Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Die Welt (Германия): 78 дивизий вермахта должны были взять Москву. Но им помешала распутица ))) дожди распутица морозы и болота умертвили все дивизии великого рейха )))) бугога блеать

+2
...
генерал Чарнота
Участников: 6

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

ридцатого сентября 1941 года началась операция «Тайфун», в ходе которой нацисты должны были захватить Москву. Командующие вермахта верили в успех наступления и отмахивались от тревожных предупреждений. А потом оказалось, что они не приняли в расчет один важный нюанс.
Целью начавшегося 30 сентября 1941 года генерального наступления вермахта был разгром «ядра вражеских сил, стоящих между нами и Москвой». Битва у Вязьмы и Брянска, закончившаяся окружением советских войск, вселяла на надежду на успех. А потом начался дождь.

цифры были красноречивы и не давали повода для оптимизма: за первые три месяца войны против Советского Союза, начавшейся 22 июня 1941 года, германские сухопутные войска потеряли полмиллиона убитыми и тяжелоранеными, а это каждый третий солдат. Из 3,6 тысячи задействованных в войне танков лишь треть оставалась на ходу. Горючего в прифронтовой полосе не хватало: тем, что осталось, каждую машину можно было заправить всего два половиной раза.

Однако эти тревожные сообщения ничего не изменили: генерал-полковник Франц Гальдер (Franz Halder) был полон решимости закончить войну уже осенью 1941 года. Целью операции «Барбаросса», с которой и началось немецкое наступление, был разгром и уничтожение противника. Начальник генерального штаба сухопутных войск верил, — Красная Армия понесла еще более тяжкие потери, чем вермахт.

Действительно, только в ходе крупных летних боев в немецкий плен попало 1,5 миллиона советских солдат, и как минимум полмиллиона погибло. Советскому генеральному штабу пришлось списать по меньшей мере 5,5 тысячи танков. Однако и тут ожидания Гальдера не оправдались: Красную Армию нельзя было назвать разбитой.

В этой обстановке 30 сентября 1941 года началась операция «Тайфун», генеральное наступление на Москву. Немцы хотели не столько захватить сам город, сколько разгромить «ядро вражеских сил, стоящих между нами и Москвой». «Киев (где вермахт взял в плен 660 тысяч советских солдат — Прим. Die Welt) был лишь рукой, которую мы отрубили, эта же операция должна сломать хребет противнику», — писал Гальдер жене.
С ним многие соглашались. Оптимистичный настрой Гальдера разделял генерал-квартирмейстер сухопутных войск Эдуард Вагнер (Eduard Wagner), который командовал всем тыловым обеспечением и поэтому был прекрасно информирован о действительных возможностях немецких войск: «Думаю, через четыре недели мы сможем одержать большую, то есть решающую победу».

Для наступления на Москву командование сухопутных войск сосредоточило на среднем отрезке восточного фронта 78 дивизий численностью почти два миллиона человек. К советской столице направили большинство моторизованных соединений, то есть танковых дивизий и других войск быстрого реагирования. Даже группе армий Север пришлось передать Центру свое самое важное танковое соединение. Танковая группа сохранилась лишь на юге: Гитлер и Гальдер считали, что Красная Армия бросит значительные силы для защиты нефтяных регионов Кавказа.

Хотя Гальдер и был главным стратегом гитлеровской захватнической войны, его обуревали сомнения, вызванные ещё робким сопротивлением в военной среде. Будучи бесспорно талантливым военным, он хотел, чтобы операция «Тайфун» увенчалась успехом, но как политически мыслящий человек он понимал, — курс Гитлера ведет Германию в пропасть.

Наступление началось с атаки немецких танков под командованием Хайнца Гудериана (Heinz Guderian). Спустя два дня вперед двинулась основная масса войск. Гальдер писал домой: «Сегодня мои солдаты начали наступление на Москву. Они движутся фронтом шириной в 500 километров! Я отчаянно боролся за эту операцию. Я привязан к ней как к ребенку, из-за которого пришлось вынести немало страданий».

Потсдамский военный историк Кристиан Хартман (Christian Hartmann) написал в своей великолепной биографии Гальдера: «Вначале казалось, что начальник генерального штаба не ошибся в своих прогнозах. Советы ожидали, что вермахт воспользуется своими успехами на юге, к внезапному перемещению приоритетов они были практически не готовы».

Три немецкие танковые группы окружили огромные советские соединения под Вязьмой, образовав два отдельных котла западнее Брянска. Более 660 тысяч красноармейцев попали в плен, 1,25 тысячи танков и 5,4 тысячи артиллерийских орудий оказались утрачены.

Гальдер был в восторге: его наступление развивалось «прямо-таки по классическим канонам». Уже на шестой день наступления, восьмого октября, начальник генерального штаба стал размышлять о том, как лучше осуществить захват Москвы. 13 октября он отдал приказ «овладеть областью вокруг Москвы, окружив город плотным кольцом».

Но потом все изменилось в мгновение ока: начались осенние дожди. Хартман пишет, что «до конца октября немецкое наступление завязло в непролазной грязи». На дорогах, по которым танки должны были мчаться к Москве, не было твердого покрытия. Некоторые лошади погибали, слишком глубоко погружаясь в грязь.
О «продвижении моторизированных частей в оперативном смысле» не может быть и речи, сказал Гальдеру главнокомандующий группой армий Центр, генерал-фельдмаршал Федор фон Бок (Fedor von Bock) 26 октября 1941 года. Кроме того, оказалось, что имеющие материально-технические средства переоценили, поэтому снабжение войск было практически парализовано. В то же время изменение погоды позволило советским войскам привести расположение своих частей в соответствие с теперь уже очевидной целью вермахта.

Выступая третьего октября 1941 года в берлинском Дворце спорта по случаю начала кампании «Зимняя помощь»*, Гитлер заявил, что «этот противник уже сломлен» и что Советский союз «больше никогда не поднимется». Тремя неделями позже прогноз фюрера опровергли, при этом обе стороны понесли огромные потери.

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

в расчеты вкралась ашипка ) оказывает весь вермахт разбил в России мороз сука блетат
грязь и блохи ))))

дожди и болота

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Гудериан пuздобол покруче Хартманна с Руделем.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

мудакам вечно что то мешает
то погода то природа

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

... пишет:мудакам вечно что то мешает
то погода то природа

то вши их всех пожрали

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

судьба такая
у сил бобра
и ихних мудаков

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

У меня такой вопрос. Если храбрый вермахт убил сто пятьдесят миллионов жЫдобольшевиков и триста миллионов монголов, то куда, сука, все немцы делись к 45-му, если детей 12 лет в вермахт стали призывать?

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

... пишет:мудакам вечно что то мешает
то погода то природа

Одна из любимых задач была у меня по физике на дом - посчитать давление на грунт разных танков.
Найти инфу по длине, ширине гусениц, массе.
Там чётко из ответов вдно - что господа нацисты считали свои танки под европейский ТВД.

А что мешало подумать, что в России бывают плохие погоды и почва - ну если вы там колонии собираетесь завоёвывать, де6илы, 6ляд(С)?

К почвам и погодам местная РККА приспособленна естественно - она в этих условиях существует.
Советске Т-34 первых серий 0.66 кгс/см**2. - это прям на почву вспаханную и жижу рассчитанно.
Тигр - 1 кгс. Причём Тигр уже в 42 году запилиили...

Где тут стратегический гений Гитлера, его генералов, его инженеров?
Застрять в России и продолжать шлёпать технику под европейские стандарты...

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

EITotleben пишет:У меня такой вопрос. Если храбрый вермахт убил сто пятьдесят миллионов жЫдобольшевиков и триста миллионов монголов, то куда, сука, все немцы делись к 45-му, если детей 12 лет в вермахт стали призывать?

Ну это же в большей степени про Берлин история... именно там эти дети массово под гусеницами игрались с фаустпатронами.
Но у этой истории есть предистория, Тотлебен.
Чё это там кадровых то военных практически в Берлине не было во время штурма его?Die Welt (Германия): 78 дивизий вермахта должны были взять Москву. Но им помешала распутица ))) дожди распутица морозы и болота умертвили все дивизии великого рейха )))) бугога блеать 1048167893

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Тотлебен, так если почитать хартманов-руделей и сколько они сбили- подбили, окажется, что раза в три больше, чем произвёл СССР + ленд-лиз. Собственно, всегда интересно почитать крутых вояк, как они ибашили всех вокруг и почему проиграли.)))

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Хитрый Хвост пишет:Тотлебен, так если почитать хартманов-руделей и сколько они сбили- подбили, окажется, что раза в три больше, чем произвёл СССР + ленд-лиз. Собственно, всегда интересно почитать крутых вояк, как они ибашили всех вокруг и почему проиграли.)))

Ну типичные европейские нарративы - они же там всегда так писалиDie Welt (Германия): 78 дивизий вермахта должны были взять Москву. Но им помешала распутица ))) дожди распутица морозы и болота умертвили все дивизии великого рейха )))) бугога блеать 1048167893

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Со времён 300 спартанцев, да, любят они приврать, или "забыть" упомянуть, что там ещё было, на самом деле.

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Вот вам вишенку на торт Die Welt (Германия): 78 дивизий вермахта должны были взять Москву. Но им помешала распутица ))) дожди распутица морозы и болота умертвили все дивизии великого рейха )))) бугога блеать 1048167893 Сдал своих собратьев по мемуарному цеху никто иной, как сам Рудель Die Welt (Германия): 78 дивизий вермахта должны были взять Москву. Но им помешала распутица ))) дожди распутица морозы и болота умертвили все дивизии великого рейха )))) бугога блеать 1048167893 



Пользуясь паузой в несколько дней я решаю совершить короткую поездку в Берлин на конференцию, которая все время откладывалась. По возвращению я приземляюсь в Гёрлице, навещаю домашних и лечу на восток в Вёслау, неподалеку от Вены. Рано утром, когда я просыпаюсь в доме моих друзей, я узнаю, что меня всю ночь пытались найти люди из штаб-квартиры рейхсмаршала......Геринг, без сомнения питает слабость к старым обычаям и костюмам....Затем мы обсуждаем ситуацию, и он полагает, что я мне не следует терять время и я должен вернутся на базу. Я намереваюсь сделать это в любом случае. Он говорит мне, что в моем секторе готовится крупномасштабное наступление и сигнал к его началу будет дан в течение нескольких дней. Он только что вернулся с совещания с фюрером, на котором вся ситуация обсуждалась до мельчайших деталей. Он выражает удивление, что я не заметил этих приготовлений на месте, поскольку в этой операции будут участвовать приблизительно триста танков. Сейчас я напрягаю свой слух. Число триста изумляет меня. Это в порядке вещей для русской стороны, но столько танков на нашей стороне? Я отвечаю, что с трудом могу в это поверить. Я спрашиваю его, не мог бы он назвать эти дивизии и количество танков, которые они имеют в своем распоряжении, потому что я совершенно точно информирован о большинстве подразделений в моем секторе и сколько в каждом из них исправных танков. Накануне моего отлета с фронта я разговаривал с генералом Унрейном, командиром 14 бронетанковой дивизии. Это было две недели тому назад и он с горечью пожаловался мне, что у него остался на всю дивизию всего один танк и даже эта машина не могла считаться боеспособной, потому что он приказал оснастить ее для наземного контроля воздушных полетов. Эта машина представляла для него гораздо большую ценность, чем боеспособный танк, поскольку обладая хорошей связью со «Штуками» он мог нейтрализовать с их помощью многие цели, которые его танки сами по себе не могли бы вывести из строя. Я, таким образом, совершенно точно знаю, сколько танков находится в 14 бронетанковой дивизии. Рейхсмаршал с трудом верит мне, поскольку он располагает совершенно другой цифрой. Он говорит мне, наполовину всерьез, наполовину в шутку: «Если бы я вас не знал, я бы за такие слова посадил вас под арест. Но мы сейчас все это выясним».
Он подходит к телефону и соединяется с начальником Генерального штаба.
«Вы только что сообщили фюреру, что для участия в операции Х предназначены три сотни танков». Я, стоя рядом, могу слышать каждое слово.
«Да, верно».
«Я хочу знать названия этих дивизий и каким количеством танков они располагают. У меня тут находится один человек, хорошо знакомый с ситуацией».
«Кто это такой?», спрашивает начальник Генштаба. —
«Это один из моих людей и он должен знать».
Начальник Генштаба, к несчастью для него, начал именно с 14-й танковой. Он говорит, что дивизия располагает 60 танками. Геринг еле сдерживается.
«Мой человек говорит, что в 14-й всего один танк!» На другом конце линии воцаряется долгое молчание.
«Когда он оставил фронт?»
«Четыре дня назад». Вновь тишина. И затем:
«Сорок танков находятся в пути. Остальные в ремонтных мастерских, но непременно окажутся в своих частях к нужной дате, так что эта цифра правильная».
Он дает тот же самый ответ для всех дивизий. Рейхсмаршал с яростью бросает трубку.
«Вот так делаются дела! Фюреру дают полностью ложную картину, которая основана на неверных данных и еще удивляются, когда операция не приносит тот успех, на который рассчитывали. Сегодня, благодаря вам, этот случай нашел свое объяснение, но как часто мы строили свои надежды на таких вот утопиях. Вся сеть коммуникаций в юго-восточной зоне беспрестанно подвергается вражеским бомбежкам. Кто знает, сколько танков из этих сорока, например, вообще достигнут фронта и когда именно это произойдет? Кто знает, смогут ли ремонтные мастерские получить во время запасные части и если они их получат, закончат ли ремонт в отведенное время? Я должен немедленно доложить обо всем фюреру». Он говорит с гневом, затем устанавливается тишина.




Немецкая статистика, она такая. 

PS А детей с дедами призывали не только в Берлине.

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

_J0ker пишет:
EITotleben пишет:У меня такой вопрос. Если храбрый вермахт убил сто пятьдесят миллионов жЫдобольшевиков и триста миллионов монголов, то куда, сука, все немцы делись к 45-му, если детей 12 лет в вермахт стали призывать?

Ну это же в большей степени про Берлин история... именно там эти дети массово под гусеницами игрались с фаустпатронами.
Но у этой истории есть предистория, Тотлебен.
Чё это там кадровых то военных практически в Берлине не было во время штурма его?Die Welt (Германия): 78 дивизий вермахта должны были взять Москву. Но им помешала распутица ))) дожди распутица морозы и болота умертвили все дивизии великого рейха )))) бугога блеать 1048167893
А не смогли. Тут и прорыв Жукова именно через Зеелов, что не дало возможности 4 и 9 немецким армиям нанести контрудар, и пuздец для этих же армий под деревушкой Хальбе. По сравнению с этим котлом и тем, что там творилось, даже Багратион или Яссы бледнеют.

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Хитрый Хвост пишет:Тотлебен, так если почитать хартманов-руделей и сколько они сбили- подбили, окажется, что раза в три больше, чем произвёл СССР + ленд-лиз. Собственно, всегда интересно почитать крутых вояк, как они ибашили всех вокруг и почему проиграли.)))
Тут я как раз про Руделя подогнал темку, там его пuздёж подробно разбирается. А проиграли вестимо ж почему, пока супермен Кариус добивал пятую за день танковую армию Советов, правый и левый пехотинцы вермахта (тоже супермены, естественно) сбежали - у них МГ расплавились. И уцелевшие 25 танковых армий русских прорвались.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

О чём и речь. Порубили РККА в капусту, паньмаешь, да тут морозы е6анули. Неожиданно.)))

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва



Дух Пшолты сошёл на форум...

https://www.youtube.com/watch?v=DH6-G9k2590

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

EITotleben пишет:
_J0ker пишет:

Ну это же в большей степени про Берлин история... именно там эти дети массово под гусеницами игрались с фаустпатронами.
Но у этой истории есть предистория, Тотлебен.
Чё это там кадровых то военных практически в Берлине не было во время штурма его?Die Welt (Германия): 78 дивизий вермахта должны были взять Москву. Но им помешала распутица ))) дожди распутица морозы и болота умертвили все дивизии великого рейха )))) бугога блеать 1048167893
А не смогли. Тут и прорыв Жукова именно через Зеелов, что не дало возможности 4 и 9 немецким армиям нанести контрудар, и пuздец для этих же армий под деревушкой Хальбе. По сравнению с этим котлом и тем, что там творилось, даже Багратион или Яссы бледнеют.

Ну. Те части которые Берлин по плану должны защищать - отрезали нахер от Берлина прорвав рубеж на Зееловских высотах и в лесу их там каком то добили большими чемоданами.
Та самая "прожекторная атака" - немцы, кстати, приборы ночного видения уже использовали которые были ослеплены начисто.  
И штурмовые группы которые шли по минным полям после внезапной артподготовки, совершенно внезапная атака, без шансов резервы подтянуть.
Блестящая операция - в результате Берлин дети и старики с фауспатронами защищали.

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения