Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Alpenforum » Альпы » Свободные темы. » О Крещении младенцев и взрослых: библейские времена и современная ахинея…

О Крещении младенцев и взрослых: библейские времена и современная ахинея…

+6
Глазенап©
Европеец
джейн
7.62x39
Юлия Цезарь
ocean
Участников: 10

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру


О Крещении младенцев и взрослых: библейские времена и современная ахинея… Scale_1200


...Наступают сложные богословские времена. Раньше статьи своим сравнительным анализом с Первоисточником были… немного неудобны для традиционных религиозных стереотипов. Чуть дискомфортны. Но приходится углубляться, затрагивая настолько «святые вещи», что уже думаешь: а оно тоби надо? Ладушки. Попробуем, по отклику и обратной связи станет ясно.

Кто из Читателей, когда и при каких обстоятельствах крестился? 


Не троеперстием, а таинством? 

Ваш покорный слуга от этой процедуры (в младенчестве) был спасён уральским казачиной-дедом, сурово сообщившим моей матушке: «вырастет — сам решит, не думай даже». Но большинство православных нашей страны подвергаются этому важному и торжественному ритуалу… в полной бессознанке. Традиция-с такая. Заповедано. Предками. Насколько традиция верна, будем разбираться.

Истинный смысл крещения сегодня полностью дискредитирован, если честно. Почему-то считается: получив порцию водных процедур с бормотанием заклинаний, надев крестик… человек сразу попадаёт в семью Христа, приобретает Божью защиту. Кого из молодых семей не спрошу, с какой целью они орущего младенца в церкву тянут… именно так считают. Как и в другом заблуждении замечены. Быть христианином… это совершать необременительные ритуалы на стольные праздники, делать пассы руками, читать полдюжины заученных молитв.

Вот как бы все. Таким волшебным и не очень сложным путём можно получить благословение Творца. Главное тут… крещеным быть. Как можно раньше. Даже без чтения Писания, одной голой логикой разумеешь: как-то все… дёшево выглядит. Благодать Создателя такая щедрая: окунули упирающийся организм в пелёнках, теперь можно выдохнуть. До смерти ты христианин. С обязательным Божьим покровительством.

О Крещении младенцев и взрослых: библейские времена и современная ахинея… Scale_1200

Но Первоисточник протестует


...против такого подхода примитивного. Условия крещения там — это вера, покаяние и обещание Богу доброй совести.

А при крещении человек получает не «гарантированную защиту», а Духа Святого. Чтобы тот оказывал помощь для успешной борьбы. Против прежней греховной жизни. Догмат таков:

«Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа … и получите дар Святаго Духа». (Деяния Апостолов)

Вот уже первый тревожный звоночек. Человек перед крещением должен покаяться в своих грехах. В этом глубокий древний символизм, не христианством придуманный. Библия прямо говорит, что после обряда крещения, верующий… как бы умирает для своей прошлой жизни. Погружаясь в «водную могилу» — восстаёт из нее для совсем другой жизни. Все прежние грехи прощаются и «смываются». Если в них искренне раскаялся:

«Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни». (Послание Римлянам)
«Быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и со-воскресли верою в силу Бога». (Послание Колоссянам)
«Крестись и омой грехи твои». (Деяния)
«Да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов». (Деяния и Марк)

Краеугольная как бы штука. Именно символическую смерть в крещении, с последующим воскрешением (к новой жизни) описывал Иисус:

«Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие». (Иоанн)

О Крещении младенцев и взрослых: библейские времена и современная ахинея… Scale_1200

А теперь к процедуре подготовки. Перед обрядом крещения человек обязан морально подготовиться. Ничего себе… смерть грядёт. Пусть и символическая, но поди объясни это глубоко погруженному в мистику древнему человеку. Это эпохальное жизненное событие. Поступок. Отказаться от веры предков, отца-деда (возможно ещё живых). Нужно еще нырнуть в неизведанное, к полностью неизвестной новой жизни. Ладно бы всё это… так ещё и обет нужно новому божеству принести. Крайне странный:

«Крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести». (1-е Послание Петра)

Ну вот картинка сложена.


Гонг и главный вопрос: способен маленький ребенок покаяться в своих грехах — раз; пообещать Богу доброй совести — два; осознать, что он заново родился — три? Более того, над ним совершается преступление. Он ещё не является верующим, хотя именно этот фактор должен главенствовать при принятии крещения:

«Кто будет веровать и креститься, спасен будет». (Марк)
«Что препятствует мне креститься? … если веруешь от всего сердца, можно». (Деяния Апостолов)

Набор тяжести неимоверный, как по мне. Новый Завет те еще задачки ставит: для крещения необходимы вера, покаяние и обещание Богу доброй совести. Последний пункт наиболее сложный и… опасный. Поскольку делает крещение своего рода заветом (договором) с Богом. Человек даёт обет расти духовно, взамен получает инструментарий для этого трудного дела — помощь Духа Святого.

О Крещении младенцев и взрослых: библейские времена и современная ахинея… Scale_1200

Немного истории. Крещение детей и младенцев запрещалось первыми христианскими церквями… категорически. Крестили только взрослого человека, в трезвом уме и крепкой памяти. Делали это опытные члены общины. Но не назывались после восприемниками, тем более «крестными родителями».

Ветхий Завет такого института «крестных отцов-матерей» не знает, не слыхивал о вопиющем нарушении отношений в обществе. Были «восприемники», которые брали на себя ответственность за духовное воспитание и благочестие крестников? Нет. Писание категорично в этом вопросе. Называет поручительство за другого человека — глупостью:

«Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего».
«Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего; а кто ненавидит ручательство, тот безопасен».

В институте «крестильных родителей» и восприемников не было смысла при крещении. Божий закон не предусматривает ответственности одного человека за осмысленный выбор и осознанные проступки другого. Писание говорит же, что даже родные родители не отвечают за грехи детей. И в обратную сторону тоже. На Страшном Суде каждый сам за себя ответ держать будет:

«Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление». (Второзаконие)
«Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается». (Иезикиль)
«Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое». (Послание Коринфянам, Римлянам и Откровения)

О Крещении младенцев и взрослых: библейские времена и современная ахинея… Scale_1200

Это кто такой рисковый у нас? Если действительно верующий… Который, ничтоже сумняшеся, готов «войти в договор» в момент крещения организма, который неизвестно во что вырастет, кем станет. «Крестные родители» очень рискуют, против всех правил беря на себя великую ответственность. Наказание готовы принять, сознательно подставляя свою даже праведную жизнь под чужой грех?

Вообще крайние случаи разберем. Боевой товарищ, из семьи священника (крещенный в младенчестве, само собой) — после некоторых кавказских событий вполне осознанно принял ислам. Долго готовился, переживал за семью, мандражировал. Главный вопрос постоянно задавал: будут ли «гореть в аду» его крестные… горячо любимые люди? Ведь они не сберегли «православную душу». Долго пришлось аргументы ему подбирать, но знание Библии одним хорошим человеком из нашего круга успокоило сомнения «грешника».

О Крещении младенцев и взрослых: библейские времена и современная ахинея… Scale_1200

Очевидную… простите, глупость выбора религии за младенцев можно понять на простых жизненных примерах. С древних времен были популярны «клятвы семей», обещавших друг другу женитьбу своих маленьких детей. Взрослые в торжественной обстановке приносили требы, жертвы, в присутствии честного люда даже проводили обряды свадебные. Для ничего не соображающих мальчиков-девочек. И что…?

Не счесть душещипательных историй и преданий… когда подросшими чадами клятвы родителей — не исполнялись. Что говорить про современный мир, где вообще всё кувырком и родительское слово и воля не значат почти ничего. За редчайшими исключениями. А обещания взрослых «крестных родителей» Богу относительно праведности будущей жизни «крестников» вообще… фарс и утопия. Без обид.

Подавляющее большинство крещеных во младенчестве не становятся членами конфессии, в которой над ними проводили водные процедуры. Они не ходят в церковь, не принимают таинства, не молятся согласно любым правилам. А некоторые вообще не пойми куда ударяются. В «долбославы» или к «вермишелевому Кузе» в адепты… Можно что-то сказать в защиту малышни, тянущейся к Христу? Конечно. Иисус призывал к себе детей и говорил:

«Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им». (Марк и Матфей)

О Крещении младенцев и взрослых: библейские времена и современная ахинея… Scale_1200

Это главный богословский аргумент батюшек… Но опять же, контекст упускается, цитата просто выдрана. Посмотрите на эту евангельскую историю чуть шире, даже в рамках одного стиха. Иисус, подозвав детей, не крестил их. А просто благословил и помолился о них:

«Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился». (Матфей)
«И, обняв их, возложил руки на них и благословил их». (Марк)

«Возложением рук» Библия называет молитву-благословление. Просьбу спуститься Святой Дух. Это не акт крещения. Тем более, сам Иисус в свершении этого таинства не был замечен. Ни в одном эпизоде. Для этого у него были ученики-апостолы. Больше можно сказать: Писание не знает эпизодов, где субъектом крещения выступают дети.

И вот тут начинается хитрое жонглирование цитатами Библии, обожаю всегда такие моменты в спорах. Когда приходится будить в себе историка. Главный постулат Церкви таков: под детьми понимаются библейские «домашние», которых вместе с семьей крестили:

«Когда же крестилась она и домашние ее...». (Деяния)
«Немедленно крестился сам и все домашние его». (Деяния)

Тут можно не откладывать Писание, а можно и погодить. Больше исторические документы расскажут, кто такие «домашние». Каков их статус. Была такая особенность быта народов Малой Азии, Палестины и Восточного Средиземноморья. Когда привычные нам «семейные ячейки» общества попросту отсутствовали. Жили родичи исключительно «имениями». Без всяких разночтений, «домашними» назывались взрослые родственники и слуги, жившие под одной крышей:

«Сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка — против свекрови своей; враги человеку — домашние его». (Книга пророка Михея и Матфей)
«Гедеон взял десять человек из рабов своих и сделал, как говорил ему Господь; но как сделать это днем он боялся домашних отца своего и жителей города, то сделал ночью». (Книга Судей)
«Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры». (1-е Послание Коринфянам)

О Крещении младенцев и взрослых: библейские времена и современная ахинея… Scale_1200

Очень интересно. А теперь растолкуйте, как может маленький ребенок быть «врагом» (препятствовать расти в Боге) взрослому человеку? Стоит ли младенца бояться и получить от него известие о спорах, связанных с вероучением? Никогда дети не были дееспособны в древние времена, даже сто лет назад. Под понятия «домашние» никогда не попадали. Даже женщины временами за людей… не то чтобы считались. Их при переписи не учитывали:

«И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей». (Исход)
«Евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей». (Матфей)

Ну и напоследок. Если читать тот стих, на который пузом напирают священнослужители, крестители младенцев и детей… Перед словами: «Немедленно крестился сам и все домашние его» — рассказано, как апостол Павел в данной семье «темничного стража» проповедь устроил:

«И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его».

То есть… было соблюдено обязательное правило для крещения. Сам страж и его «домашние» были научены проповедью, услышали и вняли Слово Божие. Взрослые члены семьи уверовали в Иисуса, покаялись и пообещали Богу доброй совести...


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....
https://t.me/thedogstars

ocean

ocean
Гуру
Гуру

К чему это ты?


_________________
Как вежливый человек напишу, что пользователи

Скрепка, Европейчик и Министр хреновых дел у меня в игноре.

Я не вижу, что вы там изрыгаете и без вас мое информационное поле чище.

Анонимным пользователям - не отвечаю. Не ждите.

Европеец

Европеец
Гуру
Гуру

ocean пишет:К чему это ты?
Это у него.. О былом и думы.


_________________
Бандит Путин иди наxyй с Украины!

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

когда люди крестят детей, они действуют исходя из своих религиозных взглядов, а не младенца. Это как бэ ясно, не стоит так распинаться ...диссертации защищать.

Существует постулат первородного греха - что каждый рожден грешником. При крещении этот грех прощается. Таким образом крещеный младенец попадает в рай автоматом , а некрещеный - хз куда попадает...А так как в средние века больше младенцев умирало, чем выживало... то крещение в младенчестве было оправдано. Лучше было перебздеть



_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

7.62x39

7.62x39
Младший Научный Сотрудник
Младший Научный Сотрудник

моисей и другие библейскии пророки–основоположники в рай не попали, потому что были некрещеными.

джейн

джейн
Гуру
Гуру

много лет назад..когда я первый раз была в израиле. была екскурсия по святым христианским местам и мы с мамой поехали ...короче мы с ней окунулись в иордан в святом месте где иоан креститель крестил иесуса ....я теперь креченная ?

Европеец

Европеец
Гуру
Гуру

Да, я вот думая о Христе, всегда вспоминаю Иоанна Крестителя. Великий видно был человек.


_________________
Бандит Путин иди наxyй с Украины!

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

ocean пишет:К чему это ты?


интересно в исторической ретроспективе наблюдать, как видоизменяется "незыблемое"


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....
https://t.me/thedogstars

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Юлия Цезарь пишет:когда люди крестят детей, они действуют исходя из своих религиозных взглядов, а не младенца. Это как бэ ясно, не стоит так распинаться ...диссертации защищать.

Существует постулат первородного греха - что каждый рожден грешником. При крещении этот грех прощается. Таким образом крещеный младенец попадает в рай автоматом , а некрещеный - хз куда попадает...А так как в средние века больше младенцев умирало, чем выживало... то крещение в младенчестве было оправдано.  Лучше было перебздеть



нельзя ли пояснить в чём именно заключается греховность первородства

а так я только смог понять что невозможно крещение без покаяния
а покаяние невозможно без предыдущих прегрешений
поэтому в рай только войдут только пианицы блудари и раздолбаи
а скромники тихуши и послушники так и сойдут в гроб в пустую и обратятся там в тлен
ибо толку от них никакого раз не насладились они радостью бытия

как то так тезисно я себе вижу суть
так что заканчиваю свой тост словами - давайте же наконец выпьем во славу божию
с богом товарищи

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Да устарела эта римская идеология - это же просто идеология была. В достаточно высокоразвитом обществе уже, но на базе рабовладельческой экономики.
Базис он же базис.
Всё на своём базисе.

Естественных наук не было, физики вообще, математика в зачаточном состоянии - но понятно только на базе метафизики можно было построить. Систему общественных отношений и взглядов.
А сейчас эта метафизика уже не в пи3ду, ни в красную армию, прогресс то никуда не денешь.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

другой то нет
человеки покрутят повертят и всегда возвращаются назад к классическим воззрениям

Европеец

Европеец
Гуру
Гуру

Как то пристали ко мне в саду в Коломенском бабки с библиями наперевес.
Аккурат у меня был уставший вид и размышлял я в это время от тайнах мироздания.

Вот как простой египетский церковный служитель Иисус, купец Мухаммед, путешественник Будда, художник и поэт Мани, сумели протащить свою веру на самых верх. И сделать их мировой религией? Ведь было множество других сект. Но победили эти.

И тут эти бабки на меня со своим озарением!.. ну тут я как понес на них свой поток сознания, бабки убегали от меня со словами Свят, Свят, Свят, крестясь и оглядываясь...


_________________
Бандит Путин иди наxyй с Украины!

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

йовря ты в трезвом виде не подлежишь разумному рассмотрению
ну а уж когда ты "уставший" то даже бабки как и чечены понимают что с тобой не о чем размышлять

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Ну вот из примеров. Эстер - Эсфирь в синоидальном переводе.
"Существуют различные версии происхождения имени Эстер. Согласно рабби Нехемье, имя Эстер было гетеронимом, произведённым от имени אסתהר ('īstəhăr) – утренняя звезда, Венера. Это предположение встречается в Ялкут Шимони и Таргуме Шени. В то же время рабби Иехошуа полагал, что Эстер – её настоящее имя, а имя Гадасса она получила из-за оливково-зелёного цвета лица."

Это же как бухать то нужно было...О Крещении младенцев и взрослых: библейские времена и современная ахинея… 1048167893

Европеец

Европеец
Гуру
Гуру

Чапаев спрашивает часового, где Петька?
Тот: Петька антенну натягивает!
Чапаев: Красивое имя!


_________________
Бандит Путин иди наxyй с Украины!

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

_J0ker пишет:Ну  вот из примеров. Эстер - Эсфирь в синоидальном переводе.
"Существуют различные версии происхождения имени Эстер. Согласно рабби Нехемье, имя Эстер было гетеронимом, произведённым от имени אסתהר ('īstəhăr) – утренняя звезда, Венера. Это предположение встречается в Ялкут Шимони и Таргуме Шени. В то же время рабби Иехошуа полагал, что Эстер – её настоящее имя, а имя Гадасса она получила из-за оливково-зелёного цвета лица."

Это же как бухать то нужно было...О Крещении младенцев и взрослых: библейские времена и современная ахинея… 1048167893


умели загибать в прежние годы
до сих пор вызывает изумление и интерес степенью своей обкуренности
причём на чисто естественных веществах безо всякой синтетики
а пройдёт пару лет после смерти того же самого зильбертруда
и кто такой зильбертруд
зачем зильбертруд
куда зильбертруд
никому не известно и никто не сможет вспомнить кроме знатоков этого жанра
хотя тоже вроде из иереев

Европеец

Европеец
Гуру
Гуру

Sic transit gloria mundi.


_________________
Бандит Путин иди наxyй с Украины!

Pion

Pion
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

Юлия Цезарь пишет:когда люди крестят детей, они действуют исходя из своих религиозных взглядов, а не младенца. Это как бэ ясно, не стоит так распинаться ...диссертации защищать.

Существует постулат первородного греха - что каждый рожден грешником. При крещении этот грех прощается. Таким образом крещеный младенец попадает в рай автоматом , а некрещеный - хз куда попадает...А так как в средние века больше младенцев умирало, чем выживало... то крещение в младенчестве было оправдано.  Лучше было перебздеть







Точнее говоря в очередь, на распределение в этот рай О Крещении младенцев и взрослых: библейские времена и современная ахинея… 2741042683 . Но с последней фразой я всегда согласная О Крещении младенцев и взрослых: библейские времена и современная ахинея… 2741793389


_________________
О Крещении младенцев и взрослых: библейские времена и современная ахинея… 764815020

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

"Будда"  - какой из них? Их сотни.
И "будда" не был путешественником. Он переходил от учителя к учителю, в поисках знания. Если это "путешественник", то уж и не знаю.

И да, "будда" это не имя, это состояние на пути познания. Высшее. Дальше уже только в Шамбалу.
Потому христиане (и коммунисты!) очень не любят буддизм. Он постулирует, что любой человек может стать "богом"="буддой"

Ненада говорить о буддизме, представляя его всего лишь "третьей мировой религией". 
Для начала это и не религия нафиг ваще... О Крещении младенцев и взрослых: библейские времена и современная ахинея… 1048167893

RTFM, кароч

©Глазенап, 8 врат школы Хуаянь...


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....
https://t.me/thedogstars

staples11

staples11
Гуру
Гуру
Ослиные уши госдепа
За успехи в пропагандонстве

Европеец пишет:Да, я вот думая о Христе, всегда вспоминаю Иоанна Крестителя. Великий видно был человек.

Святой Пророк, Предтеча и Креститель Господень Иоанн.
Пророк Иоанн Креститель был сыном священника Захарии (из рода Аарона) и праведной Елизаветы
(из рода царя Давида). Жили его родители около Хеврона (в Нагорной стране), на юг от Иерусалима.
Он приходился по материнской линии родственником Господа Иисуса Христа и родился на
шесть месяцев раньше Господа.
По свидетельству Господню никто, рожденный на земле, не был так велик, как святой Иоанн Предтеча.

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Начать новую тему  Ответить на тему

Alpenforum » Альпы » Свободные темы. » О Крещении младенцев и взрослых: библейские времена и современная ахинея…

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения