Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Вопрос

+4
anw
...
_J0ker
Юлия Цезарь
Участников: 8

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

1Вопрос Empty Вопрос Пн Июл 30, 2018 11:19 pm

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Бодхисаттва
Бодхисаттва
сын спросил, Мам, где прочитать правду про войну и послевоенную историю? Все либо про-западное, как в школе, либо про-российское- как у тебя. А где независимое мнение прочитать?

Есть предложения? что может убедить современного подростка, который не склонен верить уже никому наслово?

Я дала посмотреть "Неизвестную войну", но ...сама пересмотрела, там может и правда, но как-то под русские песни и пляски и съезды Партии..вряд ли его вдохновит..


_________________
Есть упоение в бою
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

А.С. Пушкин

2Вопрос Empty Re: Вопрос Пн Июл 30, 2018 11:34 pm

Этнограф-самоучка

Anonymous
Гость
Вопрос FHxuQ

3Вопрос Empty Re: Вопрос Пн Июл 30, 2018 11:43 pm

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Этнограф-самоучка пишет:Вопрос FHxuQ

спасибо, но лучше визуальный материал. А если чиатать, то по английски. Русские книги у нас дома есть, но поросенок их не читает.


_________________
Есть упоение в бою
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

А.С. Пушкин

4Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 12:18 am

Этнограф-самоучка

Anonymous
Гость
где прочитать правду про войну

лучше визуальный материал

несовместимо, оксюморон.

В рамках общекулюторного просвещения - М.Ромм, "Обыкновенный фашизм" и "И все-таки я верю"
Хотя уже есть слегонца местами субъективизм. Правда, он виден легко и его мало.
Зато появляется система координат с началом отсчета.

5Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 12:24 am

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Этнограф-самоучка пишет:
где прочитать правду про войну

лучше визуальный материал

несовместимо, оксюморон.

В рамках общекулюторного просвещения - М.Ромм, "Обыкновенный фашизм" и "И все-таки я верю"
Хотя уже есть слегонца местами субъективизм. Правда, он виден легко и его мало.
Зато появляется система координат с началом отсчета.

попробую найти в переводе)) мерси


_________________
Есть упоение в бою
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

А.С. Пушкин

6Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 4:50 am

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
@Юлия Цезарь пишет:сын спросил, Мам, где прочитать правду про войну и послевоенную историю? Все либо про-западное, как в школе, либо про-российское- как у тебя. А где независимое мнение прочитать?

Есть предложения? что может убедить современного подростка, который не склонен верить уже никому наслово?

Я дала посмотреть "Неизвестную войну", но ...сама пересмотрела, там может и правда, но как-то под русские песни и пляски и съезды Партии..вряд ли его вдохновит..
Пинком на Oper.ru, там архив лекций по разным вопросам истории - Яковлев, Юлин, Жуков, Пыхалов, можно в принципе Исаева послушать, но лучше не надоВопрос 1048167893
То что там с канала TactikMedia - это недобитые остатки vif2ne судя по всему.
И это ему интересней будет чем книжки читать, это поколение просто уже конкретно заточено под медийные каналы, почему и не читают почти ничего.
Для затравки вот прямая ссылка на одну из последних лекций Жукова про испытания начало ядерной гонки:
https://www.youtube.com/watch?v=_gtF4l6s5Cg

Из литературы с западной стороны "Вторая мировая война" некого В. Черчиля - безусловно стоит почитать.
Из нашей я даже не знаю... про Жукова - "Жуков" того же Исаева, хотя на самом деле это не Исаева, это он чью-то хорошую дипломную работу переписал по моему.
Из худлита "На войне как на войне" В. Курочкин, "В августе 44го" В.Богомолов - это почти исторические реконструкции. Если читать будет.
Мемуары "Вместе с флотом" Головко.
Если читать начнёт - пусть спрашивает, ещё что-нибудь вспомнюВопрос 1048167893

7Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 5:00 am

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
Вообще да, век не фальшивой именно , а "синтетической" информации - поэтому историки-естественники сейчас на вес золота.
Все указанные это именно естественники, Гоблин молодец конечно что такую тусовку у себя собирает.

8Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 10:08 am

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Бодхисаттва
Бодхисаттва
@_J0ker пишет:
@Юлия Цезарь пишет:сын спросил, Мам, где прочитать правду про войну и послевоенную историю? Все либо про-западное, как в школе, либо про-российское- как у тебя. А где независимое мнение прочитать?

Есть предложения? что может убедить современного подростка, который не склонен верить уже никому наслово?

Я дала посмотреть "Неизвестную войну", но ...сама пересмотрела, там может и правда, но как-то под русские песни и пляски и съезды Партии..вряд ли его вдохновит..
Пинком на Oper.ru, там архив лекций по разным вопросам истории - Яковлев, Юлин, Жуков, Пыхалов, можно в принципе Исаева послушать, но лучше не надоВопрос 1048167893
То что там с канала TactikMedia - это недобитые остатки vif2ne судя по всему.
И это ему интересней будет чем книжки читать, это поколение просто уже конкретно заточено под медийные каналы, почему и не читают почти ничего.
Для затравки вот прямая ссылка на одну из последних лекций Жукова про испытания начало ядерной гонки:
https://www.youtube.com/watch?v=_gtF4l6s5Cg

Из литературы с западной стороны "Вторая мировая война" некого В. Черчиля - безусловно стоит почитать.
Из нашей я даже не знаю... про Жукова - "Жуков" того же Исаева, хотя на самом деле это не Исаева, это он чью-то хорошую дипломную работу переписал по моему.
Из худлита "На войне как на войне" В. Курочкин, "В августе 44го" В.Богомолов - это почти исторические реконструкции. Если читать будет.
Мемуары "Вместе с флотом" Головко.
Если читать начнёт - пусть спрашивает, ещё что-нибудь вспомнюВопрос 1048167893


О! Черчильь!! про него-то я и забыла)) сейчас найду, ему-то он должен поверить!

А то говорит, их учили что Гитлер типа в Европе зверствовал, а в Россию ненадолго зашел и там его победил "Генерал Мороз" . Я чуть со стула не свалислась. Вопрос 2706675327


_________________
Есть упоение в бою
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

А.С. Пушкин

9Вопрос Empty да Вт Июл 31, 2018 10:15 am

anw570

Anonymous
Гость
найди всю аудиокнигу.пусть слушает.это правда

https://trclips.com/video/dpkFCLQZUR4/%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9.html

10Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 10:30 am

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Бодхисаттва
Бодхисаттва
anw570 пишет:найди всю аудиокнигу.пусть слушает.это правда

https://trclips.com/video/dpkFCLQZUR4/%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9.html

спасибо! ему турдновато будет, он плохо понимает русский (мне очень стыдно, но так..), хотя дома мы говорим по русски, но он теряет язык. Хотела послать его этим летом в Москву на курсы языка, но папа его подвел, как всегда, впрочем.


_________________
Есть упоение в бою
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

А.С. Пушкин

11Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 10:39 am

карель

Anonymous
Гость
Ботва какая-то!

На англицком до черта книг про историю войн!

По WW2 mit OstFront:

Лучшие работы по Восточному фронту, это, безусловно, Paul Carell:
Stalingrad и прочее
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Carell

Фотки:
«Der Russlandkrieg Fotografiert von Soldaten»


Мемуары:

Потрясающая книга Scheiderbauer Armin
ADVENTURES IN МУ YOUTH.
Особенность этой книги в том, что автор развернуто и с мельчайшими деталями воспроизводит довоенную жизнь, обстановку не только на Восточном фронте, но и проводит ретроспективу на послевоенное политическое положение Германии.

Практически точная хронология одной пехотной дивизии Wilhelm Meyer-Detring
Die 137. Infanterie- Division Im Mittelabschnitt der Ostfront

Неплохо написана Rupen Butler
SS-wiking. The histoгу of thе Fifth SS DIVISION 1941 - 1945

Поистине уникальные мемуары
Guy Sajer
THE FORGOTTEN SOLDIER

Otto Carius
TIGER IM SCHLAMM

Ну и конечно и безусловно, это Antony Beevor.
Но пишет он очень жестко.


Еще больше фильмов!

Сериалы BBC

12Вопрос Empty интересно Вт Июл 31, 2018 10:55 am

anw570

Anonymous
Гость
https://www.youtube.com/watch?v=djwiXuvFie8

13Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 10:57 am

карель

Anonymous
Гость
Вообще, СРАЗУ так воспитывать, что сыну УЖЕ приходится делить на "Все либо про-западное, как в школе, либо про-российское- как у тебя", это нечестно по отношению к ребенку. И вредно..., это дорога для неврозов.
Зачем ему ваши совковые тараканы?

Но это так, ИМХО.

Я лично рекомендую мемуары.

В конце концов, для легкого чтения есть сборники интервью с ветеранами под редакцией Артема Драбкина.

Artem Drabkin

https://www.amazon.com/Artem-Drabkin/e/B001I742PS

Работы Antony Beevor и Carell Paul, равно как и советские работы по ВОВ, излишне политизированы. Хотя, в отличии от всяких Штеменко и пр.., политизированы слабо, только в антисоветском, антикоммунистическом ключе. Но героизм бойцов РККА и Советской армии они подают лучше любых советских историков и мемуаристов. Они четко и верно описывают события именно на фронте, в окопах.
А наши историки и мемуаристы ведь сплошь полковники и генералы. О советском солдате в советской военной истории написано дико мало.

Как ни странно, если Ваш сын доберется до статистических справочников 1939-1945, отражающих воееное производство и, допустим, до мемуаров Гальдера, то он сделает тот же самый вывод:
"...Гитлер типа в Европе зверствовал, а в Россию ненадолго зашел и там его победил "Генерал Мороз"..."

14Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 11:08 am

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Бодхисаттва
Бодхисаттва
карель пишет:Вообще, СРАЗУ так воспитывать, что сыну УЖЕ приходится делить на "Все либо про-западное, как в школе, либо про-российское- как у тебя", это нечестно по отношению к ребенку. И вредно..., это дорога для неврозов.
Зачем ему ваши совковые тараканы?

Но это так, ИМХО.

Я лично рекомендую мемуары.

В конце концов, для легкого чтения есть сборники интервью с ветеранами под редакцией Артема Драбкина.

Artem Drabkin

https://www.amazon.com/Artem-Drabkin/e/B001I742PS

Работы Antony Beevor и Carell Paul, равно как и советские работы по ВОВ, излишне политизированы. Хотя, в отличии от всяких Штеменко и пр.., политизированы слабо, только в антисоветском, антикоммунистическом ключе. Но героизм бойцов РККА и Советской армии они подают лучше любых советских историков и мемуаристов. Они четко и верно описывают события именно на фронте, в окопах.
А наши историки и мемуаристы ведь сплошь полковники и генералы. О советском солдате в советской военной истории написано дико мало.

Как ни странно, если Ваш сын доберется до статистических справочников 1939-1945, отражающих воееное производство и, допустим, до мемуаров Гальдера, то он сделает тот же самый вывод:
"...Гитлер типа в Европе зверствовал, а в Россию ненадолго зашел и там его победил "Генерал Мороз"..."  

да это не правда, что я так его воспитывала. Это он так сказал МНЕ. На самом деле, я тоже за ПРАВДУ. Но есть ли она в напечатаном виде?

посмотрела Черчиля - его 6 томов про Вторую Мировую - с его точки зрения это была чуть ли не внутренняя борьба в английском парламенте, и где-то там на периферии копошились русские на восточном фронте и американцы в тихом океане.))) Если читать русские источники - то будет все с точностью наоборот.

Так если он западных источников уже начитался,пусть откроет для себя и Российский взгляд на историю ИМХО. И в итоге сам сформирует для себя картинку, он не глупый мальчик.  Вопрос 162073437

П.С. больщое спасибо за ссылки. Все посмотрю внимательно. Он меня прямо разозлил)


_________________
Есть упоение в бою
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

А.С. Пушкин

15Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 11:31 am

карель

Anonymous
Гость
-да это не правда, что я так его воспитывала. Это он так сказал МНЕ.

Иеххх. Разбираться, кто там кого не так воспитал: школа, семья, двор - это дело тонкое. Не понимайт я...

- На самом деле, я тоже за ПРАВДУ. -Но есть ли она в напечатаном виде?

Какая правда, тем более о войне? О чем вы говорите?
Речь идет о формирующемся мнении молодого человека. Вопрос, как ему будет жить с ентим мнением. Вот только на это, и то неизвестно как, еще можно повлиять. Верный способ: воспитание критического отношения ко всему напечатанному.
Но он и вредный. Он потом не сможет вовремя уловить "меняющуюся тенденцию".

Поэтому я упираю только на мемуары, и мемуары именно простых людей. Те, которые провоевали солдатами, младшими командирами, потом в гражданской жизни переосмысливали свое молодое прошлое.

Ни в коем случае не мемуары политических деятелей, полковников, генералов и всяких прочих маршалов. В СССР только такие и были, это факт, да еще и профессиональные оплачиваемые государством журналисты им помогали.

- посмотрела Черчиля - его 6 томов про Вторую Мировую - с его точки зрения это была чуть ли не
Они бредовое вранье по сути, даже не заморачивайтесь...

16Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 12:45 pm

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
карель пишет:Ботва какая-то!

Ну и конечно и безусловно, это Antony Beevor.
Но пишет он очень жестко.
Это что прикол что ли такой смешной?
Вздёрните этого джентельмена на ближайшей осине...

17Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 1:05 pm

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Бодхисаттва
Бодхисаттва
@_J0ker пишет:
карель пишет:Ботва какая-то!

Ну и конечно и безусловно, это Antony Beevor.
Но пишет он очень жестко.
Это что прикол что ли такой смешной?
Вздёрните этого джентельмена на ближайшей осине...
вот что нашла

https://en.wikipedia.org/wiki/Stalingrad_(book)
Ban of Russian translation in Ukraine

The book came out in Russian in two translations:

   Бивор, Энтони. Сталинград. / [пер. с англ. А. Жеребилова [и др.]] — Смоленск: Русич, 1999. — 445 с. — ISBN 5-8138-0056-5
   Бивор, Энтони. Сталинград. / [пер. с англ. С. Саксина] — Москва: КоЛибри; Москва: Азбука-Аттикус, 2015. — 605 с. — ISBN 978-5-389-07862-8

While the first translation was "flawed" according to Beevor, second translation of 2015 got banned in Ukraine.[6] The author was reportedly "dumbfounded" at a decision by Ukrainian authorities to ban the import of 30,000 copies of the new Russian translation of his book.[6]

However, the Ukrainian authorities and experts pointed out at least one critical mistranslation in the Russian publication regarding the 1941 Bila Tserkva massacre. Namely "Ukrainian militiamen" were changed to "Ukrainian nationalists"[nb 1], even though this was translated correctly in older publication:[6][7]
Оriginal Old translation (1999) New translation (2015)
English The ninety Jewish children were shot the next evening by Ukrainian militiamen, to save the feelings of the Sonderkommando. The atrocity was commited by Ukrainian militiamen, since the command decided to "save the feelings" of German soldiers. On the following day, the children were shot by Ukrainian nationalists, to "save the feelings" of the Sonderkommando soldiers.
Russian translation N/A Акцию совершили украинские полицаи, так как начальство решило «поберечь чувства» немецких солдат. На следующий день детей расстреляли украинские националисты, чтобы «поберечь чувства» солдат зондеркоманд.


_________________
Есть упоение в бою
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

А.С. Пушкин

18Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 3:53 pm

карель

Anonymous
Гость
- Вот что нашла... https://en.wikipedia.org/wiki/Stalingrad_(book)
Ban of Russian translation in Ukraine

Хотя-бы поэтому и стоит почитать Энтони Бивора. Во всяком случае непредвзятось и неангажируемость автора имеет место быть.
Но, замечу, Энтони Бивор больше политический писатель, чем историк.

19Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 4:12 pm

карель

Anonymous
Гость
....Поведение многих солдат из группы армий «Юг» отличалось особенной жестокостью. 10 августа 1941 года штаб-квартира 6-й армии Рейхенау распространила приказ следующего содержания: «В разных местах в зоне ответственности армии органами СД, войсками рейхсфюрера СС и немецкой полицией были проведены необходимые мероприятия по уничтожению уголовных преступников, большевиков и, главным образом, еврейского элемента. Наблюдались случаи, когда солдаты регулярной армии, свободные от службы, добровольно вызывались помогать офицерам СД проводить подобные акции, а также выступали в роли зрителей и фотографировали данные мероприятия. Отныне запрещается всем солдатам, если только они не имеют приказа старшего офицера, принимать участие в казнях, смотреть их и фотографировать».

Позже начальник штаба 11-й армии генерал фон Манштейн направил послание членам офицерского корпуса, где говорил, что «присутствие офицеров на казнях лиц еврейской национальности позорит офицерскую честь». Похоже, логика германского милитаризма была крайне избирательной. Начальник штаба 11-й армии, вторгшейся в Крым, не допускал и мысли о том, что немецкие солдаты уже запятнали свою честь поддержкой режима, ответственного за самые гнусные преступления.

Впрочем, кое-кто пытался остановить зверства, правда, безуспешно. Так, 20 августа капеллан 295-й пехотной дивизии сообщил начальнику штаба подполковнику Гельмуту Гросскурту, что в местечке Белая Церковь содержатся в ужасных условиях девяносто еврейских детей в возрасте от одного года до семи лет, которых должны были расстрелять вслед за родителями. Сын пастора и убежденный противник нацистов, Гросскурт был как раз тем офицером абвера, который весной 1941 года тайно передал Ульриху фон Хасселю содержание незаконных приказов, изданных в дополнение к плану «Барбаросса». Гросскурт немедленно вызвал к себе командира местной зондеркоманды и приказал отменить казнь. Затем он связался со штабом 6-й армии, хотя командир спецподразделения, штандартенфюрер Блобель предупредил его, что доложит рейхсфюреру СС Гиммлеру о вмешательстве в дела его ведомства. Фельдмаршал фон Рейхенау поддержал Блобеля, и девяносто малышей были расстреляны на следующий вечер. Акцию совершили украинские полицаи, так как начальство решило «поберечь чувства» немецких солдат.

Гросскурт направил в штаб-квартиру группы армий «Юг» подробный рапорт о случившемся. Потрясенный и разгневанный, он писал своей жене: «Мы не можем победить в этой войне, и нам не должны позволить в ней победить!» При первой же возможности он отправился в отпуск в Париж, повидаться с фельдмаршалом фон Вицлебеном, одним из руководителей антигитлеровского заговора.

«Избиение младенцев» в Белой Церкви очень скоро померкло перед фактами значительно больших зверств, совершенных немцами. Вскоре после захвата Киева в последующие дни сентября солдаты из зондеркоманды-4а и два батальона полиции расстреляли на окраине города во рвах Бабьего Яра 33 771 еврея. Эта «перекрестная акция» вновь была проведена в зоне ответственности 6-й армии.

Рейхенау и главные офицеры его штаба, прибывшие в Киев на совещание, запланированное комендантом города на 27 сентября 1941 года, конечно, знали об участи этих людей. Хотя солдатам, помогавшим сгонять евреев в гетто, спешно образованное в украинской столице, говорили, что проводится «эвакуация». Советские евреи вряд ли представляли, что их ожидает. Они ничего или крайне мало знали об антисемитизме нацистов, поскольку после заключения пакта Молотов – Риббентроп в советской печати не публиковались критические материалы о национал-социализме.

Плакаты, расклеенные по городу, содержали приказ коменданта, в котором тоже скрывалась правда:
«Следует брать с собой только документы, удостоверяющие личность, деньги, драгоценности, а также теплые вещи». Палачи из зондеркоманды, ожидавшие захватить 5–6 тысяч евреев, были просто поражены, когда им в лапы попали более 30 000 человек.

Печально знаменитый приказ фельдмаршала Рейхенау по 6-й армии от 10 октября 1941 года, поддержанный также Рундштедтом, совершенно недвусмысленно показывает, что вермахт несет свою долю ответственности за зверства против гражданского населения на Украине..."

20Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 4:18 pm

Старина Мюллер

Anonymous
Гость
David Glantz

When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler (1995)

The Stalingrad Trilogy, Volume 1-2-3

21Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 4:26 pm

карель

Anonymous
Гость
Glantz is known as a military historian of the Soviet role in World War II.[4] Glantz has also, however, met with some criticism for his stylistic choices, such as inventing specific thoughts and feelings of historical figures without reference to documented sources.[5]

22Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 4:49 pm

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel
ну совковый тараканы всё таки ближе к реальности чем западное изложение событий о том что происходила битва между силами добра и силами зла. на стороне сил добра - штаты британия франция и польша. россия не упоминается. кто такие силы зла - не уточняется чтобы не травмировать душу немца. сталин хотя напрямую и не упоминается как тот с кем бились силы добра но проходит по разделу - злодей. так что получается в западном изложении что 2я мировая война происходила между силами добра и сталиным

23Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 5:15 pm

карель

Anonymous
Гость
тоже мне, бином Ньютона.

В тридцатые годы прошлого века самая милитаризованная и агрессивная страна - это СССР. Причем в самом СССР это и не скрывалось. Агрессия под видом "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" была введена в ранг государственной политики.

Запад против коммунизма использовал национал-социализм втемную, но Гитлер их переиграл, фактически именно он "позвал" США в Европу. Европе и обломилось.
Но факт, коммунистический мир под властью узурпатора из Москвы был-бы в сотни раз страшнее...

Именно это и заставляет европейских историков избегать пропаганды и придерживаться строго исторических документов.

Именно поэтому в Европе есть мемуары, написанные простыми солдатами. А в СССР этого нет и не было, и уже не будет.

24Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 5:34 pm

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
@Юлия Цезарь пишет:
@_J0ker пишет:
Это что прикол что ли такой смешной?
Вздёрните этого джентельмена на ближайшей осине...
вот что нашла

https://en.wikipedia.org/wiki/Stalingrad_(book)
Ban of Russian translation in Ukraine
Бивор это не историк, это чмошник известный в основном по заявлению о "2х миллионах немок изнасилованных Красной Армией" - гнида примерно из той же серии что и Б. Резун и судя по всему на те же фонды.

25Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 5:35 pm

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Бодхисаттва
Бодхисаттва
карель пишет:тоже мне, бином Ньютона.

В тридцатые годы прошлого века самая милитаризованная и агрессивная страна - это СССР. Причем в самом СССР это и не скрывалось. Агрессия под видом "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" была введена в ранг государственной политики.

Запад против коммунизма использовал национал-социализм втемную, но Гитлер их переиграл, фактически именно он "позвал" США в Европу. Европе и обломилось.
Но факт, коммунистический мир под властью узурпатора из Москвы был-бы в сотни раз страшнее...

Именно это и заставляет европейских историков избегать пропаганды и придерживаться строго исторических документов.

Именно поэтому в Европе есть мемуары, написанные простыми солдатами. А в СССР этого нет и не было, и уже не будет.

что-то Вы зарапортовались)))

Всемирную революцию пропагандировал Троцкий, за что получил ледорубом по кумполу еще до начала войны, а СССР он покинул еще раньше.

Если СССР был самым агрессивным, то почему он не занял Европу "от тайги до британских море", а немцы?

И зачем в СССР мемуары простых солдат, если в каждой семье (Карл) есть кому рассказать как все было....Это пусть Европа пишет, а нам дедушки рассказывали.


_________________
Есть упоение в бою
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

А.С. Пушкин

26Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 5:37 pm

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
карель пишет:
Именно поэтому в Европе есть мемуары, написанные простыми солдатами. А в СССР этого нет и не было, и уже не будет.
Вы не туда попали, здесь тухлую антисоветчину не употребляют.
Тем более клинический идиотизм.

27Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 6:12 pm

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
@Юлия Цезарь пишет:
карель пишет:тоже мне, бином Ньютона.

В тридцатые годы прошлого века самая милитаризованная и агрессивная страна - это СССР. Причем в самом СССР это и не скрывалось. Агрессия под видом "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" была введена в ранг государственной политики.

Запад против коммунизма использовал национал-социализм втемную, но Гитлер их переиграл, фактически именно он "позвал" США в Европу. Европе и обломилось.
Но факт, коммунистический мир под властью узурпатора из Москвы был-бы в сотни раз страшнее...

Именно это и заставляет европейских историков избегать пропаганды и придерживаться строго исторических документов.

Именно поэтому в Европе есть мемуары, написанные простыми солдатами. А в СССР этого нет и не было, и уже не будет.

что-то Вы зарапортовались)))

Всемирную революцию пропагандировал Троцкий, за что получил ледорубом по кумполу еще до начала войны, а СССР он покинул еще раньше.

Если СССР был самым агрессивным, то почему он не занял Европу "от тайги до британских море", а немцы?

И зачем в СССР мемуары простых солдат, если в каждой семье (Карл) есть кому рассказать как все было....Это пусть Европа пишет, а нам дедушки рассказывали.

Да это мерзость вообще потрясающая какая то.
В реале что было.
Во первых - уровень грамотности. Всеобщую грамотность ввела только советская власть, но к 41ому году в среднем у советского солдата было 3 класса образования, это было очень круто по сравнению с 14м, когда в среднем было 0.
Церковно-приходская от силы, любой закончивший реальное хотя бы училище попадал в унтер-офицерскую школу.  Церковно приходская почему 0 - потому что там до 17го года включительно учили писание, а касательно естественных наук - то что Солнце вокруг Земли крутится.
Т.е. этот вид "образования" с точки зрения  военной подготовки - именно 0.0.
Соответственно так что бы обычный боец после войны пришёл, забил хер на то что всё вокруг надо восстанавливать и строить заново - да и сел писать мемуары - это действительно редкий случай. По причине того что средний боец писал вообще каракулями в то время проговаривая слова.
Я когда служил - ко мне "дедушки" на консультацию с письмами домой написанными ходили, прочитав из дневника пару историй. Там были совершенно классные деревенские типажи, это 87-88 год.Вопрос 1048167893
Это сейчас молодёжь поголовно читает и пишет вовсю - по причине наличия социальных сетей, где они живут.
Но при этом при всём мемуары солдатские о ВОВ таки есть.
И есть намного более интересная часть литературы и в намного большем количестве - "обработанные воспоминания", т.е. те же самые мемуары, но записанные и изложенные литературным языком со слов рассказчика.
Курочкин тот же писал вещи практически по реальным историями, в чистом виде обработанные воспоминания: "12 подвигов солдата" - к сожалению незаконченные.
Драбкин через десятки лет после войны собрал огромное количество воспоминаний, за что ему честь и хвала - причём когда он начал выкладывать на вифе это я лично не поверил что это реальные истории, высказано было предположение что это литературное творчество чистое. - по этой причине Артём выложил аудиозаписиВопрос 1048167893
Полно в общем мемуаристики, хотя и не обязательно в форме её.

28Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 6:28 pm

карель

Anonymous
Гость
- Всемирную революцию пропагандировал Троцкий, за что получил ледорубом по кумполу...

ЕЕ в СССР пропагандировали ВСЕ ведущие лидеры РСДРП(б)/ВКП(б). Личность "Иудушки Тройцкого" настолько противоречива и идиотична, что это тема отдельной диссертации. Но, как наркомвоенмор именно он заложил основы РККА.
ледорубом он получил не за Коминтерн, а за развенчание Сталина.

- Если СССР был самым агрессивным, то почему он не занял Европу "от тайги до британских море", а немцы?

Немцы тоже ее не заняли. Изучайте статус Германии после капитуляции в Первой мировой. У Германии отобрали все статуты государственности, низведя ее до объединения земель. Даже Конституцию отобрали, а сунули Основной закон. Особенно в этом злобствовали бритиши.

Гитлер создал такие условия жизни в своей Германии, что окружающие саарцы, австрияки, чехи-судетцы сами попросились в нее. И только потом начался реванш...

В СССР сразу началась пропаганда "живем в окружении врагов... готовимся к войне", "...капиталисты хотят погубить первую советскую республику"...

Верхом агрессии можно считать печально знаменитую доктрину "Атлантического удара", разработанную Д. Устиновым в начале 70-х...


- И зачем в СССР мемуары простых солдат, если в каждой семье (Карл) есть кому рассказать как все было....Это пусть Европа пишет, а нам дедушки рассказывали.

Вам рассказывали, а вот вашему сыну уже некому. С этого и начался ВАШ ВОПРОС!

29Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 6:31 pm

карель

Anonymous
Гость
"...Во первых - уровень грамотности. Всеобщую грамотность ввела только советская власть, но к 41ому году в среднем у советского солдата было 3 класса образования, это было очень круто по сравнению с 14м, когда в среднем было 0.
Церковно-приходская от силы, любой закончивший реальное хотя бы училище попадал в унтер-офицерскую школу. Церковно приходская почему 0 - потому что там до 17го года включительно учили писание, а касательно естественных наук - то что Солнце вокруг Земли крутится.
Т.е. этот вид "образования" с точки зрения военной подготовки - именно 0.0. ..."

Вот это полное неуважение к Российской империи.

Военное дело - вещь несложная и вполне доступное уму среднего человека. Но воевать сложно.

30Вопрос Empty Re: Вопрос Вт Июл 31, 2018 6:38 pm

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
карель пишет:"...Во первых - уровень грамотности. Всеобщую грамотность ввела только советская власть, но к 41ому году в среднем у советского солдата было 3 класса образования, это было очень круто по сравнению с 14м, когда в среднем было 0.
Церковно-приходская от силы, любой закончивший реальное хотя бы училище попадал в унтер-офицерскую школу.  Церковно приходская почему 0 - потому что там до 17го года включительно учили писание, а касательно естественных наук - то что Солнце вокруг Земли крутится.
Т.е. этот вид "образования" с точки зрения  военной подготовки - именно 0.0. ..."

Вот это полное неуважение к Российской империи.

Военное дело - вещь несложная и вполне доступное уму среднего человека. Но воевать сложно.
Вам сколько лет то?

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения