Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

2 БМП-1, РСЗО «Град» и 2 танка, найденные ВСУ на Херсонском фронте. «Технику не подрывают оставленную, потому что командиры боятся брать ответственность на себя: мол, их сейчас за это накажут свои же генералы.

+4
anw
Хрюн Моржов
_J0ker
генерал Чарнота
Участников: 8

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

2 БМП-1, РСЗО «Град» и 2 танка, найденные ВСУ на Херсонском фронте.

В боте обратной связи высказали такую мысль:

«Технику не подрывают оставленную, потому что командиры боятся брать ответственность на себя: мол, их сейчас за это накажут свои же генералы. Эта тупость в армии, решается простым приказом, но его нет».

Мы не берёмся утверждать, что дела обстоят именно так и приказа нет. Мы отказываемся верить, что боевых распоряжениях и приказах по боевому обеспечению не прописывают очевидных из боевых уставов и наставлений пунктов.

А вот что мы берёмся утверждать, так это то, что всю оставленную украинским формированиям технику можно привязать к конкретному должностному лицу, установив принадлежность каждой брошенной единицы техники.

И спросить с командиров соединений за всю эту технику. Поднять журналы ведения боевых действий. Сделать нормальные расследования. И устроить показательную порку. Главное, чтобы это проводили не для галочки и отписки сверху, по неделе отрывая личный состав от ведения боевых действий. А провели оперативное разбирательство.

Да, война многое спишет. Но списывать добровольно брошенную незаминированную технику — преступно.


_________________
При желании можно выклянчить все — деньги… славу… власть… Но только не Родину, господа!!!
Особенно такую, как моя… Россия не вмещается… не вмещается в шляпу, господа нищие!!!

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

«Технику не подрывают оставленную, потому что командиры боятся брать ответственность на себя: мол, их сейчас за это накажут свои же генералы. Эта тупость в армии, решается простым приказом, но его нет».


_________________
При желании можно выклянчить все — деньги… славу… власть… Но только не Родину, господа!!!
Особенно такую, как моя… Россия не вмещается… не вмещается в шляпу, господа нищие!!!

Покемон

Покемон
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

Да Фейк это, что за командиры такие которые якобы боятся , а за то что технику врагу оставили не прилетит им, этого не боятся? Короче логическое не соответствия инстинктам. фейк однозначно.

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Но будем объективными: многие десятки единиц техники, утерянные войсками Западного военного округа в ходе исхода из Балаклеи, Изюма и Харькова, бросались целыми и невредимыми едва ли по этим соображениям.

Да и общая половая дисфункция служб материально-технического обеспечения (вследствие как введения командования в заблуждение, так и непродуманности боевых распоряжений отдельных лиц в лампасах) стала причиной брошенных сотен единиц техники во время зимне-весенней кампании в Николаевской, Черниговской, Сумской, Харьковской и Киевской областях.

Объективности ради, далеко не всегда это вина личного состава и младших командиров. Но учитывая общий плановый характер вывода войск с правобережья Днепра и худо-бедно, но функционировавшей системы снабжения вопросы с заблаговременным выделением сил и средств для минирования и подрыва техники было решить возможно.

Всё упирается в организацию.


_________________
При желании можно выклянчить все — деньги… славу… власть… Но только не Родину, господа!!!
Особенно такую, как моя… Россия не вмещается… не вмещается в шляпу, господа нищие!!!

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Покемон пишет:Да Фейк это, что за командиры такие которые якобы боятся , а за то что технику врагу оставили не прилетит им, этого не боятся? Короче логическое не соответствия инстинктам. фейк однозначно.

ху ейк ты чо такой баран то? есть видео брошеной исправной техники


_________________
При желании можно выклянчить все — деньги… славу… власть… Но только не Родину, господа!!!
Особенно такую, как моя… Россия не вмещается… не вмещается в шляпу, господа нищие!!!

Покемон

Покемон
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

генерал Чарнота пишет:
Покемон пишет:Да Фейк это, что за командиры такие которые якобы боятся , а за то что технику врагу оставили не прилетит им, этого не боятся? Короче логическое не соответствия инстинктам. фейк однозначно.

ху ейк ты чо такой баран то? есть видео брошеной исправной техники
Сам такой, говорю фейк, это техника брошенная врагом.

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Покемон пишет:
генерал Чарнота пишет:

ху ейк ты чо такой баран то? есть видео брошеной исправной техники
Сам такой, говорю фейк, это техника брошенная врагом.

врагом ? с каких пор военные РФ стали для тебя врагами ?


_________________
При желании можно выклянчить все — деньги… славу… власть… Но только не Родину, господа!!!
Особенно такую, как моя… Россия не вмещается… не вмещается в шляпу, господа нищие!!!

Покемон

Покемон
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

генерал Чарнота пишет:
Покемон пишет:
Сам такой, говорю фейк, это техника брошенная врагом.

врагом ? с каких пор военные РФ стали для тебя врагами ?
Какие ваши доказательства что это техника РФ?

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Покемон пишет:
генерал Чарнота пишет:

врагом ? с каких пор военные РФ стали для тебя врагами ?
Какие ваши доказательства что это техника РФ?

блеать ну ты и реально клоун ) образцы такие как тайфун тебе не очем не говорят? ты дебил?


_________________
При желании можно выклянчить все — деньги… славу… власть… Но только не Родину, господа!!!
Особенно такую, как моя… Россия не вмещается… не вмещается в шляпу, господа нищие!!!

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

генерал Чарнота пишет:Но будем объективными: многие десятки единиц техники, утерянные войсками Западного военного округа в ходе исхода из Балаклеи, Изюма и Харькова, бросались целыми и невредимыми едва ли по этим соображениям.

Да и общая половая дисфункция служб материально-технического обеспечения (вследствие как введения командования в заблуждение, так и непродуманности боевых распоряжений отдельных лиц в лампасах) стала причиной брошенных сотен единиц техники во время зимне-весенней кампании в Николаевской, Черниговской, Сумской, Харьковской и Киевской областях.

Объективности ради, далеко не всегда это вина личного состава и младших командиров. Но учитывая общий плановый характер вывода войск с правобережья Днепра и худо-бедно, но функционировавшей системы снабжения вопросы с заблаговременным выделением сил и средств для минирования и подрыва техники было решить возможно.

Всё упирается в организацию.

Ну если без боезапаса она осталась и без топлива - и надо быстро уходить - ну бросают понятно. Тут вопросы с логистикой в первую очередь надо решать, тогда и бросать не придётся.
Если на ней передвигаться можно кто бы её бросать стал бы, на своих двоих прикольней?

Покемон

Покемон
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

генерал Чарнота пишет:
Покемон пишет:
Какие ваши доказательства что это техника РФ?

блеать ну ты и реально клоун ) образцы такие как тайфун тебе не очем не говорят? ты дебил?
Какие ваши доказательства что я клоун?

Хрюн Моржов

Хрюн Моржов
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник

генерал Чарнота пишет:2 БМП-1, РСЗО «Град» и 2 танка, найденные ВСУ на Херсонском фронте.

В боте обратной связи высказали такую мысль:

«Технику не подрывают оставленную, потому что командиры боятся брать ответственность на себя: мол, их сейчас за это накажут свои же генералы. Эта тупость в армии, решается простым приказом, но его нет».

Мы не берёмся утверждать, что дела обстоят именно так и приказа нет. Мы отказываемся верить, что боевых распоряжениях и приказах по боевому обеспечению не прописывают очевидных из боевых уставов и наставлений пунктов.

А вот что мы берёмся утверждать, так это то, что всю оставленную украинским формированиям технику можно привязать к конкретному должностному лицу, установив принадлежность каждой брошенной единицы техники.

И спросить с командиров соединений за всю эту технику. Поднять журналы ведения боевых действий. Сделать нормальные расследования. И устроить показательную порку. Главное, чтобы это проводили не для галочки и отписки сверху, по неделе отрывая личный состав от ведения боевых действий. А провели оперативное разбирательство.

Да, война многое спишет. Но списывать добровольно брошенную незаминированную технику — преступно.

Бросали и во время Отечественной и наши и немцы. Если у танка горючка кончилась во время боя , части отступили чем и как ее взорвешь , поджечь без горючего и то не сумеешь


_________________
« Если врешь, будь краток. »

Аль Капоне

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Там такое дело. В БМП не предусмотренно штатного заряда для уничтожения. Говорят в катюшах это штатно было исполнено. В мотострелковом подразделении нет мин, это инженерно-сапёрные подразделения занимаются. Да даже взрывчатых веществ нет. У нас патроны, снаряды выстрелы, гранаты.
Ну и ещё фактор лимита времени.
Ну вот  я навскидку не нахожу сценария подрыва бмп своими силами.


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

Хрюн Моржов

Хрюн Моржов
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник

capt пишет:Там такое дело. В БМП не предусмотренно штатного заряда для уничтожения. Говорят в катюшах это штатно было исполнено. В мотострелковом подразделении нет мин, это инженерно-сапёрные подразделения занимаются. Да даже взрывчатых веществ нет. У нас патроны, снаряды выстрелы, гранаты.
Ну и ещё фактор лимита времени.
Ну вот  я навскидку не нахожу сценария подрыва бмп своими силами.

Это новодят тень на плетень из проперженого кресла те кто не знает даже как подворотничок пришивается . . Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны


_________________
« Если врешь, будь краток. »

Аль Капоне

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Хрюн Моржов пишет:
capt пишет:Там такое дело. В БМП не предусмотренно штатного заряда для уничтожения. Говорят в катюшах это штатно было исполнено. В мотострелковом подразделении нет мин, это инженерно-сапёрные подразделения занимаются. Да даже взрывчатых веществ нет. У нас патроны, снаряды выстрелы, гранаты.
Ну и ещё фактор лимита времени.
Ну вот  я навскидку не нахожу сценария подрыва бмп своими силами.

Это новодят тень на плетень из проперженого кресла те кто не знает даже как подворотничок пришивается . . Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
В училище поступил, отвезли на полигон в Ногинске. Баня, 3 ночи. Выдали старое обмундирование для кмб. Помылись и давай подшиваться. Блеать, все пальцы исколол. А чего-хуле, мне 17 лет, пирожок мамин в жопе ещё торчит. Я час наверно пошивался. Хорошо Серёга потом суворовец заржал и научил 2 БМП-1, РСЗО «Град» и 2 танка, найденные ВСУ на Херсонском фронте. «Технику не подрывают оставленную, потому что командиры боятся брать ответственность на себя: мол, их сейчас за это накажут свои же генералы.  1048167893
Я сейчас за минуту вам подошьюсь. Та ещё и с выебоном, с бортиком и зигзагом. Да...


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

capt пишет:
Хрюн Моржов пишет:

Это новодят тень на плетень из проперженого кресла те кто не знает даже как подворотничок пришивается . . Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
В училище поступил, отвезли на полигон в Ногинске. Баня, 3 ночи. Выдали старое обмундирование для кмб. Помылись и давай подшиваться. Блеать, все пальцы исколол. А чего-хуле, мне 17 лет, пирожок мамин в жопе ещё торчит. Я час наверно пошивался. Хорошо Серёга потом суворовец заржал и научил 2 БМП-1, РСЗО «Град» и 2 танка, найденные ВСУ на Херсонском фронте. «Технику не подрывают оставленную, потому что командиры боятся брать ответственность на себя: мол, их сейчас за это накажут свои же генералы.  1048167893
Я сейчас за минуту вам подошьюсь. Та ещё и с выебоном, с бортиком и зигзагом. Да...
Опыт, как и половое бессилие приходят с годами 2 БМП-1, РСЗО «Град» и 2 танка, найденные ВСУ на Херсонском фронте. «Технику не подрывают оставленную, потому что командиры боятся брать ответственность на себя: мол, их сейчас за это накажут свои же генералы.  2706675327 2 БМП-1, РСЗО «Град» и 2 танка, найденные ВСУ на Херсонском фронте. «Технику не подрывают оставленную, потому что командиры боятся брать ответственность на себя: мол, их сейчас за это накажут свои же генералы.  2706675327 2 БМП-1, РСЗО «Град» и 2 танка, найденные ВСУ на Херсонском фронте. «Технику не подрывают оставленную, потому что командиры боятся брать ответственность на себя: мол, их сейчас за это накажут свои же генералы.  2706675327


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

anw

anw
Гуру
Гуру

Хрюн Моржов пишет:
генерал Чарнота пишет:2 БМП-1, РСЗО «Град» и 2 танка, найденные ВСУ на Херсонском фронте.

В боте обратной связи высказали такую мысль:

«Технику не подрывают оставленную, потому что командиры боятся брать ответственность на себя: мол, их сейчас за это накажут свои же генералы. Эта тупость в армии, решается простым приказом, но его нет».

Мы не берёмся утверждать, что дела обстоят именно так и приказа нет. Мы отказываемся верить, что боевых распоряжениях и приказах по боевому обеспечению не прописывают очевидных из боевых уставов и наставлений пунктов.

А вот что мы берёмся утверждать, так это то, что всю оставленную украинским формированиям технику можно привязать к конкретному должностному лицу, установив принадлежность каждой брошенной единицы техники.

И спросить с командиров соединений за всю эту технику. Поднять журналы ведения боевых действий. Сделать нормальные расследования. И устроить показательную порку. Главное, чтобы это проводили не для галочки и отписки сверху, по неделе отрывая личный состав от ведения боевых действий. А провели оперативное разбирательство.

Да, война многое спишет. Но списывать добровольно брошенную незаминированную технику — преступно.

Бросали и во время Отечественной и наши и немцы. Если у танка горючка кончилась во время боя , части отступили  чем и как ее взорвешь , поджечь без горючего и то не сумеешь

Вывести подбитый танк с поля боя в свое расположение считалось подвигом во время ВОВ,теперь во времена всеобщего покуизма охватившего все слои страны и граждан почему в армии должно быть иначе,точнее конечно там должен быть идиальныаядисциплмна ,но это должна а в реале?

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Не нашел фотки с идеальной подшивой, но и здесь видно, что ровненько всё. Не ключница подшивала.
2 БМП-1, РСЗО «Град» и 2 танка, найденные ВСУ на Херсонском фронте. «Технику не подрывают оставленную, потому что командиры боятся брать ответственность на себя: мол, их сейчас за это накажут свои же генералы.  A210


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Покемон пишет:А что без каски?
Не каска, а стальной шлем. А ни помню. Валерка дружбан почему-то вообще без автомата. Банда батьки Махно. Кто во что горазд.


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Да в ногах наверно валялась, выловили случайно. Зае6ался служить солдат.


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Была у нас в аппаратной одна ЗАСовская штучка, оxyенно секретная. В отдельном отсеке. Телефонные и телеграфные ЗАСы в отдельных аппаратных ехали, а это было у нас. И там было место для взрывного устройства. Типа, если что - взорвать. Дежурный по радио обязан был.

PS Капт, почему без железной шапки?!

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

EITotleben пишет:Была у нас в аппаратной одна ЗАСовская штучка, оxyенно секретная. В отдельном отсеке. Телефонные и телеграфные ЗАСы в отдельных аппаратных ехали, а это было у нас. И там было место для взрывного устройства. Типа, если что - взорвать. Дежурный по радио обязан был.

PS Капт, почему без железной шапки?!
Оxyел боец в атаке 2 БМП-1, РСЗО «Град» и 2 танка, найденные ВСУ на Херсонском фронте. «Технику не подрывают оставленную, потому что командиры боятся брать ответственность на себя: мол, их сейчас за это накажут свои же генералы.  1048167893)))


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

capt пишет:
EITotleben пишет:Была у нас в аппаратной одна ЗАСовская штучка, оxyенно секретная. В отдельном отсеке. Телефонные и телеграфные ЗАСы в отдельных аппаратных ехали, а это было у нас. И там было место для взрывного устройства. Типа, если что - взорвать. Дежурный по радио обязан был.

PS Капт, почему без железной шапки?!
Оxyел боец в атаке 2 БМП-1, РСЗО «Град» и 2 танка, найденные ВСУ на Херсонском фронте. «Технику не подрывают оставленную, потому что командиры боятся брать ответственность на себя: мол, их сейчас за это накажут свои же генералы.  1048167893)))
Ну и ладно 2 БМП-1, РСЗО «Град» и 2 танка, найденные ВСУ на Херсонском фронте. «Технику не подрывают оставленную, потому что командиры боятся брать ответственность на себя: мол, их сейчас за это накажут свои же генералы.  1048167893

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

EITotleben пишет:Была у нас в аппаратной одна ЗАСовская штучка, оxyенно секретная. В отдельном отсеке. Телефонные и телеграфные ЗАСы в отдельных аппаратных ехали, а это было у нас. И там было место для взрывного устройства. Типа, если что - взорвать. Дежурный по радио обязан был.

PS Капт, почему без железной шапки?!
К нам министр обороны приехать должен был. И мне в роту зас выносной терминал вынесли. Машина у казармы и оттуда выносной терминал. Тяжёлый аппарат. Убить можно.
А их ко мне на довольстие поставили. Так им еду туда носили. Ну я с лейтёхой подружился, у него рабочее место и тут же гамак поспать. Во служба, не бей лежачего. А ещё меня убил шильдик: -Воин, помни, враг подслушивает...и иголочкой так снизу - и подглядывает
2 БМП-1, РСЗО «Град» и 2 танка, найденные ВСУ на Херсонском фронте. «Технику не подрывают оставленную, потому что командиры боятся брать ответственность на себя: мол, их сейчас за это накажут свои же генералы.  1048167893)))


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

У нас 2 (ДВА) вагона для министра обороны было. Один жилой, один для работы. Были на ЩИТ-84, он таки к нам пришёл, я, слава Богу, спал после БД, посмотрел свои вагоны, остался доволен 2 БМП-1, РСЗО «Град» и 2 танка, найденные ВСУ на Херсонском фронте. «Технику не подрывают оставленную, потому что командиры боятся брать ответственность на себя: мол, их сейчас за это накажут свои же генералы.  1048167893  Прикольно, это в ГДР было, нас на  какой-то ремзавод загнали, там народ в мыле носится, порядок наводит. Мы курим и спрашиваем - мужики, а чего это вы в мыле. А они так гордо - к нам министр приезжает. А мы им и говорим - не к вам, а к нам. И в вагон запрыгнули, потому что у них лица такие  напряжённые стали.

anw

anw
Гуру
Гуру

capt пишет:
Покемон пишет:А что без каски?
Не каска, а стальной шлем. А ни помню. Валерка дружбан почему-то вообще без автомата. Банда батьки Махно. Кто во что горазд.

Рукава замучены воротничек расстегнут стоите не по уставу ,вот от вас бардак всю армию и захватил

anw

anw
Гуру
Гуру

А в части с секетчиком дружил ,никто к нему кроме командира войти не мог а мы с ним там пили,он меня за день предупреждал когда тревога будет

Лотариэль Гхырословец

Лотариэль Гхырословец
Студент
Студент

capt пишет:Там такое дело. В БМП не предусмотренно штатного заряда для уничтожения. Говорят в катюшах это штатно было исполнено. В мотострелковом подразделении нет мин, это инженерно-сапёрные подразделения занимаются. Да даже взрывчатых веществ нет. У нас патроны, снаряды выстрелы, гранаты.
Ну и ещё фактор лимита времени.
Ну вот  я навскидку не нахожу сценария подрыва бмп своими силами.


Гхырова ситуация.
Но выход всегда есть. Подключаешь бмп к интернету и ее диванные бойцы тут же взрывают с обоих сторон. 
противник чтобы уничтожить боевую технику противника, свои - чтобы не досталась противнику.
Профит!


_________________
Не eбu себе мозг дилеммой: наполовину полон твой стакан или наполовину пуст. Скажи бармену, чтобы долил!

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

anw пишет:
capt пишет:
Не каска, а стальной шлем. А ни помню. Валерка дружбан почему-то вообще без автомата. Банда батьки Махно. Кто во что горазд.

Рукава замучены воротничек расстегнут стоите не по уставу ,вот от вас бардак всю армию и захватил
В том годе как раз ввели для офицеров рубашки с коротким ркуавом, а солдатам разрешили закатывать рукава и расстёгивать верхнюю пуговицу. Всё как положено, ты что. Раньше пипец как е6али за ресстёгнутый крючок и верхнюю пуговицу. На камуфляже, кстати, крючка уже нет. Но я застал. Даже шинелку застал.


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Похожие темы

-

» «Я объясню, почему я не смотрю телевидение. Потому что уровень агрессии, который сейчас льется с экранов, опасен для здоровья. Я себя очень люблю, для того чтобы не давать разрушать свои нейроны, связи в мозге тем, кто агрессивен очень с экрана»
» Аxуеть. Правительство подало в отставку. В смысле, наше правительство...
» послушал ремчукова по теме шлегеля. такое впечатление что самое глубокое нравственно моральное разочарование на этой теме накрыло либерастов. почему то сам ремчуков не хочет брать на себя ответственность за 90е но тем не менее ТРЕБУЕТ от шлегеля
» У них паника. Они боятся раздать населению денег не просто потому, что им эти деньги нужны для своих друзей, но и потому, что им кажется, что это будет победа Навального…
» Министерство обороны РФ сообщило, что к 24 марта российские военные уничтожили 257 украинских БПЛА, 202 зенитных ракетных комплекса, 1572 танка и других боевых бронированных машин, 160 установок РСЗО и 633 орудия полевой артиллерии и минометов.

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения