Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

а вот и еще теория

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

1а вот и еще теория Empty а вот и еще теория в Чт Фев 21, 2019 2:06 pm

anw571

Anonymous
Гость
Против Бога и эволюции: ответ, как возникло человечество
На территории африканской страны Габон в 1970-х годах было обнаружено месторождение урана, которое являлось естественным ядерным реактором. В различных источниках возраст «реактора» определён в диапазоне от 2 до 1,8 млрд лет назад.

Почему это важно до сих пор?
Обратимся к "диагнозу" ученых-физиков:
Реактор возник в результате затопления пористых богатых ураном пород грунтовыми водами, которые выступили в качестве замедлителей нейтронов. Тепло, выделявшееся в результате реакции, вызывало кипение и испарение воды, что замедляло или останавливало цепную реакцию.
После того, как порода охлаждалась и распадались короткоживущие продукты распада (нейтронные яды), вода конденсировалась, и реакция возобновлялась.
Этот циклический процесс продолжался несколько сотен тысяч лет.
Месторождение урана подтачивается водой - это вызывает цепную ядерную реакцию (как ядерный взрыв в замедленной съемке) - окружающая местность постоянно подвергается побочным эффектам от термояда, в частности все живое мутирует,

Сотни ТЫСЯЧ лет мутаций, господа! Напрашивается версия: именно оттуда и взялось человечество!

Ибо весь этот "реактор" находится в Габоне.

А Габон у нас где??..

Правильно, в Африке (которая, согласно новейшим теориям, явилась прародиной человечества).

И там, кстати говоря, до сих пор обитает крупнейшая популяция человекообразных обезьян в мире.

***

Так почему же прародина человечества - именно в Африке? Снова обратимся к разъяснениям ученых.

Урановое месторождение Окло — единственное известное место, где существовал природный ядерный реактор. Другие богатые урановые рудные тела тоже имели достаточное количество урана для самоподдерживающейся цепной реакции деления в то время, но комбинация физических условий в Окло (в частности, наличие воды как замедлителя нейтронов, и пр.) была уникальной.
Панорама промплощадки в Окло
Панорама промплощадки в Окло
Ещё одним фактором, который, вероятно, способствовал началу реакции в Окло именно 2 млрд лет назад, а не ранее, был рост содержания кислорода в атмосфере Земли. Уран хорошо растворяется в воде лишь в присутствии кислорода, поэтому в земной коре перенос и концентрация урана подземными водами, формирующими богатые рудные тела, стали возможными только после достижения достаточного содержания свободного кислорода.
Место, получившее название "Природный ядерный реактор", было обнаружено случайно, в ходе стандартных геолого-разведочных работ в французской колонии в Африке.

В 1972 году при изучении изотопного состава элементов в рудах месторождения Окло (Габон) французский физик Франсис Перрен обнаружил несколько рудных тел из уранинита. Их состав по анализу на изотопы урана напоминал отработанное ядерное топливо, вследствие чего история привлекла особое внимание общественности: к тому времени все ядерные объекты подвергались жесткому контролю с целью недопущения незаконного использования расщепляющихся материалов в военных целях, и французский Комиссариат атомной энергетики (CEA) инициировал расследование вопроса.

***

В настоящее время реакция прекратилась из-за истощения запасов изотопа 235U подходящей концентрации. Так что нового человечества, видимо, не будет. И если грянет третья мировая, которая сотрет нас всех с лица Земли, никакой боженька не удосужится создать все заново. Грустно? Но факт.

2а вот и еще теория Empty Re: а вот и еще теория в Чт Фев 21, 2019 4:32 pm

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
Обнаружено оно было потому что копали французы это месторождение - во Франции уже на обогащающем предприятии обнаружили что в руде на 100% всех изотопов урана U235 не 0.7% как положено, что-то вроде 0.4%.
Что для природной руды фантастика, от слова "не бывает", процент изотопа U235(да и любого другого) относительно остальных постоянен.
Обнаружили это то ли в конце 70х, то ли в начале 80х.
Ну и действительно смоделировав условия месторождения получили что естественный ядерный реактор мог иметь место, а никаких других объяснений собственно больше придумать и невозможно - концентрация изотопа U235 0.7% на данный момент это наследство той сверхновой из пыли которой сформировалась солнечная система.  
Оно ползёт со временем, по причине того что периоды полураспада у изотопов разные, но это сотни тысяч лет нужны, что бы какие-то изменения заметные.
Насчёт того что источник мутаций... бляха муха, этих источников мутаций вокруг было и есть - один еле коптивший ядерный реактор ни о чём.
У нас у каждого в день 3 мутации в хромосомах только из за космических лучей, примерно столько же раковых клеток возникает. Иммунная отлавливает - за редким исключением.

3а вот и еще теория Empty ну в Пт Фев 22, 2019 8:04 am

anw 571

Anonymous
Гость
не ну в этом случае вроде как все и срастается и африка с крупными обезьянами и реактор работающий помимо космических лучей и продолжительное время в течении которого мутации могли и закрепиться.короче теория имеет право на существование.

4а вот и еще теория Empty ну в Пт Фев 22, 2019 9:38 am

anw 571

Anonymous
Гость
https://zen.yandex.ru/media/genopoisk/12-docherei-evy-chast-i-5c0d20d47d8bd600aa7ac2b8

5а вот и еще теория Empty Re: а вот и еще теория в Сб Фев 23, 2019 7:01 am

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
Вот тоже интересно.
https://zen.yandex.ru/media/genopoisk/gaplogruppy-izvestnyh-liudei-5c49aad7b204f400ac707c83
Коля Секонд - r1b, не славянин нихера.
Джохар Дудаев... я подозревала вот и еще теория 1048167893

6а вот и еще теория Empty теперь знаете в Пт Мар 01, 2019 9:41 am

anw 571

Anonymous
Гость
Когда скелеты выпадают из шкафов. Как узнать родословную по ДНК и навсегда испортить себе жизнь
https://news.mail.ru/society/35832965/?frommail=1

По всему миру миллионы людей преподносят друг другу тесты на ДНК в качестве рождественского подарка, не подозревая, что иногда они ставят на карту очень многое. В некоторых случаях это может радикально переменить всю жизнь — и не всегда в лучшую сторону. Но что будет, если такой анализ выявит что-то, чего вы никак не ожидали?
Три года назад Дженни решила пройти такой тест просто ради забавы. Она младшая из пяти детей в семье, и ей всегда было интересно слушать семейные рассказы о предках. Ребенком она обожала разглядывать старые фотографии своего деда, а за прошедшие с той поры десятилетия ценой невероятных усилий смогла выстроить из разрозненных фрагментов свое семейное древо.
Когда ее дети выросли и у нее появилось больше времени, Дженни, внештатный автор, живущая в штате Коннектикут, стала посещать конференции и семинары по генеалогии, чтобы научиться новым методикам.
«Все вокруг только и говорили об этих анализах ДНК, но тогда меня это не особенно увлекало — я не слишком разбираюсь в науке», — вспоминает она.
Но однажды ей стало любопытно узнать, что нового может сообщить новый метод о ее этническом происхождении, и она заказала по интернету набор для генетического анализа.
Результаты теста не стали для нее неожиданностью: они подтвердили ее британское, отчасти шотландское, происхождение, с примесью генов, присущих выходцам из Скандинавии. «Никакой экзотики», — смеется она.
Но спустя год она решила повторить тест уже с другой фирмой и уговорила брата сделать то же самое. На этот раз ее ждал сюрприз.
В электронном письме с результатами анализа был среди прочего график, разобраться в котором ей сходу было сложно — но под ним было написано нечто, что моментально привлекло ее внимание: «Степень родства: единоутробные брат/сестра».
Дженни решила, что брат что-то напортачил во время забора биообразцов. Может быть, он оставил пробирку под солнечными лучами или забыл, что до забора слюны надо в течение часа ничего не есть и не пить.
«Я очень разозлилась на него, — рассказывает Дженни. — Я подумала тогда: как это на него похоже! Просишь его сделать какую-нибудь мелочь, а он в итоге делает всё не так. Я пыталась найти этому рациональное объяснение, однако на сердце у меня было тяжело».
Дженни начала искать информацию в интернете и так узнала новый для себя термин: сантиморган — единица измерения степени генетической близости.
Родные братья и сестры обычно имеют 2500 общих сантиморганов или более, но у Дженни и ее брата было только 1700.
Терзаемая сомнениями, она обратилась к кузине своего отца, которой на тот момент было за 90 с просьбой пройти такой же тест.
«Она активно помогала в моих генеалогических изысканиях, мы обменивались фотографиями, и вообще она была очень милой женщиной, — рассказывает Дженни. — Мне очень стыдно, что я не посвятила ее в подлинные причины моего интереса. Я сказала ей, что пришлю результат анализа, который ее позабавит».
Через полтора месяца Дженни лежала в постели со своим айпадом, когда в ее электронном почтовом ящике появилось письмо с результатами анализа кузины ее отца.
Данный показывали, что в отличие от брата, Дженни не имела с ней никакой генетической связи.
«Внутри у меня всё упало — рассказывает Дженни, и в ее глазах появляются слезы. — Я подумала: боже мой, это правда! Мой бедный муж мирно спал рядом, ничего не зная о происходящем. Я никогда не чувствовала себя такой одинокой».
Изучение семейной истории считается в США самым популярным хобби после садоводства, а в интернете это самое популярное занятие, не считая порнографии.
Стоимость набора для домашнего ДНК-теста резко снизилась: в США она составляет менее 100 долларов, в Британии такой тест можно купить за 80 фунтов.
Дженни никому не рассказывала о своем открытии несколько месяцев. Вместо этого она послала тесты ДНК другому брату и двум сестрам и уговорила их сдать слюну на анализ. Она всегда ощущала, что отличается от них — пониже ростом и волосы посветлее, и вот результаты подтвердили, что она действительно белая ворона в своей семье.
Дженни также уговорила свою 86-летнюю мать пройти тест.
«Конечно, она была мне мамой, но я хотела получить неопровержимое доказательство, потому что открытие, что человек, который меня вырастил, не был моим отцом, потрясло меня до глубины души, — говорит Дженни. — Мне казалось, что всё, в чем я была уверена в течение 50 лет, было неправдой».
Спустя год она набралась храбрости и заговорила об этом с матерью, которая уже была довольно слаба и болела раком. Однажды, когда они сели пить чай, Дженни объяснила ей, что тест ДНК принес очень странные результаты.
Британка едет на поезде через всю Россию и рассказывает об...
«Мама в этот момент как раз подносила к губам чашку, чтобы сделать глоток, но тут она замерла, взглянула на меня, и ее руки задрожали», — вспоминает Дженни.
«Она была родом из Бостона, настоящая гордая янки. Я никогда раньше не видела ее в слезах. Мне не хотелось ее огорчать, но я просто не могла позволить, чтобы она умерла, оставив мои вопросы без ответа, так как знала, что потом до конца дней буду жалеть об этом».
Дженни помнила, что в городке, в котором они жили, мать дружила с местным торговцем, который всегда очень тепло относился к ней. Она задала матери прямой вопрос: не был ли этот человек ее отцом?
«Я произнесла его имя, — говорит Дженни. — Ее глаза широко открылись, и она спросила, как мне удалось это выяснить».
Мать призналась, что надеялась унести эту семейную тайну в могилу. Она никогда не рассказывала мужу, что у нее был роман на стороне, и тот вырастил Дженни, считая ее родной дочерью, — как говорит Дженни, для нее это стало большим утешением.

Дженни всегда знала, что внешне она не такая, как ее братья и сестры
Дженни вспоминает папу, который умер десять лет назад, с большой теплотой. По ее словам, это был тихий, стеснительный человек, работавший инженером, и если бы он узнал правду, это убило бы его.

Для Дженни это было все равно, что заново пережить всю боль утраты близкого человека, пройдя через все стадии горя. «С этим невозможно справиться, это сильнее тебя — ощущение, когда не можешь вернуться назад и все исправить», — вспоминает она.

Некоторое утешение она смогла получить, прочитав книгу «Незнакомец в моих генах» журналиста Билла Гриффета, который пережил схожий опыт.

«Ему не нравится, когда я это говорю, но он и в самом деле меня спас», — говорит Дженни.

«Без этой книги я бы просто сошла с ума или сотворила бы что-нибудь ужасное. Я связалась с ним, и он посоветовал мне вести дневник, записывая туда все свои переживания. Он даже читал некоторые из моих записей, которые я ему посылала».

Билл, ведущий программу о бизнесе на телеканале CNBC, рассказывает, как его жизнь перевернулась с ног на голову в 2012 году после аналогичного ДНК-теста.

Он узнал тогда, что у него с братом разные Y-хромосомы и что его биологический отец умер за 13 лет до этого.
«Я никогда не видел моего отца, — рассказывает он мне во время нашей встречи в Нью-Джерси. — Я не пожимал ему руки, не обнимал его, никогда не слышал его голоса, никогда не видел, как он ходит и как смеется».


Подобно Дженни, Билл увлекся семейной историей и даже обнаружил, что один из его предков был казнен в рамках процесса над салемскими ведьмами в 1692 году. Как он сам признается, исследование семейного древа стало для него чем-то вроде одержимости: многие годы он посещал кладбища, церкви, библиотеки и архивы собирая крупицы семейной истории.

Когда же Билли узнал, что его настоящим отцом был совершенно неизвестный ему человек, что на самом деле он не имеет отношения к династии Гриффетов, он испытал ошеломляющее чувство утраты.

Все оказалось огромной ложью, и я был вне себя от гнева. И в то же время я чувствовал, что судьба сыграла со мной злую шутку — ведь я был неофициальным историком нашей семьи и потратил годы на исследования. И все это оказалось совершенно напрасным — в итоге я в одно мгновение оказался ни с чем.
Подобно Дженни, Биллу предстояла незавидная задача обратиться к своей престарелой матери с тяжелыми вопросами о супружеской измене, совершенной десятки лет назад.

«Моя мать считалась в семье почти святой — она была глубоко верующей христианкой, абсолютной трезвенницей, с твердыми моральными принципами, — рассказывает он. — Последнее, в чем ее можно было заподозрить, это в способности загулять с кем-то на стороне».

Матери Билла было 95 лет, когда разговор между ними наконец состоялся и она с неохотой призналась, что совершила ошибку, пойдя на мимолетный роман со своим начальником.
«Я не желал, чтобы это повлияло на наши отношения в последние годы ее жизни. Но, к сожалению, это мне, похоже не удалось. Она стала относиться ко мне заметно прохладнее после своего признания. Наверное, она сильно надеялась в последние годы жизни потихоньку ускользнуть, не сказав об этом никому ни слова».

Подобные истории — отнюдь не редкость. Сотни, если не тысячи семей обнаруживают с помощью анализа ДНК спрятанные в чуланах скелеты.
Кэтрин Сент-Клер, работающая в муниципальном совете городка Конро в Техасе, получив в подарок на 55-летие набор для ДНК-теста, также обнаружила, что ее биологическим отцом был неизвестный ей человек, но ее мать уже умерла, и на ее вопросы ответить было некому.

Она очень расстраивалась и жалела о том, что согласилась пройти анализ, до тех пор пока не поговорила с другой женщиной в том же положении и не решила создать группу взаимопомощи.

Спустя полтора года эта группа насчитывает уже почти 4100 участников. Кто-то из них был результатом внебрачной связи, кто-то был тайно усыновлен в младенчестве, в некоторых случаях мать оказывалась жертвой изнасилования, но скрыла это от мужа.

Меня пригласили на собрание группы в мексиканском ресторане в городе Вако в Техасе.

С десяток людей сидят за столом в дальнем углу зала, едят тако и оживленно беседуют. Большинство из них провели за рулем по многу часов под проливным дождем, добираясь сюда из разных уголков штата. Кэтрин вовлекает в разговор новичков, которые пока еще стесняются, шутит, раздает бумажные салфетки тем, у кого глаза на мокром месте, и убеждает плачущих женщин не думать о себе как о чьей-то «маленькой грязной тайне».

Я знакомлюсь с директором онлайн-магазина Бетти Джо Минарди — женщиной с длинными темными волосами, которую сопровождает ее муж Анджело. Два с половиной года назад она также прошла тест ДНК, который показал, что ее брат родной ей лишь наполовину. Подобно Дженни, она уговорила двоюродного брата своего отца пройти такой же тест и обнаружила, что генетически она с ним не связана.

После этого она позвонила матери в Миннесоту и осторожно рассказала обо всем. Мать немедленно заявила, что компания, которая проводила тестирование, должно быть, допустила ошибку. В следующий раз, когда об этом зашел разговор, ее мать в присутствии брата и сестры Бетти Джо обвинила ее во лжи. Ее брат посоветовал ей обратиться к врачу, поскольку она психически неуравновешена, а сестра написала в «Фейсбуке», что тесты на ДНК ненадежны и что только ФБР может предоставить точные генетические данные.

Бетти Джо решилась на еще один шаг, чтобы окончательно убедиться в том, что воспитавший ее человек не приходился ей отцом. Хотя он умер за три года до этого, она сохранила клок его волос, который она отправила в лабораторию. Анализ подтвердил, что общих генов у нее с ним не было.

После этого ее сестра заявила, что Бетти Джо занимается пагубным делом, а в семейном онлайн-чате ей написали: «Тебя для нас больше не существует». С тех пор Бетти Джо не разговаривала ни с матерью, ни с другими членами семьи.
«Это грустно, потому что мы с матерью были близки, когда я была ребенком, — рассказывает она. — Раньше она звонила мне каждую неделю, а теперь перестала. Много месяцев подряд я плакала, у меня была депрессия и нервный срыв. В Рождество мне приходится особенно туго, но муж и дети очень меня поддерживают, и теперь мне уже гораздо лучше».

Бетти Джо считает, что гордость ее матери, ее набожность и созданный ей образ идеальной жены и матери не позволили ей признать, что у нее был внебрачный ребенок.

«Я сказала ей, что если она не хочет об этом говорить, она может написать об этом в письме своему поверенному, которое я могла бы прочитать после ее смерти, — говорит Бетти Джо. — Но она мне на это ничего не ответила».

Некоторые из проведенных ей ДНК-тестов указали на возможность генетической связи Бетти Джо с дальней родней мексиканского происхождения. У нее действительно внешность мексиканки — темные волосы и глаза, кожа оливкового цвета, и она убеждена, что ее биологический отец вполне мог быть мексиканцем. Мать и воспитывавший ее отец оба с североевропейскими корнями.

Бетти Джо делает всё это не ради праздного любопытства. Она говорит, что было бы полезно знать о своей родословной по причинам медицинского характера. Она страдает от проблем с щитовидной железой, а, кроме того, у ее дочери и у нее самой есть еще одно заболевание, которого нет в семье со стороны матери.

Такие люди как Дженни, Билл и Бетти Джо, которым сейчас в районе пятидесяти, находятся примерно в одинаковой ситуации. Их матери забеременели от кого-то на стороне, и им тяжело примириться с этим фактом. Но практические последствия всего этого уже не так важны, потому что участники семейной драмы уже слишком стары или отправились в мир иной. Но что происходит, когда анализ ДНК вторгается в жизнь более молодых?

Лоренс — это не настоящее его имя — также связался в свое время с Кэтрин Сент-Клер, и она определила его в особую категорию — не внебрачных детей, а обманутых отцов.

Его дочь, которая давно увлекается семейной историей, долго умоляла его купить ей тест ДНК, но он отнекивался — отчасти потому, что ему не хотелось выбрасывать на ветер 99 долларов. Но однажды он сдался.


Некоторые тесты на ДНК требуют анализа слюны, другие - соскоба с внутренней стороны рта
Когда жена Лоренса узнала об этом, она побледнела и, говоря словами Джо, выражение ее лица стало таким, будто ее только что переехал грузовик.

Выглядела она как человек, который что-то украл и его застукали с поличным, вспоминает Джо.

Вечером того же дня она плотно закрыла дверь в спальню и призналась, что у нее был долгий роман с мужчиной, с которым она познакомилась на работе. Результаты теста на отцовство, которые прибыли через два месяца, подтвердили ее слова — отцом девочки оказался не Лоренс. Женщина держала это в тайне на протяжении 15 лет.

Полностью разбитый этим известием Лоренс позвонил своей матери и сообщил, что собирается уйти из семьи, но она его остановила.

«Мама мне сказала: твоя дочь ни в чем не повинна и не имеет к этому никакого отношения. Ты ее любишь. И биология тут совершенно не при чем».

Он все-таки ушел от жены, которая не проявляла признаков раскаяния, но для своей дочери он остался отцом, продолжая заботиться о ней.
Лоренс говорит, что долгое время чувствовал себя совершенно одиноким, потому что мужчины не очень склонны обсуждать свои семейные проблемы. Лишь один из его друзей признался, что его жена гуляла на стороне, но его тест на отцовство подтвердил, что их дети были от него.

«Никто не мог понять, каково это — обнаружить, что твоя дочь вовсе не твоя. Это куда хуже, чем просто выяснить, что твоя жена ходила налево. В сто раз хуже», — говорит он.

Лоренс сказал дочери, что не будет мешать ей, если она пожелает встретиться со своим биологическим отцом, ведь ему были известны имя, адрес и номер телефона этого человека. Но, к его большому облегчению, она не проявила к этому большого интереса, назвав того мужчину просто донором спермы.

Однако сын Лоренса, который, как он выяснил, действительно зачат от него, теперь винит свою старшую сестру в том, что родители расстались. Лоренс считает это несправедливым.

«Я сказал ему, что вина лежит на матери и что развод между нами был вызван тем, что она сделала, а не фактом рождения его сестры», — говорит он.

Несмотря на все случившееся, Лоренс утверждает, что рад тому, что решился пройти тест.

«Я не жалею об этом и рад, что узнал правду. Но всем, кто хочет пройти тест на ДНК, я говорю теперь — будьте готовы к неожиданным результатам, на вас могут вывалиться скелеты, спрятанные глубоко в шкафах».
И действительно, некоторые предпочли бы, чтобы далеко запрятанные скелеты оставались там, где им и место.

Женщина, с которой я познакомилась на встрече в Вако, рассказала, что если бы она могла обратить время вспять, она хотела бы навеки забыть то, что узнала. По ее словам, совершенное открытие принесло ей лишь слезы, разбитую жизнь и не дало ровным счетом ничего хорошего.

Билл Гриффет разыскал могилу своего настоящего отца, нашел его фотографии и связался с племянницей, которая знала отца в студенческие годы. Она была рада знакомству с Биллом и теперь помогает ему восстановить пробелы в семейной истории.

В Техасе Кэтрин Сент-Клер также вступила в контакт с родственниками, о существовании которых раньше и не подозревала. Прошлым летом она и ее сестры по матери Райетта и Мона впервые встретились в Калифорнии и сразу подружились.

В этот рождественский сезон Бетти Джо уповает на растущую популярность ДНК-тестов, которые все больше людей покупают в качестве подарка для своих близких. Она надеется, что кто-то из родственников со стороны отца пройдет тест и что со временем она узнает, кто был ее биологический отец.

Дженни понадобилось немало времени, чтобы решиться рассказать мужу и детям о своем тесте. Накануне Дня Благодарения в этом году она проинформировала обо всем всех своих братьев и сестер — по ее словам, ей это далось нелегко. Но они встретили это известие спокойнее, чем она ожидала, хотя одна из сестер все еще подвергает сомнению результаты теста.

Дочь Дженни Кати, которой за 20, понимает чувства матери. «Я бы назвала ее папиной дочкой, — говорит Дженни. — Я помню, что каждый раз в день рождения дедушки она меняла свою фотографию профиля в “Фейсбуке” на снимок, на котором она запечатлена вместе с отцом».

Кати добавляет: «Ее отец — точнее, человек, которого она считала отцом, умер. Ее матери тоже уже нет — она скончалась на прошлое Рождество, так что сейчас ей приходится нести эту тяжкую ношу в одиночку».

Дженни знает, что у нее есть единокровные братья и сестры со стороны ее настоящего отца. Она пока что не стремится выходить на связь с ними, но понимает, что однажды ее телефон может зазвонить. «Если они сумеют вычислить это сами, значит так тому и быть — будем тогда что-то с этим делать».

anw 571

Anonymous
Гость
https://zen.yandex.ru/media/dna/dnk-test-v-chem-obman-5ac29ef2256d5cfc635d4817

8а вот и еще теория Empty Re: а вот и еще теория в Сб Мар 02, 2019 7:04 am

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
Шарлатанов как обычно на любой околонаучной теме кормится.
С ДНК-генеалогией тема то сложная, вникать серьёзно надо - но большинство то думает что это просто такое чудо типа.

9а вот и еще теория Empty Re: а вот и еще теория в Сб Мар 02, 2019 2:44 pm

Сова

Сова
Гуру
Гуру
anw 571 пишет:Когда скелеты выпадают из шкафов. Как узнать родословную по ДНК и навсегда испортить себе жизнь
https://news.mail.ru/society/35832965/?frommail=1

+++
Спасибо Anw 571, очень интересная тема, затрагивающая много вопросов.
Один из вопросов - это «скелеты в шкафу», стали ли люди счастливее, узнав все семейные тайны?

Мне вспомнилась одна пленарная лекция очень большого швейцарского профессора, занимающегося генетикой.
Он тоже рассказывал о том, что подарил всей своей семье (жене и троим сыновьям) на рождество «ДНКовые паспорта» - полную расшифровку ДНК каждого.
И сейчас он работает (вместе с коллегами) над созданием геномной базы данных на каждого человека, т.е он призывает всех помочь создать таковую.
Начать с малого, начиная со Швейцарии, затем двигаться дальше.

Смысл не в определении генеалогического древа каждой семьи и определении отцовства/материнства.
Смысл идеи в том, чтобы начиная с самого рождения собрать банк данных о здоровье человека, чтобы просчитывать возможные в будущем заболевания, чтобы предотвращать эти заболевания и т.д.
В общем, лекция была любопытная и мы эти идеи потом обсуждали за чашечкой вина.

А хотим ли мы знать о своих болезнях (может быть и страшных) за 10-20-30 лет до того? Ведь не все заболевания можно предотвратить, в особенности те, которые заложены генетически.
Такие знания могут стать неподъемных психологическим грузом, для людей из зоны риска.
Еще, если страховые компании получат доступ к базе данных, не станет ли это причиной отказа от страхования того или иного человека из зоны риска?

Я даже не могу решить для себя, нужна ли мне подобная база данных.



_________________
И вечный бой!
Покой нам только снится... (А.Блок)

10а вот и еще теория Empty гложут в Вс Мар 03, 2019 6:31 am

сомнения

Anonymous
Гость
сомнения гложут смутные

приматы примерно 1,5 млн лет эволюционировали до человека - процесс
шел медленный но неотвратимый. Т.е. все это время например
шел медленный но постоянный рост объемов мозга, другие изменения
в скелете и проч. Причем эти изменения постепенные отслеживаются
по территории евразии - тк группы приматов перемещались -
те трудно представить что какая то группа
приматов целенаправлено сидела 1,5 млн лет около природного реактора
и ждала смирно изменений когда же из них человек сделается )

11а вот и еще теория Empty Re: а вот и еще теория в Вс Мар 03, 2019 7:26 am

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
Да достаточно на карту ранних миграций посмотреть:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Mt-Haplogruppen-Wanderung.png

Габон:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Location_Gabon_AU_Africa.svg/450px-Location_Gabon_AU_Africa.svg.png

В основном гомом сапиенс ранний тусовался на востоке Африки, в Габоне и сейчас население 1.8 миллиона всего.

Хотя гаплогруппа L1 где-то там возникает - но R1 создавшая цивилизацию в том виде как мы её понимаем - точно не в Габонеа вот и еще теория 1048167893

12а вот и еще теория Empty Re: а вот и еще теория в Вс Мар 03, 2019 6:27 pm

anw

anw
Гуру
Гуру
Многие знания многие печали,но жажда познания неутолима.

13а вот и еще теория Empty Re: а вот и еще теория в Вс Мар 03, 2019 7:50 pm

формат

avatar
Гуру
Гуру
сомнения пишет:сомнения гложут смутные

приматы примерно 1,5 млн лет эволюционировали до человека - процесс
шел медленный но неотвратимый. Т.е. все это время например
шел медленный но постоянный рост объемов мозга, другие изменения
в скелете и проч. Причем эти изменения постепенные отслеживаются
по территории евразии - тк группы приматов перемещались -
те трудно представить что какая то группа
приматов целенаправлено сидела 1,5 млн лет около природного реактора
и ждала смирно изменений когда же из них человек сделается )

у Гумилева где-то было.
граничили славянские земли Мурома и Суздаля с Волжской Булгариией, что с предками татарского населения.
как Булгария нападет на славянские земли, то перебьт мужиков, детей в плен и на продажу, а женщин в наложницы.
в ответку соберутся Муром или Суздаль, или вместе на Булгарию, перебъют тамошнее мужское население, а их детей и женщин тоже в плен,
детей по хозяйству, а женщин тоже в наложницы, и нарождались от наложниц дети.
какая там гаплогруппа ни один ученый не разберет)


_________________
Бой закончился тем, что обе стороны объявили о своей победе (с)

14а вот и еще теория Empty да в Пн Мар 04, 2019 7:01 am

anw 571

Anonymous
Гость
а если и разберет то что это даст? удовлетворить любопытство да и только.определить предрасположенность к заболеваниям и попробовать начать лечение до их возникновения или профилактику перспективнее и полезнее,но тоже опасно непредсказуемостью результатов природу обманывать опасно.

15а вот и еще теория Empty Re: а вот и еще теория в Пн Мар 04, 2019 1:45 pm

Сова

Сова
Гуру
Гуру
anw 571 пишет:а если и разберет то что это даст? удовлетворить любопытство да и только.определить предрасположенность к заболеваниям и попробовать начать лечение до их возникновения или профилактику перспективнее и полезнее,но тоже опасно непредсказуемостью результатов природу обманывать опасно.
На самом деле это, конечно, многое дает.
Можно определить предрасположенность к каким-либо заболеваниям и проводить профилактику к этим заболеваниям вовремя.
Но в случае, скажем, онкологических заболеваний это дает информацию, с которой тяжело жить.
Далеко не каждый человек сможет выдержать такую предрасположенность или точный диагноз.


_________________
И вечный бой!
Покой нам только снится... (А.Блок)

16а вот и еще теория Empty Re: а вот и еще теория в Пн Мар 04, 2019 2:54 pm

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Бодхисаттва
Бодхисаттва
а можно использвать эту информацию для вывода породы совершенного человека..Евгеника, кажется...могу и ошибаться в названии santa


_________________
Осенняя пора
Очей очарование


Copyright ЮЦ™️ Все права защищены. При копировании ссылка обязательна.

17а вот и еще теория Empty да в Вт Мар 05, 2019 2:00 pm

anw 571

Anonymous
Гость
евгеника официально проклята и запрещена повсеместно.если люди станут жить вечно то это и есть конец цивилизации.

18а вот и еще теория Empty Re: а вот и еще теория в Вт Мар 05, 2019 7:20 pm

anw

anw
Гуру
Гуру
@Юлия Цезарь пишет:а можно использвать эту информацию для вывода породы совершенного человека..Евгеника, кажется...могу и ошибаться в названии santa

Кстати сегодня прочел что у вас три энтузазиста проведя днк анализ прерасположенности к раку желудка и получив подтверждение к такому заболеванию удалили хирургически себе желудки соединив пищевод к кишечнику,говорят что после реабилитации могут потреблять любую пищу,необходимо только компенсировать недостаток витаминов.
Это правда?

19а вот и еще теория Empty Re: а вот и еще теория в Вт Мар 05, 2019 9:52 pm

Сова

Сова
Гуру
Гуру
Не думаю, что всё так просто.
Всё же у желудка есть свои функции.
По любому, поскольку в желудке идёт расщепление белков до пептидов и аминокислот, то кишечник не сможет взять на себя эту функцию в полной мере.
Нужны будут какие-то ограничения по белковой пище, по количеству пици в целом.
Без специальной диеты никак не обойтись.


_________________
И вечный бой!
Покой нам только снится... (А.Блок)

20а вот и еще теория Empty Re: а вот и еще теория в Ср Мар 06, 2019 12:34 am

Хеночка

Хеночка
Гуру
Гуру
Жить можно без желудка, но качество жизни соответствующее. У меня приятельница делала резекцию, для того чтобы похудеть, говорит, что если бы знала, какие потом будут проблемы, делать не стала. Но похудела. Наверное, отсутствие желудка дает другие проблемы, но тем не менее, у человека нет ненужных органов. Некоторые грудь удаляют из страха перед раком после соответствующего анализа, та же Анжелина Джоли, но тоже читала , что женщины жалели, довольно сильно отражается на сексуальности.
Конечно, когда жжизнь спсаешь, отрежешь что угодно, но из страха перед возможной болезнью, все-таки слишком радикально.


_________________
Хорошо не только там где нас нет, но где и духу нашего не было (с), путешествуйте!

21а вот и еще теория Empty эти в Ср Мар 06, 2019 4:40 pm

Гаплогруппы

Anonymous
Гость
Гаплогруппы эти - разбираться лень - но вроде как всего лишь значат то
что у людей с одинаковой когда то в далеком прошлом был один общий
предок

палеонтологи кстати на генетиков жалуются - не очень от них много толку -
в смыле сегодня у них один результат а через год из тех же данных
они другое толкование предлагают

правда сами палеонтологи тоже много путаются и ошибаются

из генетической информации - в интернете гудляет байка что десяток
амерских биолабораторий в Грузии, Армении, На украине занимаются
подбором вируса под генетический код восточных славян - чтобы
дескать целевое воздействие было

сомнительно однако тк даже расы человека все еще один вид -
метисация идет дети рождаются общие как виды еще не разделились
значит генетической разницы немного пока

22а вот и еще теория Empty Re: а вот и еще теория в Чт Мар 07, 2019 4:12 am

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
@anw пишет:
@Юлия Цезарь пишет:а можно использвать эту информацию для вывода породы совершенного человека..Евгеника, кажется...могу и ошибаться в названии santa

Кстати сегодня прочел что у вас три энтузазиста проведя днк анализ прерасположенности к раку желудка и получив подтверждение к такому заболеванию удалили хирургически себе желудки соединив пищевод к кишечнику,говорят что после реабилитации могут потреблять любую пищу,необходимо только компенсировать недостаток витаминов.
Это правда?
А ферменты желчной и поджелудочной железы у них куда поступают, прям в кишечник?
Без этих ферментов ничего же не перевариться.

23а вот и еще теория Empty ну в Чт Мар 07, 2019 12:19 pm

anw 571

Anonymous
Гость
в свое время кто то из великих российских физиологов утверждал что человеку и толстый кишечник не нужен что он только рассадник всякой гадости и вредности в организме человека.

24а вот и еще теория Empty полезная в Чт Мар 07, 2019 7:18 pm

мутация

Anonymous
Гость
больше всего у жителей русского севера

"Мутация CCR5-Δ32

CCR5-Δ32 (встречаются также варианты названия CCR5-D32 и CCR5 delta 32) — генетический вариант CCR5, делеция 32 пар оснований, приводящую к нарушению адгезивных свойств кодируемого ею белка CCR5 Т-клеток. Предполагается, что эта мутация возникла примерно две с половиной тысячи лет назад и со временем распространилась в Европе.

Делеция части гена CCR5 приводит к невозможности присоединения вируса иммунодефицита человека (ВИЧ) к Т-клетке. В гетерозиготном состоянии эта мутация сильно уменьшает шанс инфицирования клетки ВИЧ, в гомозиготном, по-видимому, приводит к полной невозможности такого инфицирования. Распространение мутации в Европе, особенно в Северной, может быть связана со средневековыми пандемиями «Чёрной смерти», так как эта мутация повышает сопротивляемость организма чумной палочке.

Следует отметить, что присутствие в генотипе мутации CCR5-Δ32 сильно увеличивает восприимчивость организма к лихорадке Западного Нила. Кроме того, по данным некоторых исследований, мутация CCR5-Δ32 может повышать риск развития рассеянного склероза.

Мутация CCR5-Δ32 в гетерозиготном состоянии встречается в Европе с частотой 5—14 %. В Северной Европе она встречается чаще. Исследование ВИЧ-протективных генов показало повышенную частоту встречаемости CCR5-Δ32 у русских и украинцев (порядка 10—15 % имеют мутацию в одной из хромосом). Наивысшие в мире частоты CCR5-Δ32 отмечены у поморов (до 33 %, из них 3 % — в гомозиготном состоянии). У русских в целом и украинцев частоты этой мутации в среднем составляют 21 %. Встречаемость CCR5-Δ32 за пределами Европы практически невозможна, во всех неевропейских этнических группах она полностью отсутствует (за исключением шорцев).
"

https://meddocs.info/chapter/ccr5

25а вот и еще теория Empty Re: а вот и еще теория в Чт Мар 07, 2019 8:29 pm

Сова

Сова
Гуру
Гуру
anw 571 пишет:в свое время кто то из великих российских физиологов утверждал что человеку и толстый кишечник не нужен что он только рассадник всякой гадости и вредности в организме человека.
Да что уж,
можно кардинально решить проблему:
удалить пищеварительную систему и
получать питательные вещества внутривенно.а вот и еще теория 1048167893


_________________
И вечный бой!
Покой нам только снится... (А.Блок)

26а вот и еще теория Empty Re: а вот и еще теория в Пт Мар 08, 2019 2:58 pm

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
@формат пишет:
сомнения пишет:сомнения гложут смутные

приматы примерно 1,5 млн лет эволюционировали до человека - процесс
шел медленный но неотвратимый. Т.е. все это время например
шел медленный но постоянный рост объемов мозга, другие изменения
в скелете и проч. Причем эти изменения постепенные отслеживаются
по территории евразии - тк группы приматов перемещались -
те трудно представить что какая то группа
приматов целенаправлено сидела 1,5 млн лет около природного реактора
и ждала смирно изменений когда же из них человек сделается )

у Гумилева где-то было.
граничили славянские земли Мурома и Суздаля с Волжской Булгариией, что с предками татарского населения.
как Булгария нападет на славянские земли, то перебьт мужиков, детей в плен и на продажу, а женщин в наложницы.
в ответку соберутся Муром или Суздаль, или вместе на Булгарию, перебъют тамошнее мужское население, а их детей и женщин тоже в плен,
детей по хозяйству, а женщин тоже в наложницы, и нарождались от наложниц дети.
какая там гаплогруппа ни один ученый не разберет)

Да, Формат - это тоже верно, особенно для Европы. Где завеоветели с одной в общем основной гаплогруппой основной бегали туда-сюда и женщин любили в процессе как могли... а женщины конечно любили их.
https://www.youtube.com/watch?v=tyaEQEmt5ls&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1VRY9tWvB-cocOeri1XKv0TOe0RTEKiRQiO3jmbxkTDFhw-pHJO_L1jDs

Современный анализ позволяет на тонком уровне вообще предков посмотреть.
Но насчёт того что все перемешались нахрен - тоже это не аксиома, неким откровением было то что у русских, украинцев, белоруссов нихера практически примеси древнего тюркского генотипа нет - вопрос выяснялся как "татаро-монгольское иго испортило славянский генотип".
Социальная организация 500-1000 лет назад по видимому исключала смешивание - несмотря на иго.
Интересный факт.
А вот с северными мешались очень даже - финско-угорской крови у нас много реально. За что нас хохлы типа от себя отделяюта вот и еще теория 1048167893

С Волжской Булгарией не всё просто - возможно они славяне тогда чистые были ещё, позже с тюрками смешались. Там сейчас да, тюркские гены в большом количестве - возможно ислам свою роль играл.
Точно не знаю - надо изучать вопрос.

27а вот и еще теория Empty Re: а вот и еще теория в Пт Мар 08, 2019 4:17 pm

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
[quote="мутация"]больше всего у жителей русского севера

"Мутация CCR5-Δ32

CCR5-Δ32 (встречаются также варианты названия CCR5-D32 и CCR5 delta 32) — генетический вариант CCR5, делеция 32 пар оснований, приводящую к нарушению адгезивных свойств кодируемого ею белка CCR5 Т-клеток. Предполагается, что эта мутация возникла примерно две с половиной тысячи лет назад и со временем распространилась в Европе.

Делеция части гена CCR5 приводит к невозможности присоединения вируса иммунодефицита человека (ВИЧ) к Т-клетке. В гетерозиготном состоянии эта мутация сильно уменьшает шанс инфицирования клетки ВИЧ, в гомозиготном, по-видимому, приводит к полной невозможности такого инфицирования. Распространение мутации в Европе, особенно в Северной, может быть связана со средневековыми пандемиями «Чёрной смерти», так как эта мутация повышает сопротивляемость организма чумной палочке.

Следует отметить, что присутствие в генотипе мутации CCR5-Δ32 сильно увеличивает восприимчивость организма к лихорадке Западного Нила. Кроме того, по данным некоторых исследований, мутация CCR5-Δ32 может повышать риск развития рассеянного склероза.

Мутация CCR5-Δ32 в гетерозиготном состоянии встречается в Европе с частотой 5—14 %. В Северной Европе она встречается чаще. Исследование ВИЧ-протективных генов показало повышенную частоту встречаемости CCR5-Δ32 у русских и украинцев (порядка 10—15 % имеют мутацию в одной из хромосом). Наивысшие в мире частоты CCR5-Δ32 отмечены у поморов (до 33 %, из них 3 % — в гомозиготном состоянии). У русских в целом и украинцев частоты этой мутации в среднем составляют 21 %. Встречаемость CCR5-Δ32 за пределами Европы практически невозможна, во всех неевропейских этнических группах она полностью отсутствует (за исключением шорцев).
"

По поражению AIDS на генном уровне вообще 4 группы различается - умирает только одна от имуннодефицита, насколько помню.
2 при поражении будут носителями, 1 не поражается вообще.

28а вот и еще теория Empty теперь знаете в Ср Апр 10, 2019 8:02 am

anw 571

Anonymous
Гость

У всего живого есть общий предок. И его зовут ЛУКА

Каждый человек индивидуален и не похож на других, если не брать в расчет родственные узы и случайные совпадения. Еще больше люди не похожи на животных, к примеру собак. Собаки не похожи на птиц, а птицы на рыб. Рыбы не похожи на насекомых, а те, естественно даже отдаленно не напоминают грибы. Но все это только на первый взгляд. Если попытаться разобраться в теме, выходит, что все ныне живущие на свете организмы – родственники, и у всех нас есть общий предок. Его имя – Лука.

Лука – это английская абревеатура LUCA (last universal common ancestor), что переводится как “последний универсальный общий предок”. Не стоит путать нашего Луку с первым живым организмом. Жизнь на земле зарождалась неоднократно, но рано или чуть позже погибала, и лишь Лука не просто выжил, а бомбанул потомками так, что жизнь на земле кипит спустя миллиарды лет.

Как вычислили Луку

О существовании общего предка всего живого предположил еще Чарльз Дарвин. Но где остатки этого существа и кто смог их найти? Смогли генетики: они выяснили, что все живое на земле использует один и тот же генетический код. Мало того, у каждого живого существа есть родственные гены, и это может говорить лишь о том, что карась в сметане, которого я ел на ужин, мой очень дальний родственник. Ученые, понимая это, стали “отматывать назад”, изучая нуклеотидную последовательность генов одноклеточных организмов, пока из шести миллионов не осталось всего 355 генов. Именно они и были у Луки, и по ним удалось понять – кто он такой.

Ну и кто он такой

Лука жил на свете примерно четыре с половиной миллиарда лет назад и был маленьким примитивным живым существом вроде бактерии. Причем анаэробным – для жизни ему не нужен был воздух. Обитал он на дне океана, близ гидротермальных источников в воде с высокой температурой. Ученые называют Луку “живым лишь наполовину”: у него не было генов, отвечающих за синтез аминокислот, он получал их из химических процессов, протекающих в окружающей среде. Кстати, питался наш предок водородом.

В каком-нибудь из таких источников и зародился Лука
Гидротермальные источники или, как их еще называют – “черные курильщики” давно считаются возможным вариантом возникновения жизни из-за сложного хиического состава воды, но только пару лет назад ученые установили, что именно здесь и могла появиться первая молекула РНК, развившаяся впоследствии в нашего доброго предка Луку.

29а вот и еще теория Empty Re: а вот и еще теория в Чт Апр 11, 2019 8:07 am

империалист

империалист
Гуру
Гуру
Чушь!!!! Если вода выступала как замедлитель то вода не могла предотвратить цепную реакцию. Потому что без воды вообще никакой реакции не было бы. Потому что реактор на медленных нейтронах называется так потому, что для тього чтобы реакция вообще пошла нейтрон надо змедлить. А иначе без замедления нейтрон проноситься мимо ядра, ядро не успевает захватить нейтрон. Или иначе: чем выше скорость тем меньше сечение захватя ядром нейтрона. Остальное даже читать не стал, потому как лажа в самом начале. Учоные млять

30а вот и еще теория Empty Re: а вот и еще теория в Чт Апр 11, 2019 6:42 pm

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
@империалист пишет:Чушь!!!! Если вода выступала как замедлитель то вода не могла предотвратить цепную реакцию. Потому что без воды вообще никакой реакции не было бы. Потому что реактор на медленных нейтронах называется так потому, что для тього чтобы реакция вообще пошла нейтрон надо змедлить. А иначе без замедления нейтрон проноситься мимо ядра, ядро не успевает захватить нейтрон. Или иначе: чем выше скорость тем меньше сечение захватя ядром нейтрона. Остальное даже читать не стал, потому как лажа в самом начале. Учоные млять
Без воды она тоже происходит, даже плутоний 239, следствие трансмутации урана 238 при захвате именно быстрых нейтронов в следовых количествах в руде присутствует.
Для цепной реакции нужна на самом деле не "критическая масса" - это в частном случае только, а "критическая плотность". Пример - плутониевый детонатор имплозийный, критическая масса есть изначально в виде полой сферы, но пока её взрывом не собрало в шарик - лежит, фонит себе спокойно без эксцессов.

Падение пронцента изотопа урана 235 с 0.7 до 0.4 больше никак не объяснишь.

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения