"Выигрывают пока людоеды"

В целом все выглядит так, что пока мы эту войну проигрываем. Несмотря даже на то, что ХАМАС, конечно, причинен колоссальный ущерб.


С момента нападения ХАМАС на Израиль прошло 7 месяцев - больше двухсот дней. Мировое сообщество "висит на руках" у командования ЦАХАЛ, десятки похищенных израильтян остаются в заложниках у террористов, и неизвестно, живы ли они, хамасовцы не считаются со своими потерями. Что дальше? На вопросы "Новой газеты" отвечает израильский журналист и военный аналитик Сергей Ауслендер.

- Вы назвали эту войну самой продолжительной из всех, которые вел Израиль. Почему?

- По времени это не самая продолжительная война. Все-таки самой продолжительной была Война на истощение (1967-1970 годы. - И. Т.), но она шла где-то далеко, на Синайском полуострове, и у нас особо ни на что не влияла. Ну и Война за независимость (1947-1949 годы. - И. Т.), но там были абсолютно другие исторические условия и обстоятельства. А после Синайской кампании это действительно самая продолжительная война.

- Почему такая война возможна сейчас, когда ваша страна сильнее, в том числе и экономически, у нее больше союзников, даже арабские страны есть на вашей стороне?

- Израильской армии приходится воевать в уникально тяжелых условиях. В таких условиях никто никогда не воевал: соблюдая гуманитарные нормы и одновременно не имея возможности переместить мирное население куда-то из сектора Газа. По логике: начинается война - люди от нее уходят. А тут им идти некуда, Египет их к себе не пускает. Это к вопросу о том, что арабские страны за нас. Египет мог принять у себя беженцев, мы бы закончили войну, тогда всех вернули бы обратно. Но Египет категорически против этого. В результате получается, что мы имеем территорию 330 квадратных километров, где живет примерно два миллиона человек. Грубо говоря, это можно сравнить с Харьковом, внутри которого нужно воевать то в одном районе, то в другом, постоянно перемещая два миллиона человек туда-сюда. И это очень сильно осложняет задачу израильской армии. Это первое.



Второй момент: мы сильно, на мой взгляд, промедлили с операцией в Рафиахе. Нужно было в Рафиах заходить сразу. То есть в самом начале сухопутной операции нужно было заходить и с севера, и с юга. Но выбрали другую тактику, пошли поступательно с севера на юг через центр. Почему так сделали, я не знаю. Одним из объяснений может быть то, что не хватало сил в самом начале. Пока мобилизовали резервистов, пока их всех дообучили, доукомплектовали и прочее…

Третье: мы имеем дело с парамилитарным образованием. Это не регулярная армия, у которой есть генштаб и командование, с которыми можно справиться - и победа. Мы имеем дело со структурой, которая пронизала собой все население сектора Газа. Там очень сложно отличить мирных от не мирных - и наоборот. Боевики не воюют в форме, у них нет боевых порядков и так далее. Нет ярко выраженной линии фронта, и ты не понимаешь, где противник. Он может быть везде.

Ну и плюс то, что ХАМАС использует население как живой щит, больницы и школы - как военные объекты, и так далее. Это очень сильно все осложняет.

А воевать так, как воюют некоторые другие армии, то есть просто снести все артиллерией, разбомбить в хлам, мы не можем.

- Плюс, видимо, давление того, что называется мировым сообществом?

- Конечно. Буквально висят на руках, не дают воевать. Все это вместе очень сильно удлинило сроки операции.

- Все обстоятельства, которые вы перечислили, были известны Израилю не то что до нападения 7 октября, но вообще много лет. Почему нельзя было подготовиться именно к такой войне?

- К этой войне особо никто и не готовился, потому что возобладала концепция, что ХАМАС на такое не пойдет, ему это невыгодно, он же, дескать, понимает, чем все это закончится. Построили высокотехнологичный забор и считали, что он нас защитит в случае чего, а там уже - куда кривая вывезет. Вот эта кривая нас и вывезла к 7 октября, потому что забор повалили, вошли, войск не было, устроили эту резню. И выяснилось, что мы к войне не готовы. Плюс еще северный фронт добавился, потому что на севере тоже нужно было держать большую группировку, там порядка ста тысяч человек было на пике.

И потом, мы же воюем резервистами. В чем всегда был смысл израильской армии? Есть армия постоянной готовности, а есть резервисты. Начинается война - армия постоянной готовности выдерживает первый удар, тем временем мобилизуют резервистов, вводят их в бой, громят врага и расходятся по домам. Так было в Шестидневной войне, или в Войне Судного дня. А тут резервисты воюют по три-четыре месяца, их надо отпускать по домам, потому что это активная часть населения, это экономика, это бизнес, сотрудники и прочее, прочее, прочее.

- Плюс та самая "гиря" - международное сообщество, которое, как вы сказали, висит у Израиля на руках. А почему оно настроено именно так?

- У меня нет этому объяснения. Армия Израиля воюет в Газе, пытаясь соблюдать гуманитарные нормы, минимизируя потери среди мирного населения. В Американской военной академии посчитали потери, проанализировав, кстати, данные ХАМАС. И даже по данным ХАМАС, если верить им, потери комбатантов и некомбатантов - примерно один к полутора, это уникально низкий уровень потерь среди гражданского населения. Обычно соотношение при городских боях - 20 погибших комбатантов на 80 мирных жителей.

Когда евреи идут в газовые камеры, тогда их можно пожалеть, книжки написать, фильм снять какой-нибудь душещипательный. Как только мы начинаем защищаться, мировое сообщество бросается спасать Газу. Наверное, все не так просто, наверное, можно найти какие-то объяснения этому, вроде того, что ХАМАС очень вложился в информационную войну, он очень умело ее ведет, плюс - фактор заложников добавляется. Много чего можно найти. Но в целом это для меня необъяснимо.

- В глазах того самого мирового сообщества фактор заложников, казалось бы, должен быть как раз на стороне Израиля, вызывать сочувствие к вам. В первую очередь именно он делает войну такой трудной для вас?

- Да, были названы две цели: уничтожение ХАМАС и освобождение заложников. Но очевидно, что они друг другу противоречат. Поэтому армии приходится соблюдать осторожность там, где ее соблюдать в другом случае не пришлось бы, иначе есть опасность задеть заложников. Постоянно идут какие-то переговоры. Сейчас в Рафиахе все уперлось в заложников. Нам предлагают сделку, но в обмен на полное прекращение операции. И так далее. Это тоже уникально тяжелая ситуация, в которой Израиль никогда не был. А может быть, никто никогда в такой ситуации не был.

- В одной из сделок, которые предлагал ХАМАС в последнее время, он фактически выдвигал все те требования, которые выкатывал в течение всего времени своего существования: помимо освобождения сотен террористов, включая тех, у кого кровь на руках, еще и возвращение беженцев со всего мира на территорию Израиля и прочее. Почему после двухсот дней войны, после того как они потеряли контроль над большей частью территории Газы, для них ничего не изменилось?

- У ХАМАС тоже фактически две цели, как и у нас. Только их цели друг другу не противоречат: первая - физическое выживание главарей ХАМАС, вторая - сохранение власти в секторе Газа. К этим целям они последовательно и идут.

При этом у них очень высокий болевой порог, они нечувствительны к потерям, можно ликвидировать хоть сто тысяч боевиков - они новых наберут, для них это вообще не проблема.

Если уцелеет один Синуар (лидер ХАМАС в секторе Газа и один из основателей военного крыла организации. - Ред.) и еще 10 боевиков, этого будет достаточно, чтобы он стал у них национальным героем. Он и так им уже фактически стал. И все для них вернется на круги своя довольно быстро.

На все это накладывается отсутствие четкого плана: что мы будем делать с Газой после войны? Допустим, мы победим ХАМАС, найдем и ликвидируем или пленим Синуара. А что дальше делать с Газой? Четкого плана нет по сей день. Это вызывает вопросы и осложняет дальнейшее ведение боевых действий, в том числе и со стороны международного сообщества, порождая давление со стороны тех же американцев. Они ведь виснут у нас на руках не из гуманитарных соображений, вовсе нет. Они хотят понять, что мы собираемся делать. Поскольку мы на этот вопрос ответить четко не можем, они давят.

- А вы на этот вопрос ответить не можете или не хотите отвечать?

- Это большой вопрос - не можем или не хотим. Варианты есть всякие. Да, есть такая теория, что Нетаниягу выгодно продолжение этой войны, потому что пока она идет, он остается премьер-министром. Насколько это соответствует действительности - не знаю. Я не верю в конспирологическую теорию о том, что он организовал все это 7 октября, чтобы остаться у власти. Потому что в результате его популярность очень сильно упала. Кроме того, в такой заговор пришлось бы вовлечь слишком много людей, а в Израиле невозможно сделать это так, чтобы потом никто не узнал. Слишком маленькая страна, слишком все прозрачно.

- Такую конспирологию я совсем не имела в виду.

- Факт в том, что плана до сих пор нет.

- Ну как же - нет? Вы же назвали две цели Израиля.

- Да. И с этими целями есть проблема. Полностью уничтожить ХАМАС как организацию и идеологию мы не сможем.

- Это невозможно?

- Невозможно. Главари ХАМАС живут за рубежом, до них добраться если не невозможно, то крайне сложно. Уничтожить идеологию? Повстанческому исламу больше тысячи лет, победить идеологию "Братьев мусульман" не получится.

Но заместить ХАМАС кем-то в секторе Газа - возможно. И это как раз необходимо для того, чтобы его победить. Потому что если оставить на его месте вакуум, то в этот вакуум он вернется моментально.

Но как раз на этот вопрос, кем или чем заменить ХАМАС в Газе, мы ответить не можем.

- Разные аналитики называют наиболее приемлемым вариант, при котором Газа переходит под контроль Египта, а Западный берег - под контроль Иордании. Вы считаете это совершенно невероятным?

- Если это и обсуждается, то только на уровне пожеланий. Или, скорее всего, на уровне экспертов. Официальных разговоров на эту тему я не слышал. Хотя это вариант, на мой взгляд, неплохой. Нам предлагают вернуться к границам 1967 года? Нет проблем. В 1967 году Газа была египетской, Западный берег - иорданским.

Но понятно, что весь Западный берег мы отдать не можем, там много еврейских поселений, целые города, где живут сотни тысяч человек. Их никуда не денешь.

Видимо, можно об этом договариваться. Но это уже требует очень серьезного подхода, отдельных планов и так далее. А Газа даром не нужна Египту, пришлось бы сильно настаивать на таком варианте.

Поэтому пока все упирается в обычные предложения: давайте договоримся о создании палестинского государства в обмен на прекращение огня. Выглядит это как награда ХАМАС за 7 октября: вот вы вырезали полторы тысячи человек - и получите свое государство. Это так не работает.

- К чему в итоге Израиль пришел после двухсот с лишним дней войны? Если есть какие-то перемены, насколько они в пользу Израиля, а насколько - во вред?

- Пока мы только понесли тяжелые потери, в том числе экономические.

И конец этой истории совершенно не просматривается. Абсолютно нет никакого понимания, что будет дальше. В обществе тяжелый кризис.

На севере Израиля, на нашей территории, фактически создана буферная зона. Иран впервые осмелился нанести нам удар - и практически не получил ничего в ответ. В целом все выглядит так, что пока, на данный момент, мы эту войну проигрываем. Несмотря даже на то, что ХАМАС, конечно, причинен колоссальный ущерб.

Пока ситуация складывается так, что если ХАМАС останется в Газе, то для нас это будет проигрыш. Если нас вынудят сейчас прекратить операцию, то мы проиграли. Даже если мы вернем заложников. Если мы не вернем заложников, то мы тем более проиграли: получается, мы пожертвовали десятками своих граждан, чтобы выиграть войну? Это противоречит вообще самой идее создания государства, где евреи должны чувствовать себя в безопасности. Плюс к этому ХАМАС обратно получит контроль над территорией.

- Почему ХАМАС так может? Это ведь даже не армия, вы сами сказали - парамилитари, банды. Почему они могут противостоять умному, сильному государству с мощной армией?

- Именно потому, что парамилитари. Почему талибы в Афганистане победили? Американцы - уж мощнее армии не придумаешь. Но талибы победили, потому что опираются на широкую поддержку. ХАМАС тоже опирается на поддержку. Ну и, повторю, - низкая чувствительность к потерям.

- Вы хотите сказать, что в современной войне тот, кто соблюдает элементарные правила, проигрывает? А выигрывают военные преступники?

- Совершенно верно. Выигрывают пока людоеды.

- Какой из этого может быть выход? Вы сказали, что не просматривается конец этой истории. Но так ведь не бывает, чтобы в войне не было какой-то стратегии. На что Израиль рассчитывает?

- В этом как раз вся проблема: непонятно, в чем эта стратегия заключается. Чего мы хотим добиться? Мы хотим, чтобы в Газе не было ХАМАС? Но тогда нужно ответить на вопрос, кто будет на месте ХАМАС? Мы как оккупирующая сторона? Хорошо, давайте тогда так и скажем: мы сохраняем военный контроль над сектором Газа. Или мы согласны на введение в Газу международного контингента? Хорошо, но тогда нужно работать над этим, с кем-то об этом договариваться. А желающие-то есть?

- Вот да: среди тех, кто сейчас кричит о несчастной Газе, есть желающие?

- Вот очередь желающих как-то не стоит. Никому эта Газа даром не нужна. Это только наша проблема. Получается, что ответов на вопросы нет, стратегии нет, воюем как-то ситуативно. Плюс - мировое сообщество, которое нас буквально вяжет по рукам и ногам. Сейчас, например, Иран подарил нам повод к войне, но мы им не воспользовались, потому что американцы сказали: не надо.

- Разве Израиль так прямо слушает, что говорят американцы?

- Сейчас мы в какой-то степени от них зависим. Ну и такова политика Нетаниягу, об этом тоже надо сказать. Сколько бы его ни представляли героем, главным его принципом было ничего не решать, не принимать никаких решений, отложить решение проблемы на потом. Добро бы он так отсидел четыре года - один срок жизни правительства. Хотя ни одно правительство в Израиле четыре года не продержалось. Ну ладно, ушел бы он через четыре года на заслуженный отдых. Но он-то у власти уже 15 лет с небольшим перерывом. И все эти 15 лет он ничего не решает.

Проблема Палестины не решалась все это время, а она основополагающая для Израиля. Нам нужно решить, например, где проходит граница нашего государства. Мы же не Россия, которая, как известно, "нигде не кончается". Нам нужно понять, где проходят наши границы, что нам делать с палестинцами. Нужно было как-то двигаться в этом направлении. Но последние 10 лет никакого движения не было, а ХАМАС в секторе Газа рос. И разные люди предупреждали: мы выращиваем монстра у себя под боком. В 2008 году мы с ними воевали, в 2012-м воевали, в 2014-м воевали, в 2021-м воевали. Все воевали, воевали, воевали - и не приходили к какому-то результату.

В 2008 году, когда премьер-министром был Эхуд Ольмерт, а не Нетаниягу, мы были очень близки к тому, чтобы ХАМАС добить. Но тогда опять американцы наехали - и мы решили этим делом не заниматься. В результате вырос монстр.

- После того как Израиль не стал отвечать на удар Ирана так, как мог бы, как могут развиваться события на севере? Ждать ли там войны? Чего вообще дальше можно ждать от Ирана?

- На севере с "Хизбаллой" пока война идет по формуле "вы повышаете уровень эскалации - и мы повышаем". Пока война идет преимущественно в приграничной зоне, километров по 10-15 в каждую сторону от границы.

"Хизбалла" тоже к потерям нечувствительна. Это самая большая негосударственная армия планеты: 100 тысяч человек - почти столько же, сколько у нас есть в мирное время. Израильская армия постоянной готовности - это 130 тысяч человек.

"Хизбалла" постреливает ракетами, запускает беспилотники, мы убиваем каких-то боевиков, они убивают кого-то. Понятно, что у них потери больше, но и у них убитых - человек триста, это - от ста тысяч. Но у нас север страны практически вымер: один крупный город и один помельче полностью выехали, плюс еще 14 поселков эвакуировано.

- В какой степени события на севере могут зависеть от событий на юге? Если вдруг Израиль начнет убедительно побеждать на юге, будет ли активизироваться "Хизбалла"?

- Это будет зависеть от решения Ирана, "Хизбалла" - не субъект в этом вопросе. Это решают в Иране. То есть раковая опухоль находится в Тегеране, там ее и надо удалять. Но для этого нужны совместные усилия, одному Израилю не справиться. Тем более что это можно было сделать раньше: допустим, раздолбать их ядерные объекты, вырвать у них главный ядовитый зуб. Но в бытность Нетаниягу премьер-министром этого не сделали.

- А сейчас Израиль может на это пойти?

- А сейчас это, во-первых, уже не так просто. Во-вторых, сейчас на такую операцию уже нужно получать одобрение американцев, их поддержку - разведывательную и прочую, чтобы прикрыли тылы, помогли отбиться от ответных ударов. В результате инициатива сейчас в руках у Ирана, у него много прокси на наших границах, он может воевать с нами руками "Хизбаллы", может воевать руками сирийских группировок, иракских, йеменских. А мы просто физически не можем со всеми воевать по периметру, нас мало, меньше 10 миллионов.

- Казалось бы, если речь идет о ядерных объектах Ирана, США наверняка поддержат Израиль.

- Но вот не поддерживают. Ответный удар не поддержали. Хотя вот был момент, которым можно было воспользоваться, чтобы снести ядерные объекты Ирана, очень сильно подорвать его военную мощь, а потом уже со спокойной душой разбираться со всеми его прокси. Но американцы этого не хотят. Сейчас парадигма - "лишь бы не было войны".

Известная нам политика умиротворения агрессора, которая не сработала ни разу в человеческой истории. И все равно на эти грабли Запад наступает.

читать не стал
но могу сказать - вот это да

Добро в Справедливости
"Иосиф Виссарионович Сталин в разговорах с Кагановичем показывал такой уровень понимания еврейского вопроса и роли тех, кто управляет мировым еврейством, что у Лазаря Моисеевича порой от страха и удивления на голове шевелились волосы. Об этих беседах он вспоминал всю свою жизнь и один раз прямо сказал маршалу К.К. Рокоссовскому, что Сталин его, махрового упёртого сиониста, легко перековал в человека, который научился любить все русское. На вопрос, как это Сталину удалось, Каганович ответил, что Иосиф Виссарионович знает истину еврейского народа куда глубже любого раввина. А потом добавил следующее: – Как-то раз, после очередного разноса по поводу неверно подобранных Кагановичем кадров, Сталин, смягчившись, сказал, что он понимает нас, евреев, и очень жалеет. Взять, к примеру, наше национальное воспитание кого мы с детства вынуждены копировать? Одних подонков и негодяев. Но эти подонки являются нашими не просто героями или святыми, но ещё и патриархами. Посмотрев на меня и помолчав, Иосиф Виссарионович вдруг задал вопрос, знаю ли я историю праотца Иакова? Естественно, я сказал, что мне его история известна. Тогда Иосиф Виссарионович меня снова спросил: – Как вы считаете, Лазарь Моисеевич, нормально ли это, если Иаков стал ссориться из-за первородства со своим братом ещё в утробе матери? Находясь в чреве, он хотел задержать рождение своего брата и появился на свет, зацепившись за его пятку. А потом, воспользовавшись голодом, Иаков забирает у него первородство за чечевичную похлёбку. Мало этого, он обманул своего умирающего отца, прикинувшись Исавом, и тем самым присвоил себе предназначенное не ему благословение. Я промолчал, а Сталин с усмешкой продолжил: – Беда в том, что это омерзительное деяние не осуждено иудаизмом, а признано великолепным. Или я ошибаюсь? И тут только до меня дошло, о чём мне пытается сказать Иосиф Виссарионович. Что наша религия в корне своём ущербна. Она не соответствует человеческой морали. – Нет, вы не ошибаетесь, – сказал я тогда, – Так оно и есть... – Может , теперь вы мне расскажете, что было дальше? – прищурил свои тёмные глаза Иосиф Виссарионович. – После обмана отца Иаков бежит к своему дяде, – стал припоминать я, – где он женится. – И двадцать лет обманывает тестя при дележе приплода, так? Сталин знал такие подробности, которые мне были неизвестны. А между тем, он продолжил: – Заметь, Лазарь Моисеевич, что женился Иаков на своей двоюродной сестре. Это инцест, и не по этой ли причине у евреев он до сих пор в почёте? – Возможно, – пробурчал я. – А теперь давай вместе вспомним, чем закончилась борьба Иакова с духом ночи? – Сталин явно хотел закончить тему Иакова. – Кажется, Бог ему сказал, что отныне имя у Иакова будет Израиль. – Что оно означает, кажется, «победитель»? Хорош герой! Главным оружием у него является ложь. Какой из всего следует вывод? Только тот, который заложен в мифе. Если хочешь победить, используй изощрённую ложь? Или я что-то не так понял? – Всё так, – я тогда растерялся окончательно. – Вот подумай, уважаемый Лазарь Моисеевич, куда вас призывают такие вот святые? А ведь у вас они сплошь и лжецы, и мерзавцы. Знаете, что я думаю? Несчастный тот народ, у которого такие вот идеалы для подражания. С этими словами Иосиф Виссарионович вышел из моего кабинета. Когда за ним закрылась дверь, я несколько часов сидел задумавшись. Сталин своими словами задел во мне самое сокровенное, то, о чём мы, евреи, как правило, не задумываемся. И я понял, что Сталин прав – народ мой жестоко обманут, обманут ещё с утробы матери, и какие-то злые силы его используют. Какие? – вертелось у меня в голове. Было ясно, что Сталину они были известны. Но как его спросить об этом?"

(с)

интересно что бы сказал ИВ сегодня? кто есть людоеды?

ничего личного...

Юлия Цезарь- мяу пишет:Добро в Справедливости
"Иосиф Виссарионович Сталин в разговорах с Кагановичем показывал такой уровень понимания еврейского вопроса и роли тех, кто управляет мировым еврейством, что у Лазаря Моисеевича порой от страха и удивления на голове шевелились волосы. Об этих беседах он вспоминал всю свою жизнь и один раз прямо сказал маршалу К.К. Рокоссовскому, что Сталин его, махрового упёртого сиониста, легко перековал в человека, который научился любить все русское. На вопрос, как это Сталину удалось, Каганович ответил, что Иосиф Виссарионович знает истину еврейского народа куда глубже любого раввина. А потом добавил следующее: – Как-то раз, после очередного разноса по поводу неверно подобранных Кагановичем кадров, Сталин, смягчившись, сказал, что он понимает нас, евреев, и очень жалеет. Взять, к примеру, наше национальное воспитание кого мы с детства вынуждены копировать? Одних подонков и негодяев. Но эти подонки являются нашими не просто героями или святыми, но ещё и патриархами. Посмотрев на меня и помолчав, Иосиф Виссарионович вдруг задал вопрос, знаю ли я историю праотца Иакова? Естественно, я сказал, что мне его история известна. Тогда Иосиф Виссарионович меня снова спросил: – Как вы считаете, Лазарь Моисеевич, нормально ли это, если Иаков стал ссориться из-за первородства со своим братом ещё в утробе матери? Находясь в чреве, он хотел задержать рождение своего брата и появился на свет, зацепившись за его пятку. А потом, воспользовавшись голодом, Иаков забирает у него первородство за чечевичную похлёбку. Мало этого, он обманул своего умирающего отца, прикинувшись Исавом, и тем самым присвоил себе предназначенное не ему благословение. Я промолчал, а Сталин с усмешкой продолжил: – Беда в том, что это омерзительное деяние не осуждено иудаизмом, а признано великолепным. Или я ошибаюсь? И тут только до меня дошло, о чём мне пытается сказать Иосиф Виссарионович. Что наша религия в корне своём ущербна. Она не соответствует человеческой морали. – Нет, вы не ошибаетесь, – сказал я тогда, – Так оно и есть... – Может , теперь вы мне расскажете, что было дальше? – прищурил свои тёмные глаза Иосиф Виссарионович. – После обмана отца Иаков бежит к своему дяде, – стал припоминать я, – где он женится. – И двадцать лет обманывает тестя при дележе приплода, так? Сталин знал такие подробности, которые мне были неизвестны. А между тем, он продолжил: – Заметь, Лазарь Моисеевич, что женился Иаков на своей двоюродной сестре. Это инцест, и не по этой ли причине у евреев он до сих пор в почёте? – Возможно, – пробурчал я. – А теперь давай вместе вспомним, чем закончилась борьба Иакова с духом ночи? – Сталин явно хотел закончить тему Иакова. – Кажется, Бог ему сказал, что отныне имя у Иакова будет Израиль. – Что оно означает, кажется, «победитель»? Хорош герой! Главным оружием у него является ложь. Какой из всего следует вывод? Только тот, который заложен в мифе. Если хочешь победить, используй изощрённую ложь? Или я что-то не так понял? – Всё так, – я тогда растерялся окончательно. – Вот подумай, уважаемый Лазарь Моисеевич, куда вас призывают такие вот святые? А ведь у вас они сплошь и лжецы, и мерзавцы. Знаете, что я думаю? Несчастный тот народ, у которого такие вот идеалы для подражания. С этими словами Иосиф Виссарионович вышел из моего кабинета. Когда за ним закрылась дверь, я несколько часов сидел задумавшись. Сталин своими словами задел во мне самое сокровенное, то, о чём мы, евреи, как правило, не задумываемся. И я понял, что Сталин прав – народ мой жестоко обманут, обманут ещё с утробы матери, и какие-то злые силы его используют. Какие? – вертелось у меня в голове. Было ясно, что Сталину они были известны. Но как его спросить об этом?"

(с)

интересно что бы сказал ИВ сегодня? кто есть людоеды?

ничего личного...

личного ничего..спроси у тех миллионов или сотен тысяч ( я стаТИСТИКУ НЕ ЗНАЮ ) людей которые в Гулаге сидели какой душка был ИВ....Сталин был отявленным антесимитом ...а Каганович его вассалом и собачкой. Ты ече мне приведи в пример как хорошо Гитлер знал евреев. Да и ты сама по моему ...ненавидиш евреев ..хотя в твоем сыне течет наша кровь ...вот понаблюдай за ним ..тебя в нем что то настораживает генетически ? ...если нет ...то все надумано. Да ..и не называй наших пророков " подонками и негодяями "вслед за ИВ ... Иусус Христис ..такой же был еврей как я ...и почитал наших пророков ...даже мусульмане почитают Авраама. А Сталин учил все ето в семинарии ...а не от образованности знал все ...просто люто ненавидел. Надо же нашла етот опус ..долго рылась в интернете наверное. А ты пойди к соседу мусульманину и раскажи ему что их пророк был педофилом ..женился на ребенке ...слабо ? А евреем можно говорить гадости ...ето так СПРАВЕДЛИВО !!!!!!!!!!!
Да...ладно - ты дура с большим самомнением. чего спорить с табой.

джейн пишет:

Юлия Цезарь- мяу пишет:Добро в Справедливости
"Иосиф Виссарионович Сталин в разговорах с Кагановичем показывал такой уровень понимания еврейского вопроса и роли тех, кто управляет мировым еврейством, что у Лазаря Моисеевича порой от страха и удивления на голове шевелились волосы. Об этих беседах он вспоминал всю свою жизнь и один раз прямо сказал маршалу К.К. Рокоссовскому, что Сталин его, махрового упёртого сиониста, легко перековал в человека, который научился любить все русское. На вопрос, как это Сталину удалось, Каганович ответил, что Иосиф Виссарионович знает истину еврейского народа куда глубже любого раввина. А потом добавил следующее: – Как-то раз, после очередного разноса по поводу неверно подобранных Кагановичем кадров, Сталин, смягчившись, сказал, что он понимает нас, евреев, и очень жалеет. Взять, к примеру, наше национальное воспитание кого мы с детства вынуждены копировать? Одних подонков и негодяев. Но эти подонки являются нашими не просто героями или святыми, но ещё и патриархами. Посмотрев на меня и помолчав, Иосиф Виссарионович вдруг задал вопрос, знаю ли я историю праотца Иакова? Естественно, я сказал, что мне его история известна. Тогда Иосиф Виссарионович меня снова спросил: – Как вы считаете, Лазарь Моисеевич, нормально ли это, если Иаков стал ссориться из-за первородства со своим братом ещё в утробе матери? Находясь в чреве, он хотел задержать рождение своего брата и появился на свет, зацепившись за его пятку. А потом, воспользовавшись голодом, Иаков забирает у него первородство за чечевичную похлёбку. Мало этого, он обманул своего умирающего отца, прикинувшись Исавом, и тем самым присвоил себе предназначенное не ему благословение. Я промолчал, а Сталин с усмешкой продолжил: – Беда в том, что это омерзительное деяние не осуждено иудаизмом, а признано великолепным. Или я ошибаюсь? И тут только до меня дошло, о чём мне пытается сказать Иосиф Виссарионович. Что наша религия в корне своём ущербна. Она не соответствует человеческой морали. – Нет, вы не ошибаетесь, – сказал я тогда, – Так оно и есть... – Может , теперь вы мне расскажете, что было дальше? – прищурил свои тёмные глаза Иосиф Виссарионович. – После обмана отца Иаков бежит к своему дяде, – стал припоминать я, – где он женится. – И двадцать лет обманывает тестя при дележе приплода, так? Сталин знал такие подробности, которые мне были неизвестны. А между тем, он продолжил: – Заметь, Лазарь Моисеевич, что женился Иаков на своей двоюродной сестре. Это инцест, и не по этой ли причине у евреев он до сих пор в почёте? – Возможно, – пробурчал я. – А теперь давай вместе вспомним, чем закончилась борьба Иакова с духом ночи? – Сталин явно хотел закончить тему Иакова. – Кажется, Бог ему сказал, что отныне имя у Иакова будет Израиль. – Что оно означает, кажется, «победитель»? Хорош герой! Главным оружием у него является ложь. Какой из всего следует вывод? Только тот, который заложен в мифе. Если хочешь победить, используй изощрённую ложь? Или я что-то не так понял? – Всё так, – я тогда растерялся окончательно. – Вот подумай, уважаемый Лазарь Моисеевич, куда вас призывают такие вот святые? А ведь у вас они сплошь и лжецы, и мерзавцы. Знаете, что я думаю? Несчастный тот народ, у которого такие вот идеалы для подражания. С этими словами Иосиф Виссарионович вышел из моего кабинета. Когда за ним закрылась дверь, я несколько часов сидел задумавшись. Сталин своими словами задел во мне самое сокровенное, то, о чём мы, евреи, как правило, не задумываемся. И я понял, что Сталин прав – народ мой жестоко обманут, обманут ещё с утробы матери, и какие-то злые силы его используют. Какие? – вертелось у меня в голове. Было ясно, что Сталину они были известны. Но как его спросить об этом?"

(с)

интересно что бы сказал ИВ сегодня? кто есть людоеды?

ничего личного...

личного ничего..спроси у тех миллионов  или сотен тысяч ( я стаТИСТИКУ НЕ ЗНАЮ ) людей которые в Гулаге сидели какой душка был ИВ....Сталин был отявленным антесимитом ...а Каганович его вассалом и собачкой. Ты ече мне приведи в пример как хорошо Гитлер знал евреев. Да и ты сама по моему ...ненавидиш евреев ..хотя в твоем сыне течет наша кровь ...вот понаблюдай за ним ..тебя в нем что то настораживает генетически ? ...если нет ...то все надумано. Да ..и не называй наших пророков " подонками и негодяями "вслед за ИВ ... Иусус Христис ..такой же был еврей как я  ...и почитал наших пророков ...даже мусульмане почитают Авраама. А Сталин учил все ето в семинарии ...а не от образованности знал все ...просто люто ненавидел. Надо же нашла етот опус ..долго рылась в интернете наверное. А ты пойди к соседу мусульманину и раскажи ему что их пророк был педофилом ..женился на ребенке ...слабо ? А евреем можно говорить гадости ...ето так СПРАВЕДЛИВО !!!!!!!!!!!
Да...ладно - ты дура с большим самомнением. чего спорить с табой.

ну ладно, я дура. А по сути есть возражения? Ты можешь грамотно возразить?

Не важно кто я и кто был Сталин.

Я хочу понять что ты имеешь сказать по сути? Как ты можешь это объяснить?

Как ты можешь объяснить резкий поворот Израиля в сторону США, когда тот самый Сталин внес предложение в ООН о создании гос-ва Израиль?

Как ты можешь объяснить почему жизнь одного еврея стоит жизни 1000 палесов?

Как ты можешь поддерживать хохлов нацистов после того что они делали в Бабьем Яру и теперь подняли своих "героев" на знамя.


пусть я дура.

Ну там расскажи мне как так-то?

а то что устав ООН надо порезать - я согласна. ООН не работает уже.

нет больше междцнародного права. Каждый сам за себя. И ты знаешь кто в этом виноват. Не израиль конешно.

Юлия Цезарь- мяу пишет:

джейн пишет:




личного ничего..спроси у тех миллионов  или сотен тысяч ( я стаТИСТИКУ НЕ ЗНАЮ ) людей которые в Гулаге сидели какой душка был ИВ....Сталин был отявленным антесимитом ...а Каганович его вассалом и собачкой. Ты ече мне приведи в пример как хорошо Гитлер знал евреев. Да и ты сама по моему ...ненавидиш евреев ..хотя в твоем сыне течет наша кровь ...вот понаблюдай за ним ..тебя в нем что то настораживает генетически ? ...если нет ...то все надумано. Да ..и не называй наших пророков " подонками и негодяями "вслед за ИВ ... Иусус Христис ..такой же был еврей как я  ...и почитал наших пророков ...даже мусульмане почитают Авраама. А Сталин учил все ето в семинарии ...а не от образованности знал все ...просто люто ненавидел. Надо же нашла етот опус ..долго рылась в интернете наверное. А ты пойди к соседу мусульманину и раскажи ему что их пророк был педофилом ..женился на ребенке ...слабо ? А евреем можно говорить гадости ...ето так СПРАВЕДЛИВО !!!!!!!!!!!
Да...ладно - ты дура с большим самомнением. чего спорить с табой.

ну ладно, я дура. А по сути есть возражения? Ты можешь грамотно возразить?

Не важно кто я и кто был Сталин.

Я хочу понять что ты имеешь сказать по сути? Как ты можешь это объяснить?

Как ты можешь объяснить резкий поворот Израиля в сторону США, когда тот самый Сталин внес предложение в ООН о создании гос-ва Израиль?

Как ты можешь объяснить почему жизнь одного еврея стоит жизни 1000 палесов?

Как ты можешь поддерживать хохлов нацистов после того что они делали в Бабьем Яру и теперь подняли своих "героев" на знамя.


пусть я дура.

Ну там расскажи мне как так-то?

даже то какие ты мне вопросы задаеш ...говорит о твоем не очень большом уме )))
И по9чему я должна перед табой метать бисер ...который не как и мое чистосердечие не оценится табой....? или ты его не понимаеш ..или придуриваешся ..для меня ето тайна .но если хочеш то пожалуйста .
Первое - кто я такая что бы осуждать или даже критически относится к нашей святыне - библии. Кстате она стала основой для вашего Ивангилия ..может ты не в курсе ?
Что бы не совершали наши пророки - ето лиш говорит о том что они дети Всевышнего . Мы все во грехах. Не заставляй меня писать банальности и о ваших предках и какие они совершали поступки. я неплохо знаю историю Руси.
Второе ..Сталин внес предложение о создание Израиля .на лет 50 после того как евреи боролись за ето ..есть целая история сионизма и так далее. Сталину Израиль нужен был для того что бы насать Черчилю в овсянку. А когда Израиль создали и евреи СССР с восторгом приняли его - Сталин развернул истерию о космополитизме евреев ..и так далее ( если тебе интересно поройся и интернете )
И только после етого всего евреи поняли что ето за друг ....Сталин. Мы не переметнулись к США. Израиль даже сегодня , когда все отвернулись от России ...не обявлял санкзии России. Просто США наш союзник на Б;ижнем Востоке. И мы Знаем цену и США...предадут во имя своих целей как два пальца ов асфальт.

Что ече там у тебя ?
почему жизнь еврея стоит 1000 палесов ? потому что ты дура !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ето не у нас она так стоит , а у палесов ))) ето они требуют за одного еврея 1000 палесов !!!! и мы даем ..потому что у нас нет цены ...за человеческую жизнь ....Не поняла ? я ж говорю ...дура )))))
Следучий вопрос. Назисты !!! слушай если все украинзы были назистами - то почему меня об етом не прредупредили в моем детстве ??? и я выросла коровой которая считала всех в СССР нашими братями. Я дружила с украинцами , моя сестра вышлА ЗАМУЖ ЗА УКРАИНЦА.... а вон как окзалось . они все виноваты в Бабьем Яре .....я тебе скаЖУ больше У МЕНЯ ДАЖЕ НЕМКА ПОДРУЖКА БЫЛА.
все ?

джейн пишет:

Юлия Цезарь- мяу пишет:

ну ладно, я дура. А по сути есть возражения? Ты можешь грамотно возразить?

Не важно кто я и кто был Сталин.

Я хочу понять что ты имеешь сказать по сути? Как ты можешь это объяснить?

Как ты можешь объяснить резкий поворот Израиля в сторону США, когда тот самый Сталин внес предложение в ООН о создании гос-ва Израиль?

Как ты можешь объяснить почему жизнь одного еврея стоит жизни 1000 палесов?

Как ты можешь поддерживать хохлов нацистов после того что они делали в Бабьем Яру и теперь подняли своих "героев" на знамя.


пусть я дура.

Ну там расскажи мне как так-то?

даже то какие ты мне вопросы задаеш ...говорит о твоем не очень большом уме )))
И по9чему я должна перед табой метать бисер ...который не как и мое чистосердечие не оценится табой....? или ты его не понимаеш ..или придуриваешся ..для меня ето тайна .но если хочеш то пожалуйста .
Первое - кто я такая что бы осуждать или даже критически относится к нашей святыне - библии. Кстате она стала основой для вашего Ивангилия ..может ты не в курсе ?
Что бы не совершали наши пророки - ето лиш говорит о том что они дети Всевышнего . Мы все во грехах. Не заставляй меня писать банальности и о ваших предках и какие они совершали поступки. я неплохо знаю историю Руси.
Второе ..Сталин внес предложение о создание Израиля .на лет 50 после того как евреи боролись за ето ..есть целая история сионизма и так далее. Сталину Израиль нужен был для того что бы насать Черчилю в овсянку. А когда Израиль создали и евреи СССР с восторгом приняли его - Сталин развернул истерию о космополитизме евреев ..и так далее ( если тебе интересно поройся и интернете )
И только после етого всего евреи поняли что ето за друг ....Сталин. Мы не переметнулись к США. Израиль даже сегодня , когда все отвернулись от России ...не обявлял санкзии России. Просто США наш союзник на Б;ижнем Востоке. И мы Знаем цену и США...предадут во имя своих целей как два пальца ов асфальт.

Что ече там у  тебя ?
почему жизнь еврея стоит 1000 палесов ? потому что ты дура !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ето не у нас она так стоит , а у палесов ))) ето они требуют за одного еврея 1000 палесов !!!! и мы даем ..потому что у нас нет цены ...за человеческую жизнь ....Не поняла ? я ж говорю ...дура )))))
Следучий вопрос. Назисты !!! слушай если все украинзы были назистами - то почему меня об етом не прредупредили в моем детстве ??? и я выросла коровой которая считала всех в СССР нашими братями. Я дружила с украинцами , моя сестра вышлА ЗАМУЖ ЗА УКРАИНЦА.... а вон как окзалось . они все виноваты в Бабьем Яре .....я тебе скаЖУ больше  У МЕНЯ ДАЖЕ НЕМКА ПОДРУЖКА БЫЛА.
все ?

Заметь я тебя дурой не называю. И про твои умственные способности держу свое мнение при себе)))

Я обобщу, с твоего разрешения.

Израиль - чтобы существовать не гнушался предательством . И его за это предадут тоже. Иначе не бывает. Нельзя торговаться с русскими.



Ваша вседозволенность - это не от Бога. Это от Золотого тельца, которому вы сейчас решили служить. Это пройдет и будет наказано, потому что такое всегда бывает наказано.

И вам будет очень стыдно. Вы прое-ли свой холокост. Теперь вы- наци. Пойми и живи с этим. А могло бы быть иначе.

Юлия Цезарь- мяу пишет:

джейн пишет:
я на другое и не расчитывала .
ето русские будут нас за золотого тельца учить ? да вы деньги , квартиры , кусок пирожка ...маму родную продадите. уж жаднее и меркантильнее вас ..трудно найти народ. я б с чемоданом денег ...усралась бы и два шага сделать ))))))))))))))))
нет хуже грешников ..чем такая "праведница " как ты ...Юля.
Постыдись !!!! ето я за гроши жопы вытирала больным и старым ...а не за ненавистных евреев замуж выходила.


даже то какие ты мне вопросы задаеш ...говорит о твоем не очень большом уме )))
И по9чему я должна перед табой метать бисер ...который не как и мое чистосердечие не оценится табой....? или ты его не понимаеш ..или придуриваешся ..для меня ето тайна .но если хочеш то пожалуйста .
Первое - кто я такая что бы осуждать или даже критически относится к нашей святыне - библии. Кстате она стала основой для вашего Ивангилия ..может ты не в курсе ?
Что бы не совершали наши пророки - ето лиш говорит о том что они дети Всевышнего . Мы все во грехах. Не заставляй меня писать банальности и о ваших предках и какие они совершали поступки. я неплохо знаю историю Руси.
Второе ..Сталин внес предложение о создание Израиля .на лет 50 после того как евреи боролись за ето ..есть целая история сионизма и так далее. Сталину Израиль нужен был для того что бы насать Черчилю в овсянку. А когда Израиль создали и евреи СССР с восторгом приняли его - Сталин развернул истерию о космополитизме евреев ..и так далее ( если тебе интересно поройся и интернете )
И только после етого всего евреи поняли что ето за друг ....Сталин. Мы не переметнулись к США. Израиль даже сегодня , когда все отвернулись от России ...не обявлял санкзии России. Просто США наш союзник на Б;ижнем Востоке. И мы Знаем цену и США...предадут во имя своих целей как два пальца ов асфальт.

Что ече там у  тебя ?
почему жизнь еврея стоит 1000 палесов ? потому что ты дура !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ето не у нас она так стоит , а у палесов ))) ето они требуют за одного еврея 1000 палесов !!!! и мы даем ..потому что у нас нет цены ...за человеческую жизнь ....Не поняла ? я ж говорю ...дура )))))
Следучий вопрос. Назисты !!! слушай если все украинзы были назистами - то почему меня об етом не прредупредили в моем детстве ??? и я выросла коровой которая считала всех в СССР нашими братями. Я дружила с украинцами , моя сестра вышлА ЗАМУЖ ЗА УКРАИНЦА.... а вон как окзалось . они все виноваты в Бабьем Яре .....я тебе скаЖУ больше  У МЕНЯ ДАЖЕ НЕМКА ПОДРУЖКА БЫЛА.
все ?

Заметь я тебя дурой не называю. И про твои умственные способности держу свое мнение при себе)))

Я обобщу, с твоего разрешения.

Израиль - чтобы существовать не гнушался предательством . И его за это предадут тоже. Иначе не бывает. Нельзя торговаться с русскими.



Ваша вседозволенность - это не от Бога. Это от Золотого тельца, которому вы сейчас решили служить. Это пройдет и будет наказано, потому что такое всегда бывает наказано.

И вам будет очень стыдно. Вы прое-ли свой холокост. Теперь вы- наци. Пойми и живи с этим. А могло бы быть иначе.

я на другое и не расчитывала .
ето русские будут нас за золотого тельца учить ? да вы za деньги , квартиры , кусок пирожка ...маму родную продадите. уж жаднее и меркантильнее вас ..трудно найти народ. я б с чемоданом денег ...усралась бы и два шага сделать ))))))))))))))))
нет хуже грешников ..чем такая "праведница " как ты ...Юля.
Постыдись !!!! ето я за гроши жопы вытирала больным и старым ...а не за ненавистных евреев замуж выходила.

джейн пишет:

Юлия Цезарь- мяу пишет:

Заметь я тебя дурой не называю. И про твои умственные способности держу свое мнение при себе)))

Я обобщу, с твоего разрешения.

Израиль - чтобы существовать не гнушался предательством . И его за это предадут тоже. Иначе не бывает. Нельзя торговаться с русскими.



Ваша вседозволенность - это не от Бога. Это от Золотого тельца, которому вы сейчас решили служить. Это пройдет и будет наказано, потому что такое всегда бывает наказано.

И вам будет очень стыдно. Вы прое-ли свой холокост. Теперь вы- наци. Пойми и живи с этим. А могло бы быть иначе.

я на другое и не расчитывала .
ето русские будут нас за золотого тельца учить ? да вы za деньги , квартиры , кусок пирожка ...маму родную продадите. уж жаднее и меркантильнее вас ..трудно найти народ. я б с чемоданом денег ...усралась бы и два шага сделать ))))))))))))))))
нет хуже грешников ..чем такая "праведница " как ты ...Юля.
Постыдись !!!! ето я за гроши жопы вытирала больным и старым ...а не за ненавистных евреев замуж выходила.

я выходила за любимых. И работала в финансах и инвестициях в Лондоне а не по уходу за престарелыми, что немного противоречит твоим утверждениям о моих слабых умственных способностях, и твоих великих))

Я тебе еще раз говорю - евреи и сионизм - не одно и то же.

я вообще думаю, что сионизм это подстава. Зачем собирать всех евреев на этой территории, если не для того чтобы их уконтропопить? Разве было плохо евреям быть во всех странах? ИМХО

Жень, я понимаю что ты сейчас эмоционально в раздрызге. Но надо как-то это пережить. Ты еврейка. Тебе придется это пережить мозгами, а не эмоциями.

И я тебя люблю.

Джейн, Сталин офигел от евреев во время приезда Голды Меир в СССР. После чего и началось. Причину помнишь, или рассказать, в который раз?
Насчёт того, что сейчас там происходит - спасибо гешефтмахерам с обеих сторон, что зарабатывали большие деньги на противостоянии. Ну и скажи "спасибо" США и тогдашним руководителям Израиля, что вырастили Хамас, в противовес Фатх.

Юлия Цезарь- мяу пишет:а то что устав ООН надо порезать - я согласна. ООН не работает уже.

нет больше междцнародного права. Каждый сам за себя. И ты знаешь кто в этом виноват. Не израиль конешно.

на этот устав уже полОжено давно
с приборцем
причём представителями наикрепчайших демократий и либерманизма
евреи тут ничего нового не донесли

... пишет:

Юлия Цезарь- мяу пишет:а то что устав ООН надо порезать - я согласна. ООН не работает уже.

нет больше междцнародного права. Каждый сам за себя. И ты знаешь кто в этом виноват. Не израиль конешно.

на этот устав уже полОжено давно
с приборцем
причём представителями наикрепчайших демократий и либерманизма
евреи тут ничего нового не донесли

да ясен пень....

Хитрый Хвост пишет:Джейн, Сталин офигел от евреев во время приезда Голды Меир в СССР. После чего и началось. Причину помнишь, или рассказать, в который раз?.

мне расскажи

я не знаю

девчонки...

библиями меряются...

я, когда нашу читала в подростковом возрасте, офигевала...

так что.. кто старое помянет (в данном случае, давно написанные книги), тому глаз вон

израиль сейчас как бы в нашей шкуре.
мы как бы государства в некоторой степени изгои.
по идее нам должно это быть политически выгодно что мы в этой шкуре не одни.
к нам меньше внимания и претензий.
такова историческая загогулина на данном этапе.

формат пишет:израиль сейчас как бы в нашей шкуре.
мы как бы государства в некоторой степени изгои.
по идее  нам должно это быть политически выгодно что мы в этой шкуре не одни.
к нам меньше внимания и претензий.
такова историческая загогулина на данном этапе.

ну так походу не зря замутили СВо...

СТЫДНО СКАЗАТЬ

Юлия Цезарь- мяу пишет:

формат пишет:израиль сейчас как бы в нашей шкуре.
мы как бы государства в некоторой степени изгои.
по идее  нам должно это быть политически выгодно что мы в этой шкуре не одни.
к нам меньше внимания и претензий.
такова историческая загогулина на данном этапе.

ну так походу не зря замутили СВо...

СТЫДНО СКАЗАТЬ

Цезарь, в каком плане стыдно сказать и кто должен говорить?

формат пишет:

Юлия Цезарь- мяу пишет:

ну так походу не зря замутили СВо...

СТЫДНО СКАЗАТЬ

Цезарь, в каком плане стыдно сказать и кто должен говорить?

НУ Я НЕ ЗНАЮ
я просто содноклассниками пытаюсь говорить

там  люди прошли многие горячие точки. И я тут им типа что?
я просто немного стесняюсь их спращивать где они воевали... мои однокласснки

Юлия Цезарь- мяу пишет:

формат пишет:
Цезарь, в каком плане стыдно сказать и кто должен говорить?

НУ Я НЕ ЗНАЮ
я просто содноклассниками пытаюсь говорить

там  люди прошли многие горячие точки. И я тут им типа что?

а это не мы замутили.
в библии что вы обсуждаете пишут что на всё попущение свыше и воля свыше
мы только орудия.
и арестович хохлам обьяснял что это не путин виноват. он не причем. это история так распорядилась. в наказание хохлам за какие то грехи. и в назидание.
мы тоже конечно не безгрешны.
не война так наводнеие..
но тем не менее.

формат пишет:

Юлия Цезарь- мяу пишет:
НУ Я НЕ ЗНАЮ
я просто содноклассниками пытаюсь говорить

там  люди прошли многие горячие точки. И я тут им типа что?

а это не мы замутили.
в библии что вы обсуждаете пишут что на всё попущение свыше и воля свыше
мы только орудия.
и арестович хохлам обьяснял что это не путин виноват. он не причем. это история так распорядилась. в наказание хохлам за какие то грехи. и в назидание.
мы тоже конечно не безгрешны.
не война так наводнеие..
но тем не менее.

аминь солнце

каждый о своем

когда мы все поддамши мы все любим жаннетку
да и когда не поддамши тоже

ocean пишет:

Хитрый Хвост пишет:Джейн, Сталин офигел от евреев во время приезда Голды Меир в СССР. После чего и началось. Причину помнишь, или рассказать, в который раз?.

мне расскажи

я не знаю

Завтра, бо писать долго. В этой теме.

Хитрый Хвост пишет:Джейн, Сталин офигел от евреев во время приезда Голды Меир в СССР. После чего и началось. Причину помнишь, или рассказать, в который раз?
Насчёт того, что сейчас там происходит - спасибо гешефтмахерам с обеих сторон, что зарабатывали большие деньги на противостоянии. Ну и скажи "спасибо" США и тогдашним руководителям Израиля, что вырастили Хамас, в противовес Фатх.

Я знаю ету историю со встречей Голды Меэр. Но с етого ли все началось ? с етого начались открытые гонения. А знаеш ли ты как во время войны Сталин послал в Америку еврейский комитет собирать деньги на войну с фашистской германией ..и сколько денег было собрано ...чего говорить Хвост ? Вклад евреев в СССР был не малым ..и наука ..и вооружение ..космос и так далее. ошибки были и будут ..мы же люди как и вы ...всякие люди.

Юлия Цезарь- мяу пишет:

джейн пишет:



я на другое и не расчитывала .
ето русские будут нас за золотого тельца учить ? да вы za деньги , квартиры , кусок пирожка ...маму родную продадите. уж жаднее и меркантильнее вас ..трудно найти народ. я б с чемоданом денег ...усралась бы и два шага сделать ))))))))))))))))
нет хуже грешников ..чем такая "праведница " как ты ...Юля.
Постыдись !!!! ето я за гроши жопы вытирала больным и старым ...а не за ненавистных евреев замуж выходила.

я выходила за любимых. И работала в финансах и инвестициях в Лондоне а не по уходу за престарелыми, что немного противоречит твоим утверждениям о моих слабых умственных способностях, и твоих великих))

Я тебе еще раз говорю - евреи и сионизм - не одно и то же.

то что я ухаживала за больными и престарелыми мой самый дорогой опыт в жизни ...я научилась сочуствию, доброте ...научилась быть не брезгливой и смотреть на ето под другим углом. И пошла работать туда потому что мы приехали в Америку с 300 долларов на троих ..а не с чемоданом чужих денег. Надо было дать возможность мужу выючится , сдать на лаисенс ...то есть весь курс американского университета на английском ...было трудно , но мы трудом и упорством добились етого. я умела плакать только по пустякам ...а тут сжала зубы и делала то что делала. А потом он дал мне возможность учится и найти ту работу которой я была увлечена. А сегодня я ...занимаюсь тем о чем мечтала всю жизнь...рисую ..ради любви к исскуству. так что имеет ето отношение к моим умственным способностям не знаю, но к человеческим имеет. конечно ето красиво написать в трех строках а на деле ...иногда хотелось заснуть и не просыпаться ....

сионизм ..ето идея вернутся через тысячелетия изгнаний и гонений на свою историческую родину . Две тысячи лет евреи в почти каждой молитве на чужбине говорили о том что на свете их ждет Иерусалим ..начало наших начал. Вот что такое сионизм , а не превозходтво нашей нации над другими.

чурка картавая Джуга

Юлия Цезарь- мяу пишет:я вообще думаю, что сионизм это подстава. Зачем собирать всех евреев на этой территории, если не для того чтобы их уконтропопить? Разве было плохо евреям быть во всех странах? ИМХО

замечательно было ..изгоняли из Испании , из Англии, из Франзии, сжигали в германии, гетто в Италии, черта оседлости в России, погромы в Польше, Украине , России...а сколько слушали сквозь зубы вслед " убирайтесь в свой Израиль ".....у тебя отбило память ..а может ты не знала ...