере, будет относиться к его членам как к реальным чиновникам. Это тоже должно было бы напугать Кремль, я полагаю. Но если это лучшее, что может придумать ЕС, то ВВП и народ России могут спать спокойно.

Так к чему мы двигаемся ?

Делать прогнозы - сложная вещь, когда имеешь дело:

1) со странами с ограниченным суверенитетом,

2) со странами, возглавляемыми некомпетентными/бредящими политиками.

Все многочисленные теории сдерживания предполагают наличие так называемого “рационального субъекта” и подлинно суверенного государства. Что несомненно, так это то, что Империя и её протектораты в ЕС будут только усиливать то, что я называю “мелкими пакостями”, чтобы попытаться оскорбить и унизить Россию. В ответ на такие “укусы в лодыжку” Россия сделает две вещи: отбросит всякое притворство дипломатии и осудит эти “укусы в лодыжку” как провокации, и в дальнейшем обратится к «Зоне B» (они же “надежные партнеры”) для партнерства. Россия также без обиняков разъяснит европейцам, на какой риск они идут, бряцая оружием вдоль российской границы. К сожалению, это, вероятно, означает, что, как и китайский флот в последнее время, российские Воздушно-Космические Силы и Военно-Морские Силы будут иметь приказ «отработать» любые самолеты или суда, угрожающие России (пока это только слухи, но они настойчивы и, похоже, имеют сильную поддержку в Думе).

Это очень опасное развитие событий, поскольку западные политики, будучи прежде всего идеологическими (и, следовательно, заблуждающимися) существами, всегда предпочтут играть в игру (безголового) цыпленка, надеясь, что другой парень отступит. Тот факт, что “другой парень” (как Русский, так и Китайский) в прошлом действительно отступал и проявлял сдержанность, только еще больше побуждает западных политиков всегда усиливать давление, несмотря ни на что. По этим причинам я бы назвал вероятность фактического военного столкновения между США/НАТО и/или Россией/Китаем “вероятной в 2021 году".

Что касается будущего NS2, то я всегда предполагал, что политики ЕС могут подсчитать свои бабки и понять, что ЕС нуждается в этом проекте гораздо больше, чем Россия. Честно говоря, сейчас я уже не так уверен: рассчитывать на умственные способности безголового цыпленка, вероятно, не очень хорошая идея ! Ни один из них не рассчитывает на смелость политиков того типа, которых Борис Джонсон однажды назвал “лежачими беспозвоночными протоплазменными желе".

Похоже, что Россия и ЕС находятся на пути прямого столкновения. Честно говоря, я приветствую это, несмотря на очевидные опасности. Почему ? Потому что ничто, кроме реальной конфронтации, не может вернуть политиков ЕС в реальный мир из того «Ла-Ла-Ленда», в котором они сейчас живут. Русскому медведю нужно сбить с ног обезглавленного цыпленка. Тяжко.

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения