Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

«Возмущенные и разъяренные»: немцы восстали против запрета газовых котлов. Рядовые немцы возмущены планами правительства запретить газовые котлы и заставить граждан перевести отопление на тепловые насосы. Население голосует за законодательную

+3
UA-RU
Юлия Цезарь
Глазенап©
Участников: 7

На страницу : 1, 2  Следующий

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

UA-RU

UA-RU
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

«Возмущенные и разъяренные»: немцы восстали против запрета газовых котлов.

Рядовые немцы возмущены планами правительства запретить газовые котлы и заставить граждан перевести отопление на тепловые насосы. Население голосует за законодательную инициативу Берлина тем, что скупает и устанавливает газовые котлы, пока их не запретили. Об этом пишет The Financial Post.

Франк Круше говорит, что он не против тепловых насосов, в принципе. Просто, чтобы установить такой, ему пришлось бы снести свой дом и построить новый. «Они работают только в домах с низким энергопотреблением, а мой не такой, — сказал инженер из Восточного Берлина изданию The Financial Post. — Чтобы сделать его по-настоящему энергоэффективным, вам придется перестроить всю оболочку, включая крышу».

Причина, по которой Франку Круше приходится задумываться над радикальными действиями, заключается в правительственном законопроекте, который фактически запрещает новые газовые котлы в Германии с 1 января следующего года. Тогда все устанавливаемые системы отопления должны быть не менее чем на 65% запитаны возобновляемыми источниками энергии.

Немецкая пресса назвала инициативу федерального правительства «тепловым молотом», так как это один из самых радикальных законодательных актов о защите климата, когда-либо написанных в Германии, замечают в The Financial Post. Министры, в свою очередь, говорят о том, что закон имеет решающее значение для плана страны стать углеродно-нейтральной к 2045 году.

Тем не менее законопроект вызвал яростную реакцию со стороны простых немцев. Они обеспокоены огромными затратами на тепловые насосы и жесткими сроками перехода.

«Люди возмущены и в ярости», — сказала британскому изданию Петра Уэрц из Ассоциации жилой недвижимости. — Они не могут понять, почему это должно произойти так быстро».

Бундестаг должен был обсудить законопроект в первом чтении на этой неделе, но либеральная Свободная демократическая партия (СвДП) — одна из трех партий в правительственной коалиции — отложила парламентское обсуждение, заявив, что законопроект все еще нуждается в доработке. Министр экономики — вице-канцлер Роберт Хабек обвинил СвДП в нарушении обещаний. Но СвДП считает, что общественное мнение на ее стороне. Опрос, проведенный Civey на этой неделе для газеты Die Zeit, показал, что 70% респондентов хотят, чтобы законопроект отозвали.

«Этот закон затрагивает 66 миллионов немцев… и люди волнуются», — сказала высокопоставленный член парламента СвДП Мари-Агнес Штрак-Циммерманн.

Беспокойство населения отражается и на рейтингах одобрения «Зеленых». Те упали до 14%, отставая лишь на два пункта от правой «Альтернативы для Германии» (АдГ).

Газ используется для отопления около 75% жилищного фонда Германии, а около 40% всех котлов старше 20 лет. По планам правительства по защите климата, выбросы CO₂ от зданий должны сократиться с 112 млн тонн в год до 67 млн тонн к 2030 году. По словам министра, такое возможно только в том случае, если газовые котлы заменят возобновляемыми системами, такими как тепловые насосы.

Немецкие чиновники утверждают, что стоимость эксплуатации систем, основанных на ископаемом топливе, существенно возрастет в ближайшие несколько лет, поскольку схема торговли выбросами ЕС распространяется на здания и люди будут платить за выбросы парниковых газов.

Но предлагаемый запрет котлов, замечает The Financial Post, привел к ряду неожиданных последствий. Например, тысячи немцев стремятся обойти запрет, установив новые газовые котлы до крайнего срока 1 января, установленного законопроектом. В первом квартале этого года в Германии продали около 168 тыс. газовых котлов, что вдвое больше, чем в предыдущем году.

Жительница Кенигсвинтера на реке Рейн Майке Бирт — одна из тех, кто решил установить газовый котел. Раньше она подумывала о том, чтобы заменить свой 30-летний газовый котел тепловым насосом, но ее отпугнула цена в 25—30 тыс. евро. Надеясь погасить ипотеку через семь-восемь лет и оплатить образование детей, она отказалась от мысли взять еще один большой кредит.

«Они слишком многого требуют от таких семей, как наша», — сказала Майке Бирт.

Как отмечает The Financial Post, министры говорят, что дадут щедрые гранты и правительство покроет 30% расходов на установку теплового насоса. Но недавний опрос, проведенный GIH, показал, что немецким властям требуется в среднем 125 дней, чтобы обработать заявку на грант для проектов отопления и реконструкции.

Также в стране не хватает сантехников для реализации запланированной правительством «революции в области отопления».

«В настоящее время у торговцев есть 20-недельный портфель заказов, — сказал британскому изданию Гельмут Браманн из ZVSHK. — Таким образом, даже если вы возьмете заказ сейчас, вы можете не выполнить его к январю 2024 года».

Кроме того, одной из главных проблем тепловых насосов является и нагрузка, которую они окажут на энергосистему Германии. Крупнейший арендодатель в Европе Vonovia заявил, что проблемы с организацией электроснабжения привели к тому, что компания не смогла подключить к сети около 70 недавно установленных тепловых насосов.

«Это просто невозможно! — сказал депутат от АдГ Марк Бернхард во время дебатов в бундестаге. — У нас не хватает квалифицированных рабочих, у нас нет достаточного количества электроэнергии и у людей не хватает денег, чтобы заплатить за это безумие».

https://www.pi-news.net/

anw

anw
Гуру
Гуру

Тепловые насосы тема крайне дорогая и ещё полностью не осознанная по своим последствиям

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

дело идет к абонентской плате за возможность жить.


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
Наш священный долг - защищать Родину, и соблюдать правила личной гигиены. Иначе все у нас пойдет через жопу!
https://t.me/thedogstars

anw

anw
Гуру
Гуру

Фактически такая плата у всех уже присутствует ,просто называется по разному

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

это будет отдельно, вне налогов, связи-коммуналки и прочего, за что уже платим.
это будет за воздух, за воду, за солнце летом и за тепло зимой...


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
Наш священный долг - защищать Родину, и соблюдать правила личной гигиены. Иначе все у нас пойдет через жопу!
https://t.me/thedogstars

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

по всем выкладкам немцам проще и дешевле уписдить хохлянд как затычку на пути снабжения газом
и для природы будет гораздо лучше если смотреть с зелёной точки зрения

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

я чё то недопонял а с каких xyйов там 25ть 30т штук
вроде относительно недорогая система
ставишь в каждую комнату и греешь только то что тебе нужно
по моему ну штуки полторы грина на весь дом если

anw

anw
Гуру
Гуру

Так немцы то понимают наверняка что их крупно имеют ,но они даже не понимают как это прекратить

UA-RU

UA-RU
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

... пишет:я чё то недопонял а с каких xyйов там 25ть 30т штук
вроде относительно недорогая система
ставишь в каждую комнату и греешь только то что тебе нужно
по моему ну штуки полторы грина на весь дом если

Единственную немецкую фирму, производящую тепловые насосы, купили недавно американцы (Carrier)
Der Heizungsbauer Viessmann verkauft den größten Teil seines Geschäfts an den US-Konkurrenten Carrier.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/viessmann-waermepumpe-habeck-waermewende-1.5823320?reduced=true

https://www.pi-news.net/

Сова

Сова
Гуру
Гуру

UA-RU пишет:
... пишет:я чё то недопонял а с каких xyйов там 25ть 30т штук
вроде относительно недорогая система
ставишь в каждую комнату и греешь только то что тебе нужно
по моему ну штуки полторы грина на весь дом если

Единственную немецкую фирму, производящую тепловые насосы, купили недавно американцы (Carrier)
Der Heizungsbauer Viessmann verkauft den größten Teil seines Geschäfts an den US-Konkurrenten Carrier.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/viessmann-waermepumpe-habeck-waermewende-1.5823320?reduced=true
Теперь понятно, откуда растут ноги у этой новой идеи, из жеппы.

Господа, а что такое тепловой насос?
Это такая установка, которая качает воду из недр, так сказать?
Или что?


_________________
И вечный бой!
Покой нам только снится... (А.Блок)

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

heat pump

https://www.energy.gov/energysaver/heat-pump-systems

полторы штуки это наверное слишком оптимистично
ну 2 с половиной
может 3
но никак не 25ть и не 30т
это с немцев действительно дерут 7ю шкуру

Сова

Сова
Гуру
Гуру

... пишет:heat pump

https://www.energy.gov/energysaver/heat-pump-systems

полторы штуки это наверное слишком оптимистично
ну 2 с половиной
может 3
но никак не 25ть и не 30т
это с немцев действительно дерут 7ю шкуру

т.е обогрев за счёт электричества?
Я правильно понимаю?


_________________
И вечный бой!
Покой нам только снится... (А.Блок)

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

наверное
то есть они так снижают потребление газа
в принципе рациональная система
но то за сколько им её пытаются впарить
да ещё и законодательно
это явный гешефт
опять же нужно смотреть какой у неё ресурс какое там обслуживание
вроде бы всё должно быть мизерным а в реальности может оказаться больше чем за газ
как с теми же ветряными генераторами когда цена обслуживания самого генератора становится сопоставима с ценой той энергией что он вырабатывает

я вполне могу допустить что весь этот гопак нахахлах был задуман именно с целью того чтобы впарить несчастным немцам эту "передовую технологию"

Сова

Сова
Гуру
Гуру

... пишет:наверное
то есть они так снижают потребление газа
в принципе рациональная система
но то за сколько им её пытаются впарить
да ещё и законодательно
это явный гешефт
опять же нужно смотреть какой у неё ресурс какое там обслуживание
вроде бы всё должно быть мизерным а в реальности может оказаться больше чем за газ
как с теми же ветряными генераторами когда цена обслуживания самого генератора становится сопоставима с ценой той энергией что он вырабатывает

я вполне могу допустить что весь этот гопак нахахлах был задуман именно с целью того чтобы впарить несчастным немцам эту "передовую технологию"
 И чем это лучше обычного электрического обогревателя?
Мне правда нужно, только не для всего дома, а только на третий этаж.
Но я в этом ничего не понимаю.«Возмущенные и разъяренные»: немцы восстали против запрета газовых котлов.  Рядовые немцы возмущены планами правительства запретить газовые котлы и заставить граждан перевести отопление на тепловые насосы. Население голосует за законодательную  1048167893
Такая штука пойдёт в дополнение к отоплению?


_________________
И вечный бой!
Покой нам только снится... (А.Блок)

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

скорее всего да
тут вот рассказывают что зимой эта штука работает как обогреватель
летом как кондиционер
https://www.carrier.com/residential/en/us/products/furnaces/heat-pump-vs-furnace/

а дальше нужно смотреть сколько стоит установка
сколько стоит электронергия
короче нужно делать ресёрч и аналисис
у меня такой нет и я не знаю никого реального человека у кого это было бы в доме
мне кажется что это для районов с мягкими зимами и нежарким летом

Сова

Сова
Гуру
Гуру

... пишет:скорее всего да
тут вот рассказывают что зимой эта штука работает как обогреватель
летом как кондиционер
https://www.carrier.com/residential/en/us/products/furnaces/heat-pump-vs-furnace/

а дальше нужно смотреть сколько стоит установка
сколько стоит электронергия
короче нужно делать ресёрч и аналисис
у меня такой нет и я не знаю никого реального человека у кого это было бы в доме
мне кажется что это для районов с мягкими зимами и нежарким летом
Возможно, что это то, что нам нужно.
Летом наверху очень жарко и нужно охлаждать, а зимой холодно.
Нужно почитать подробненько и с немцами поговорить.
Спасибо.«Возмущенные и разъяренные»: немцы восстали против запрета газовых котлов.  Рядовые немцы возмущены планами правительства запретить газовые котлы и заставить граждан перевести отопление на тепловые насосы. Население голосует за законодательную  1048167893


_________________
И вечный бой!
Покой нам только снится... (А.Блок)

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

ну да
лучше всего найти кого то у кого эта штука есть в реальности
чтобы узнать какие цены на сам аппарат сколько стоит установка и во сколько обходится ежемесячное использование
как я себе это понимаю это действительно можно установить по комнатам и использовать когда это нужно не привязываясь к центральной системе всего дома

Сова

Сова
Гуру
Гуру

Сова пишет:
... пишет:heat pump

https://www.energy.gov/energysaver/heat-pump-systems

полторы штуки это наверное слишком оптимистично
ну 2 с половиной
может 3
но никак не 25ть и не 30т
это с немцев действительно дерут 7ю шкуру

т.е обогрев за счёт электричества?
Я правильно понимаю?

Электричество тоже денег стоит?
Не совсем понимаю выгоду домохозяйств.
Или оно очень сильно дороже газа.
Опять же, часть углеводородов идёт на выработку электроэнергии.
Каким образом производное от углеводородов дешевле самих углеводородов?


_________________
И вечный бой!
Покой нам только снится... (А.Блок)

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

Сова пишет:
Каким образом производное от углеводородов дешевле самих углеводородов?

тут надо смотреть, какой гешефт имеют продавцы, а не что выгоднее потребителю.  santa


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
Наш священный долг - защищать Родину, и соблюдать правила личной гигиены. Иначе все у нас пойдет через жопу!

Сова поставил(а) лайк

https://t.me/thedogstars

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Глазенап© пишет:
Сова пишет:
Каким образом производное от углеводородов дешевле самих углеводородов?

тут надо смотреть, какой гешефт имеют продавцы, а не что выгоднее потребителю.  santa

наверное будут пытаться морочить голову про то что отопление газом даёт больший выхлоп чем отопление электричеством
после чего конечно можно затребовать данные от вреда полученного при производстве этого электричества

Глазенап© поставил(а) лайк

UA-RU

UA-RU
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

... пишет:
Глазенап© пишет:

тут надо смотреть, какой гешефт имеют продавцы, а не что выгоднее потребителю.  santa

наверное будут пытаться морочить голову про то что отопление газом даёт больший выхлоп чем отопление электричеством
после чего конечно можно затребовать данные от вреда полученного при производстве этого электричества

Такие данные давно есть: суммарно от электромобиля на 10% выбросов больше чем от бензинового!

Глазенап© и Uncoiled Shoimochi поставили лайк

https://www.pi-news.net/

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

ну значит шансы у немцев отбрехаться есть
следующим пунктом программы у них должно быть отказаться от "помощи" нахахлов

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения