истории

вот Новгород - весь такой был свободолюбивый, вече у них
правило - типа республика

однако, вече на самом деле было практически во всех русских
городах в той или иной степени

потом, новгородским вече заправляли так называемые Золотые
пояса - группировки самых богатых и влиятельных торгово-закупочных
бояр, а остальной плебс был практически на зависимом положении

опять же, независимость была очень относительной

во первых, Новгород практически не производил собственного хлеба,
и был полностью зависим от привозного - в основном из суздальских
плодородных земель

было несколько случаев когда новгород почти вымирал от голода,
когда сильно ссорился с Владимиро-Суздальскими князьями
Как то даже немцы (ганза) их выручали - подбросили продовольствие
Ну в общем как приходилось затянуть пояса послиьнее - тут же
независимость и кончалась и посылали послов мириться с князем

Опять же - почему то новгородцы не могли собрать нормальное войско
чтобы отбиваться от своих многочисленных и агрессивных соседей,
ордена, шведов, литовцев и тп

И они все время нуждались в внешней защите и приглашали князя
на помощь - а так как дивидендов эта деятельность приносила мало
а хлопот много князья (низовые) не очень то и спешили оказывать
военную услугу

тем не менее периодически спорили между собой - кто будет в новгороде
княжить - так Ярослав (отец Невского) долго боролся с Михаилом Черниговским
кто будет в Новогороде князем

Новгородцы князя периодически прогоняли, но как нужда возникала -
снова приглашали - такая вот независимость

А это не свобода, когда ты сам себе хозяин ? хочу сплю хочу так лежу . Князя нанял , а когда князь проворовлся , сраной метлой его под зад . Новгород был богатейшей торговой республикой. Нет сейчас того народа Ванька -4 его вырезал

однако ни пропитаться самостоятельно, ни защититься не могли

а так да свобода - и еще были фактически под пятой олигархов

Свобода продажная девка капиталистов империалистов?

шо, опять сеанс фолк-хистори?

Время офигительных историй от хохлов
Иван Грозный и Рюрик и пр. были украинцами

что хочу пишет:что хочуоднако ни пропитаться самостоятельно, ни защититься не могли а так да свобода - и еще были фактически под пятой олигархов

вариться живьем в котле Ваньки -4 , по твоему лучше ?

Глазенап пишет:шо, опять сеанс фолк-хистори?

официальная история скрывает от нас
ЧИТО
александр невский это на самом деле атилла

молодец пишет:

что хочу пишет:что хочуоднако ни пропитаться самостоятельно, ни защититься не могли  а так да свобода - и еще были фактически под пятой олигархов

вариться живьем в котле Ваньки -4 , по твоему лучше ?

Да триста лет спустя гильотина лучше и прогресивнее

на вопрос , лучше ли вариться живьем в котле чем быть себе хозяином

... пишет:

Глазенап пишет:шо, опять сеанс фолк-хистори?

официальная история скрывает от нас
ЧИТО
александр невский это на самом деле атилла

...которым стал Спартак после разгрома спартакии...

вопрос то был другой - почему не могли сами защищаться

а так можно спросить - а чего не лучше ли было англо-саксам
и прочим пиктам и корнуэльцам быть себе самими хозяевами -
а не ложиться под норманнов - которые всю местную элиту
вырезали баронов местных уничтожили собственность забрали себе
понастроили замков а население превратили в быдло ?

Глазенап пишет:

... пишет:

официальная история скрывает от нас
ЧИТО
александр невский это на самом деле атилла

...которым стал Спартак после разгрома спартакии...

после разгрома спартака цэеской

лучше пишет:вопрос то был другой - почему не могли сами защищаться а так можно спросить - а чего не лучше ли было англо-саксам и прочим пиктам и корнуэльцам быть себе самими хозяевами - а не ложиться под норманнов - которые всю местную элиту вырезали баронов местных уничтожили собственность забрали себе понастроили замков а население превратили в быдло ?

Нельзя ставить им в упрек что якобы они не могли защищаться , потому что это неправда ! В свое время новгородские ушкуйники на своих челнах держали в страхе все окрестные княжества Булгарию они вынудили уйти на балканы .Республика была очень богата, торговала со всей европой и иногда хаживали туда за добычей. Приглашали они княжить не потому что сами не могли . просто мода такая была и это не считалось зазорным хотя если вспомнить Марфу посадницу возглавившую борьбу с Москвой за новгородскую вольницу было и у них кому править

«Указую: господам сенаторам речь в присутствии держать не по писаному, дабы дурь каждого всем была видна»
(с)Петр I


UP!

откуда взялась новгородская серебряная гривна, если серебро в лапотной Руси начали добывать только в 17 веке, как знает любой школьник
неужто Великие Укры подарили?

американцы выделили, что непонятного!

если при этом князей сильно не любишь временами до ненависти )))

якобы мода была, и никакой в этом необходимости не было совсем

и другое защита своего государства от внешних угроз

интересная загадка пишет:откуда взялась новгородская серебряная гривна, если серебро в лапотной Руси начали добывать только в 17 веке, как знает любой школьник
неужто Великие Укры подарили?

А откуда в Руси были в хождении деньги ракушки из Полинезии? Тоже укры привезли? Человеку знаюшему историю и нумизматику все понятно откуда и почему

anw пишет:

интересная загадка пишет:откуда взялась новгородская серебряная гривна, если серебро в лапотной Руси начали добывать только в 17 веке, как знает любой школьник
неужто Великие Укры подарили?

А откуда в Руси были в хождении деньги ракушки из Полинезии? Тоже укры привезли? Человеку знаюшему историю и нумизматику все понятно откуда и почему

причем даже на уровне советской школы - уж не знаю как там сейчас, когда по ней проехались катком либерастии...

странная мода пишет:если при этом князей сильно не любишь временами до ненависти ))) якобы мода была, и никакой в этом необходимости не было совсем

да мил человек. странная мода. Это не мода . а отношения среди княжеств и государств были . генералы послужив у одного короля свободно переходили к другому , приглашали и в Москву царствовать польского королевича Владислава , король франции правил и в Польше. При Александре -1 иностранец грек Иоааннис Каподистрия , не зная ни слова по русски , по чьейто протекции из за рубежа назначается министром иностранных дел империи, в дальнейшем он король независимой греции. Зимний дворец и армии кишмя кишели иностранцами и даже у Александра и Наполеона была одна любовница на двоих