Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Alpenforum » Альпы » Свободные темы. » Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками

Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками

+6
Галич
EITotleben
Европеец
yve
империалист
Глазенап©
Участников: 10

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру




В 2020 у нас появился новый повод гордиться Россией — вакцина от коронавируса, разработанная центром имени Н.Ф. Гамалеи.

Я же расскажу о событиях 135-летней давности. О приключениях молодого доктора Гамалеи в Париже и о том, как в мире победили вирус бешенства.

Победили — это конечно громко сказано. Вирус до сих пор смертелен. Если не ввести вакцину, или ввести поздно, когда уже проявились симптомы — человек гарантированно умрёт в страшных мучениях.

Посмотрите на ютубе ролик из московской больницы про заболевшего бешенством мужчину — запомните на всю жизнь. И перестанете легкомысленно относиться к возможному заражению.

Если вас укусила подозрительная собака (или милый уличный котёнок) — обратитесь в травмпункт. В детстве нас пугали 40 уколами в живот, но современные вакцины требуют 3-6 уколов в плечо, пережить можно.

Можете конечно ничего не делать, ведь не от каждого укуса получают заражение (вероятность 30% в случае собак). Но это как играть в русскую рулетку с двумя патронами в револьвере — оно вам надо?

2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками Scale_1200
Карикатура 1826 года: бешеный пес на улицах Лондона. 
Покусанная женщина скорее всего уже не жилец.

А я перехожу к истории создания вакцины от бешенства. В конце статьи расскажу про вклад русских учёных. Перенесёмся в Париж, в восьмидесятые годы 19 века.

Последний подвиг Пастера





Знаменитому французскому химику и микробиологу Луи Пастеру уже за шестьдесят. За 15 лет до этого он пережил инсульт, парализовало левую половину тела. Восстанавливался несколько месяцев, смог снова ходить, но опыты в лаборатории с тех пор проводит только руками учеников. Позади десятки лет служения науке, может пора на покой?



2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками Scale_1200

Но Пастер хочет научиться спасать людей. Самый страшный враг — инфекционные болезни. Трое детей Пастера умерли от брюшного тифа, так что к микробам у него личные счёты.

Проблема в том, что врачи как-то не спешат исследовать микробную версию происхождения болезней. Им проще развивать привычную теорию миазмов — дескать, все болезни из-за плохого воздуха.

А прорывные открытия в медицине приходится делать химику Пастеру.

В юности он исследовал проблемы виноделия и установил, что брожение — это не химический процесс, а биологический, там замешаны и грибки, и бактерии.

Придумал, как сделать так, чтобы вино не скисало — тем самым спас винодельческую отрасль Франции (а заодно и возродил отечественное пивоварение).

Придумал пастеризацию — теперь продукты можно было хранить и перевозить на большие расстояния (к вопросу о спасении людей — одно только пастеризованное молоко позволило резко сократить детскую смертность).

Дальше Пастер переключился на болезни шелковичных червей. Открыл двух микробов-возбудителей, разработал методы профилактики и лечения, спас мировую индустрию шёлка.

Тренировка на овцах





Следующий успех был в области ветеринарии: Пастер научился спасать животных от смертельных инфекций, победил куриную холеру и сибирскую язву. И вообще впервые описал, как работает приобретённый иммунитет.

За сто лет до этого уже изобрели первую вакцину для людей — это была прививка от оспы. Берём неопасный для человека вирус коровьей оспы, заражаем человека, в результате он получает иммунитет к опасной человеческой версии. Проблема была в том, что этот принцип не догадались перенести на остальные опасные болезни.

Метод Пастера в общем виде состоял в следующем:

[list="article-render__block article-render__block_ol"]
[*]Берём заболевших животных, пытаемся выделить биологическую жидкость с микробом.
[*]Заражаем этой жидкостью здоровых животных, убеждаемся, что они заболели.
[*]Повторяем десятки раз 
[*]?????
[*]PROFIT!
[/list]



А в чём профит, спросите вы? 
В том, что мы получаем стабильную версию возбудителя, с которой можно работать. Следующая задача — «ослабить» микроб, сделать его неопасным. Потом можно вколоть неопасную версию здоровым животным и посмотреть, разовьётся ли у них иммунитет после укола.

Подход сработал. С куриной холерой помогло просто подержать бульон с микробом на воздухе пару дней. Привитые этим бульоном куры не заболевали.

Возбудителя сибирской язвы получилось ослабить с помощью карболовой кислоты (стоит упомянуть, что основную работу по описанию сибирской язвы проделал немецкий бактериолог Роберт Кох. Он же научился выращивать бактерию в колбе с бульоном. Команда Пастера взяла готовые результаты и применила к ним свой метод создания вакцины).

А дальше последовал публичный эксперимент: на большой ферме взяли стадо овец и разделили на две половины, одних привили вакциной, других оставили в качестве контрольной группы. Опыт инициировал ветеринар Россиньоль, который не верил в микробов.

Через три недели в присутствии наблюдателей всему поголовью ввели смертельный штамм сибирской язвы.



2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками Scale_1200

Сибирская язва развивается быстро — через два дня животные из контрольной группы были мертвы. Из привитых никто не погиб.

Эксперимент оказался убедительным, скептики были посрамлены. Правительство дало добро на промышленное производство вакцины, через три года во Франции было привито 3 миллиона овец.
А Пастер и его команда переключились на следующую болезнь из списка.

Неудача с холерой





В 1883 году четыре сотрудника лаборатории выехали в Египет, где разразилась эпидемия холеры. Несколько месяцев они пытались повторить метод: брали материал больных людей и пытались заразить подопытных животных: мышей, кур, собак и обезьян. Ничего не получалось, животные не заболевали.

Увидеть возбудителя в микроскоп также не удалось. В процессе опытов заразился и умер член команды Луи Тюилье. Работу пришлось сворачивать.

Создание вакцины от бешенства





Перспективнее было заняться болезнью, которой болеют и люди, и животные. Уже пару лет команда Пастера занималась бешенством. После неудачи с холерой решено было переключить всё внимание на этот проект.

Болезнь была известна с древности. С одной стороны, врачи знали, что бешенство смертельно и шансов на выздоровление нет. С другой стороны, собирали и записывали услышанные методы «лечения», авось пригодятся. Тут тебе и прижигания укусов, и прокалывание пузырьков под языком, всевозможные снадобья. Зачем это было записывать, если любой врач мог убедиться, что метод не работает — непонятно. Шарлатанов выручала статистика — ведь после укуса был шанс, что человек не заразился. Тогда выжившего человека можно предъявлять как доказательство эффективности снадобья.
(в средневековой Франции с больными, у которых проявились симптомы, поступали просто — душили человека между двумя матрасами. Отменили эту практику только при Наполеоне)

Как видите, поле для исследователя было непаханое.

Вооружаемся методом Пастера, но предстоит решить две проблемы:

Проблема#1 — непонятно, как гарантированно заражать подопытных собак и кроликов. Ясно, что возбудитель содержится в слюне, но уколы слюной результата не дали. То же самое с переливанием крови заражённых.

Если вирус в конечном счёте поражает нервную систему, может поискать его там? Получилось. Если взять кусочек мозга умершего животного и положить в мозг здоровому (для этого надо сделать трепанацию), то заражение происходит.

А дальше берём материал уже от этого животного, пересаживаем следующему и т.д. Последовательным заражением получаем вирус с нужными нам свойствами. Проще всего было работать с кроликами — в лаборатории закипел конвейер по извлечению кроличьих мозгов.

Проблема#2 — долгий инкубационный период бешенства. При заражении можно ждать и неделю, и месяц, пока симптомы проявятся.

Чтобы получить стабильный вирус, нужно провести десятки перезаражений — так можно и годы потратить на это.

Стали отбирать те образцы возбудителя, которые проявляют симптомы раньше всех. И через несколько десятков перезаражений получили стабильный штамм, который проявлялся через 7 дней. Вирус стал злее и опаснее.
Звучит страшновато!



2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками Scale_1200

Пастер и кролики
(если вы представляете картину с кроликами-мутантами, которые готовы вырваться на волю и всех перекусать — в реальности было не так страшно. У кроликов развивалось паралитическое бешенство, они тихо-мирно умирали в своих клетках)

Оставался последний штрих — сделать из смертельного вируса неопасный. Результата добились обычной сушкой. Вытаскивали спинной мозг кролика и сушили в стерильной колбе. Чем больше дней сушатся мозги — тем слабее вирус.

2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками Scale_1200
Набор юного микробиолога. На дне колбы — каустическая сода, которая забирает влагу.

Дальше выясняем, как долго нужно сушить препарат, пока вирус потеряет силу (ответ — 14 дней).
Если вводить собакам убитый возбудитель, они не заболевают.
Если вводить недосушенный — заболевают и умирают.

Теперь попробуем ввести препараты в порядке убывания (14, 13, 12 дней и т.д.). И собака не умерла! Более того, получила иммунитет — если ей теперь вводить живую версию вируса, собака останется жива.

Пара лет ушла на отработку точной схемы прививок — в итоге Пастер был готов повторить публичный эксперимент, на этот раз с двумя группами собак.

Бешеную собаку запустили в оба вольера, чтобы она всех перекусала.
Опыт удался — после заражения привитые собаки выжили, а из непривитых заразилась и умерла половина группы, как и положено по статистике.

После такого доказательства команде Пастера предоставили просторные помещения, здания бывших конюшен. Можно было производить вакцину в больших количествах.

Но только как её применять? Первоначальный план был привить всех собак во Франции, как получилось с овцами. Тогда и вирус бешенства перестанет циркулировать среди животных, исчезнет опасность для людей.

Беда в том, что прививка должна быть многократной — собаку придётся держать в стационаре 40 дней. Даже с домашними собаками так не получится, не говоря о бродячих. Да и на производство вакцины для всех собак не хватит кроликов, слишком малый выход препарата.
Как же спасти людей от болезни?

Вакцинация после заражения







И вот тут пришло озарение. У природного вируса — долгий инкубационный период. У лабораторного — короткий. Если человека укусила собака, что, если вколоть ему вакцину до того, как проявились симптомы?


2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками Scale_1200
В колбе — те самые кроличьи мозги.

Сказано, сделано. Проверили гипотезу на укушенных собаках — работает.
Вот итог пятилетних изысканий — действующая вакцина от бешенства.

Теперь нужно испытать на людях. Случай подворачивается очень быстро — Пастеру привозят девятилетнего мальчика, искусанного бешеной собакой. Ран так много, что он точно не выживет без вакцины, терять нечего. Курс уколов завершается успешно, мальчик выжил.

Потом второй пациент, успех.

В конце 1885 года после официального доклада перед Академией наук Пастер начинает вакцинировать укушенных людей.

Русские у Пастера





Первым русским пациентом Пастера был кавалерийский офицер из Петербурга, укушенный бешеной собакой. В Париж его направил непосредственный командир, принц А.П. Ольденбургский.

Это было ещё в ноябре 1885, офицер выздоровел. В дальнейшем принц станет основателем и главным спонсором института экспериментальной медицины в СПб.

В то же время одесское общество врачей собирает средства, чтобы отправить своего представителя на обучение и практику к Пастеру. Выбор падает на Николая Фёдоровича Гамалею, молодого, но уже опытного инфекциониста.


2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками Scale_1200
Нашему герою в то время 27 лет. Путёвку в Париж получил по настоятельной рекомендации Ильи Мечникова.

С собой в Париж Гамалея привёз пациента, укушенного мальчика. После курса прививок мальчик выжил, а сам Николай Фёдорович активно включился в работу лаборатории.
В Москве врачи провернули аналогичную комбинацию — командировали в Париж ординатора Н.М. Унковского.

В течении всего 1886 года из России приезжали пациенты, а сопровождавшие их доктора часто оставались на стажировку у Пастера.

Придёт бешеный волчок и укусит за бочок





История про Пастера и смоленских крестьян известная, и часто повторяется в разных версиях. Бешеный волк покусал 19 человек в окрестностях города Белого (тогда Смоленская губерния). При волчьих укусах заражение происходит в 80% случаев, судьба крестьян была незавидной.

(за 10 лет до этого такой же случай был в Пензенской губернии. Тогда погибли 37 человек)

Повезло, что среди интеллигенции города Белого нашёлся человек, который читал об изысканиях Пастера (полезно интересоваться научпопом).

Он же предложил отправить телеграмму в Париж.
И в тот же день они получили ответ от Пастера — «приезжайте немедленно».

Дальше пришлось бороться с бюрократией. Отписали губернатору, тот доложил министру внутренних дел — пока шла переписка, утекало драгоценное время.

Министр финансировать поездку за счёт бюджета отказался — если все начнут ездить в Париж за казённый счёт, тут никаких денег не напасёшься!

Собирать деньги смс-ками тогда ещё не придумали, поэтому в Белом объявили сбор среди жителей. Все скинулись, плюс городская дума опустошила свой бюджет. На седьмые сутки больные погрузились в сани и отправились в Смоленск.

Там прождали ещё пару дней, пока оформлялись бумаги, и наконец сели в поезд. Губернатор помог с паспортами и бесплатными билетами. (иногда пишут, что крестьяне пришли в Париж пешком. Это конечно не так)

К Пастеру в Париж прибыли только на 14-й день после заражения. Им немедленно начали колоть курс прививок.

В середине курса проявились признаки болезни у одного из укушенных, через три дня он умер. До этого Пастер пролечил уже несколько сотен человек, это был второй случай смерти среди привитых. Нужно было разбираться. Череп умершего вскрыли (при этом нашли кусок волчьего зуба), эмульсию мозга вкололи кроликам и морским свинкам — на 7й день они были живы. Значит, больной умер не от вируса из прививки, а от волчьего укуса.

Понаблюдали за заражёнными животными — симптомы совпали с собачьим бешенством. Вывод — волчий вирус тот же самый. Но ситуации для больных опаснее, т.к. волк часто кусает за голову и шею. Нужно было с самого начала ставить более сильную дозу.

К сожалению, догадка пришла слишком поздно — во время второго курса умерло ещё двое человек. Пастер распорядился сделать третий курс уколов — больше смертей не было. После выздоровления крестьяне отправились домой.

Из России в этом году приезжали и другие пациенты, около сотни человек. А всего за 1886 год через клинику прошло 1600 пациентов со всей Европы.

2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками Scale_1200
Выздоровевшие крестьяне в Париже. Одного не хватает — священника Анатолия Ершова. Он уехал раньше, делать операцию на лице, т.к. сильно пострадал от укусов.
Случай с тремя умершими русскими повлиял на решение Пастера о создании прививочных станций в других странах.
До этого он хотел прививать от бешенства только в Париже, под контролем своей команды. Что, если врач в другой стране проявит небрежность и пациенты погибнут? Эти смерти были бы на его совести.

Но теперь выяснилось, что укусы волков гораздо опаснее, и люди могут просто не добраться до Парижа. А если доберутся и прививка не сработает из-за потери времени — эти смерти также будут на его совести.

Первые прививочные станции





В итоге Пастер дал добро на создание прививочных станций в крупных городах по всей Европе. Первую такую лабораторию создал Гамалея в Одессе, уже в июне 1886 года. В том же году в Москву вернулся Унковский, в Петербург — доктор Воинов.
Каждый вёз в багаже клетки с кроликами, заражёнными стабильной версией вируса.

Теперь пострадавшим от укусов не нужно было ехать в Париж. Достаточно было добраться до ближайшей прививочной станции. К сожалению, поддержки правительства не было, станции открывались на частные пожертвования.
2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками Scale_1200


Статистика работы первых прививочных станций в России. Процент умерших в целом сравним с парижской клиникой.


Каждая лаборатория со временем превратилась в полноценный научный центр.
Результаты работы русских станций и накопленный опыт здорово выручили Пастера, когда через пару лет ему пришлось бороться с антипрививочниками.

Последняя война со скептиками





В 1886 году Пастер был популярен в народе и имел репутацию спасителя. Но любая оплошность — и симпатии публики развернутся в другую сторону.

А журналисты с удовольствием раздуют из трагедии сенсацию.
В Италии произошло то, чего опасался Пастер — местный профессор не рассчитал дозировку и вколол пациентам живой вирус. В результате 5 человек погибли от самой прививки. После этого правительство Италии закрыло станцию.

В остальных странах смертность привитых держалась на уровне 1-4%, но среди умерших стали попадаться случаи с необычными симптомами. Не проявлялись обычные признаки водобоязни, люди просто умирали. Похоже на паралитическое бешенство у кроликов. Всё ясно, виновата прививка!

В Англии создали специальную комиссию для проверки этих случаев.
Пастер попросил помощи у Николая Гамалеи.
Гамалея провёл в Англии несколько месяцев и выяснил следующее:

[list="article-render__block article-render__block_ol"]
[*]В описанных случаях смертей не было исследования штамма на кроликах. Как только исследования стали проводить, выяснилось, что лабораторный штамм ни при чём, люди умирали от собачьего вируса.

[*]Симптомы паралитического бешенства у людей действительно встречаются.

Только так бывало и раньше, просто никто такую смерть не вписывал в графу «бешенство», если не было явной связи с укусами животных.

То есть это не прививки виноваты, а просто раньше о таких проявлениях болезни не знали.

[/list]
Плюс Гамалея предоставил комиссии результаты работы русских лабораторий.
Комиссия была удовлетворена и рекомендовала правительству разрешить работу прививочных станций в Англии.

Оставалось выиграть аппаратную борьбу в Парижской академии наук и победить в дискуссии с противниками микробной теории.

Основной аргумент звучал так: «от ваших прививок никакой пользы. Сейчас от бешенства умирает столько же народу, сколько и раньше, вы просто любите ставить людям бесполезные уколы».


— Ну ещё бы, раньше статистика не велась и сколько людей умирало от бешенства, никто не знал.
А вот наши доказательства, вот результаты экспериментов, вот данные по спасённым людям. Заткнитесь и не мешайте работать.

И на некоторое время антипрививочники действительно заткнулись. Пастеру удалось собрать средства на создание целого института микробиологии. Пожертвования шли со всего мира, солидный взнос внёс русский император.

Институт заработал, одно из направлений возглавил Илья Мечников, будущий нобелевский лауреат.
Последнюю битву Луи Пастер выиграл, во многом благодаря помощи русских учёных.



2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками Scale_1200


Пара выводов для читателей:

[list="article-render__block article-render__block_ol"]
[*]Если вы завели собаку или кошку (или подобрали на улице) — не сочтите за труд, сделайте животному прививку от бешенства.
[*]Если вас укусили — сходите в травмпункт. Особое внимание — если вы нашли следы на теле ребёнка. Маленькие дети иногда могут скрыть, что их укусила собака или поцарапала уличная кошка. Больное животное может выглядеть здоровым, а слюна его уже заразна.
[/list]



Как и сто лет назад — чем раньше обратиться за помощью, тем выше шансы на благоприятный исход.

3. Если в клинике нет антирабических препаратов (а такое, увы, встречается) — не поленитесь, съездите туда, где они есть.

На этом всё, берегите себя, не прививайтесь ни в коем случае, вам вставят чип и будут управлять вашими мыслями через вышки 5g
Кстати, вы не задумывались о том, что если вас посещают такие мысли -  вы уже чипированы?






_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....
https://t.me/thedogstars

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Прелесть в том что когда ты низводишь тех кто сомневается и задает вопросы об эффективности вакцины от ковида до уровня дикарей....то поле для обсуждения исчезает. Мне нечего обсуждать с теми кто упорно не желает слышать сомнений и возражений. просто не о чем говорить. до тех пор и если вакцина не наделает беды. тем более при таком насилии. тогда другой разговор будет. дай то бог чтобы не наделала

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

империалист пишет:Прелесть в том что когда ты низводишь тех кто сомневается и задает вопросы об эффективности вакцины от ковида до уровня дикарей....то поле для обсуждения исчезает. Мне нечего обсуждать с теми кто упорно не желает слышать сомнений и возражений. просто не о чем говорить. до тех пор и если вакцина не наделает беды. тем более при таком насилии. тогда другой разговор будет. дай то бог чтобы не наделала


слушай, не приписывай пожалуйста мне того, что я не писал. это мелко, хоботов.
я тебе завтра отвечу включая статья, на который ты опять равновесие потерял
занят эти дни, тут набегами на перекуре



Последний раз редактировалось: Глазенап© (Чт 8 Июл - 20:16), всего редактировалось 1 раз(а)


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....
https://t.me/thedogstars

yve

yve
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии

империалист пишет:Прелесть в том что когда ты низводишь тех кто сомневается и задает вопросы об эффективности вакцины от ковида до уровня дикарей....то поле для обсуждения исчезает. Мне нечего обсуждать с теми кто упорно не желает слышать сомнений и возражений. просто не о чем говорить. до тех пор и если вакцина не наделает беды. тем более при таком насилии. тогда другой разговор будет. дай то бог чтобы не наделала
понятно, что заговор
но не всех о нём предупредили
посему есть растерянность

империалист

империалист
Гуру
Гуру

yve пишет:
империалист пишет:Прелесть в том что когда ты низводишь тех кто сомневается и задает вопросы об эффективности вакцины от ковида до уровня дикарей....то поле для обсуждения исчезает. Мне нечего обсуждать с теми кто упорно не желает слышать сомнений и возражений. просто не о чем говорить. до тех пор и если вакцина не наделает беды. тем более при таком насилии. тогда другой разговор будет. дай то бог чтобы не наделала
понятно, что заговор
но не всех о нём предупредили
посему есть растерянность

какой заговор?

yve

yve
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии

империалист пишет:
yve пишет:
понятно, что заговор
но не всех о нём предупредили
посему есть растерянность

какой заговор?

мировой закулисы
на всех заборах написано

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Глазенап© пишет:
империалист пишет:Прелесть в том что когда ты низводишь тех кто сомневается и задает вопросы об эффективности вакцины от ковида до уровня дикарей....то поле для обсуждения исчезает. Мне нечего обсуждать с теми кто упорно не желает слышать сомнений и возражений. просто не о чем говорить. до тех пор и если вакцина не наделает беды. тем более при таком насилии. тогда другой разговор будет. дай то бог чтобы не наделала


слушай, не приписывай пожалуйста мне того, что я не писал. это мелко, хоботов.
я тебе завтра отвечу включая статья, на который ты опять равновесие потерял
занят эти дни, тут набегами на перекуре

Да нормальная статья про вакцины от микроорганизмов.
Но скажи мне положа руку на сердце что я ошибся, что на самом деле ты ее выложил не для того чтобы укорить таких как я в том что мы дикари мракобесы и антипрививочники. А?

Понимаешь в чем штука, когда на тех кто сомневается (не уверен, не утверждает а лишь сомневается и скажем так требует или просит не затыкать рот тем специалистам в данной области которые со своими аргументами выступают против вакцинации) тут же лепят ярлыки дикарей, темноты, дураков и шизиков......То уничтожается поле для обсуждения. А это крайне чревато. Зачем отказывать оппонентам в праве на разумные возражения. Ведь положа руку на сердце никто тут точно не знает. Ну не знает и все тут хоть башкой ап стену бейся. Это сложные белковые молекулы с очень сложным поведением и надежного моделирования ни к кого тут нет. Все просто пытаются переорать друг друга типа а я больше знаю и точка.

а точки то нет никакой. ни у меня ни у тебя.

империалист

империалист
Гуру
Гуру

yve пишет:
империалист пишет:

какой заговор?

мировой закулисы
на всех заборах написано

козьма протков что то на эту тему писал в свое время.

впрочем тебе виднее я не читаю херню на заборах

yve

yve
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии

империалист пишет:
yve пишет:
мировой закулисы
на всех заборах написано

козьма протков что то на эту тему писал в свое время.

впрочем тебе виднее  я не читаю херню на заборах
за это похвалю

Европеец

Европеец
Гуру
Гуру

Хоботов пидарас.


_________________
Бандит Путин иди наxyй с Украины!

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Кто о чём, а словацкий западенец о своём, о девичьем  2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками 1048167893

Европеец

Европеец
Гуру
Гуру

EITotleben пишет:Кто о чём, а словацкий западенец о своём, о девичьем  2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками 1048167893

Тараканчик...


_________________
Бандит Путин иди наxyй с Украины!

Галич

Галич
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Эстет
За искусство в массы

Я делала ребенку большой доклад про Пастера.
И говорила с людьми из института Пастера.
Там все русские.
Гениальный человек. Я перечитала кучу всего про него и скажу оч простую вещь и это написано везде.
Главное, чего он пытался добиться и чему научить людей - это каждодневная гигиена.
Он заходил в высшее французское общество и демонстративно шел мыть руки. Потом садился и начинал разглядывать столовые приборы и перетирать их.
Народ, меня можно называть хоть миллион раз дурой, но европейцы просто тупо грязнули. До брезгливости. На дворе был 2020 год, когда они узнали, что надо мыть руки ваще т.
Вы просто вникните: главный слоган пандемии — мойте руки и соблюдайте гигиену.

Прививки-хренивки. Даж Пастер не научил их мыться, стирать, гладить.
Но человек канеш гениальный, чо уж тут говорить)

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Форум не глаголит внятно.
Дайте! Дайте мне ответ!
Из ваших срачей непонятно
Прививаться или нет.


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

манетку подкинь

Галич

Галич
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Эстет
За искусство в массы

capt пишет:Форум не глаголит внятно.
Дайте! Дайте мне ответ!
Из ваших срачей непонятно
Прививаться или нет.
Боишься заболеть - привейся уже.
2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками 1048167893

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Даже у этого колбасного сыра есть qr-код для посещения ресторанов. а ты и дальше смотри свои видео от антиваксеров

2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками E5x1as10
https://i.servimg.com/u/f92/19/65/22/61/e5x1as10.jpg


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Галич, Пастер своим авторитетом пробивал стены.а вот, к примеру, Игнацу Земмельвейсу не повезло и он закончил жизнь преданный семьёй и друзьями, от побоев в психиатрической клинике.

Галич

Галич
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Эстет
За искусство в массы

capt пишет:Даже у этого колбасного сыра есть qr-код для посещения ресторанов. а ты и дальше смотри свои видео от антиваксеров

2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками E5x1as10
https://i.servimg.com/u/f92/19/65/22/61/e5x1as10.jpg
Я вообще не смотрю видео, капт.
Никаких. Читаю новости швейцарские. Ща в биотеррористической имперу расскажу.
Мы с ним последние идейные «антиваксеры на форуме»))))))

Галич

Галич
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Эстет
За искусство в массы

Хитрый Хвост пишет:Галич, Пастер своим авторитетом пробивал стены.а вот, к примеру, Игнацу Земмельвейсу не повезло и он закончил жизнь преданный семьёй и друзьями, от побоев в психиатрической клинике.
Ты решил меня просвещать, Хвост?
Я согласная.
Просто я про французов хоть мизер, но знаю чо т в силу просто нахождения физически дэ факто ( не дэ юре) на их территории уже сейчас половину жизни, а вот зиммельмейстеров ваще ни разу не фирштейн))))

Посмотрю про него. Мерси!)

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Да тема уж больно интересная. Офигеть, какие люди были дремучие, всего 150 лет назад.

Галич

Галич
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Эстет
За искусство в массы

Хитрый Хвост пишет:Да тема уж больно интересная. Офигеть, какие люди были дремучие, всего 150 лет назад.
Да ваще нереальная тема.
Тока чо т мне подсказывает, что руки грязные и стол липкий в опщепите первичны, а вакцинация увы вторична.
И если спустя 150 лет нас полтора года учат мыть руки, то куаркод и вакцина нифига не помогут.

Посл байка на седня и спать.
У меня фр маникюрша абсолютно простецкая девка. Антиваксер ессна. Причем в тяжелой форме.
Ее маникюрный стол стоит рядом с дверью в туалет. Ну и мы с ней уже полтора года лялятри рубля про ковид и как мы дошли до этой жизни все.
Она ненавидит люто членов партии ковидобесов.
Рассказала, что 90 проц клиенток отправляет после захода в клозет мыть руки. Прям так им говорит: на дворе ковид и я не слышала чтоб вы включали кран после пипи. Подите помойте руки с мылом))))

Женева, 2021.

Спокночи)))

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

Галич пишет:
Хитрый Хвост пишет:Да тема уж больно интересная. Офигеть, какие люди были дремучие, всего 150 лет назад.
Да ваще нереальная тема.
Тока чо т мне подсказывает, что руки грязные и стол липкий в опщепите первичны, а вакцинация увы вторична.
И если спустя 150 лет нас полтора года учат мыть руки, то куаркод и вакцина нифига не помогут.

Посл байка на седня и спать.
У меня фр маникюрша абсолютно простецкая девка. Антиваксер ессна. Причем в тяжелой форме.
Ее маникюрный стол стоит рядом с дверью в туалет. Ну и мы с ней уже полтора года лялятри рубля про ковид и как мы дошли до этой жизни все.
Она ненавидит люто членов партии ковидобесов.
Рассказала, что 90 проц клиенток отправляет после захода в клозет мыть руки. Прям так им говорит: на дворе ковид и я не слышала чтоб вы включали кран после пипи. Подите помойте руки с мылом))))

Женева, 2021.

Спокночи)))

да французы известные неряхи, эт все знают. Даже англичане и то почище, не говоря уж про немцев. Но и у немцев есть ковид, почему-то) Может потому что он таки передается воздушно-капельным путем, а не через руки?


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

Галич

Галич
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Эстет
За искусство в массы

Юлия Цезарь пишет:
Галич пишет:
Да ваще нереальная тема.
Тока чо т мне подсказывает, что руки грязные и стол липкий в опщепите первичны, а вакцинация увы вторична.
И если спустя 150 лет нас полтора года учат мыть руки, то куаркод и вакцина нифига не помогут.

Посл байка на седня и спать.
У меня фр маникюрша абсолютно простецкая девка. Антиваксер ессна. Причем в тяжелой форме.
Ее маникюрный стол стоит рядом с дверью в туалет. Ну и мы с ней уже полтора года лялятри рубля про ковид и как мы дошли до этой жизни все.
Она ненавидит люто членов партии ковидобесов.
Рассказала, что 90 проц клиенток отправляет после захода в клозет мыть руки. Прям так им говорит: на дворе ковид и я не слышала чтоб вы включали кран после пипи. Подите помойте руки с мылом))))

Женева, 2021.

Спокночи)))

да французы известные неряхи, эт все знают. Даже англичане и то почище, не говоря уж про немцев. Но и у немцев есть ковид, почему-то) Может потому что он таки передается воздушно-капельным путем, а не через руки?

Англичане помещения проветривать научились только через год после ковида.)))
Про немцев не знаю ничо. Вообще. Мигранты мож как то неправильно себя вели? Их там тьмы.
Мож цыфрами тупо баловались?
Немцы - одни из главных выгодополучателей в этой свистопляске ;)

yve

yve
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии

Вот интересно - тупость передается воздушно-капельным путем, или через руки?

Перенёс в мысли о разном

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

1000щу лет не слушал юлю (латынину)
тут она на эхе схлестнулась с каким то кандидатом биологических "наук" на тему китайского происхождения вируса
юля топила за версию нашего трампа про то что китайцы нам должны и напирала в основном на то что она филолог поэтому любой настоящий учёный её может обидеть
учёный в ответ тоже энергично нёс ахинею про то что только недалёкий и погрязший в конспирологических заблуждениях ум может тут увидеть рукотворность
я думаю в этой битве победила дружба

yve

yve
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии

... пишет:1000щу лет не слушал юлю (латынину)
тут она на эхе схлестнулась с каким то кандидатом биологических "наук" на тему китайского происхождения вируса
юля топила за версию нашего трампа про то что китайцы нам должны и напирала в основном на то что она филолог поэтому любой настоящий учёный её может обидеть
учёный в ответ тоже энергично нёс ахинею про то что только недалёкий и погрязший в конспирологических заблуждениях ум может тут увидеть рукотворность
я думаю в этой битве победила дружба
я думаю, в уголке уже был и столик накрыт

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Галич пишет:
capt пишет:Форум не глаголит внятно.
Дайте! Дайте мне ответ!
Из ваших срачей непонятно
Прививаться или нет.
Боишься заболеть - привейся уже.
2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками 1048167893

Ты кого хочешь уговоришь

2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками E_ua_279
https://i.servimg.com/u/f92/19/65/22/61/e_ua_279.png


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

Галич

Галич
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Эстет
За искусство в массы

capt пишет:
Галич пишет:
Боишься заболеть - привейся уже.
2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками 1048167893

Ты кого хочешь уговоришь

2 - Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками E_ua_279
https://i.servimg.com/u/f92/19/65/22/61/e_ua_279.png

У миня такая же сиртивикад ездь.
Буду в ристаран кушадь и в турция и игипед ехать)))


Пошли привьемся штоль, капт. Ржать сил нет больше.


ПС. Вот прям оч хачу привиФка, но каркот баюсь, вах))))

Европеец

Европеец
Гуру
Гуру

Свой сертификат покажь.


_________________
Бандит Путин иди наxyй с Украины!

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Alpenforum » Альпы » Свободные темы. » Как русские учёные заступились за француза в споре с антипрививочниками

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения