Все повторяется: Берлин становится главным антироссийским центром в Европе. Трансформация российско-германских отношений после начала СВО на Украине стала неожиданностью для экспертов, полагавших, что экономические и межобщественные связи

Все повторяется: Берлин становится главным антироссийским центром в Европе.

Трансформация российско-германских отношений после начала СВО на Украине стала неожиданностью для экспертов, полагавших, что экономические и межобщественные связи позволят сохранить диалог двух стран. Но трансатлантический пафос политики Zeitenwende («смена эпох») канцлера Олафа Шольца не оставил немецкой дипломатии места для гибкости. Об этом пишет в журнале «Профиль» научный сотрудник Института международных исследований МГИМО Артем Соколов.

МИД ФРГ под руководством партии «Союз 90/Зеленые» с энтузиазмом принялся реализовывать «ценностную» внешнюю политику, не обращая внимания на экономические и социально-политические последствия для Германии и ее граждан.

Однако на этом неожиданности не закончились. Разрушив складывавшийся десятилетиями каркас двусторонних отношений, Берлин принялся создавать новый, на этот раз без прямого диалога с Москвой. Результатом этой работы является рост антироссийской риторики на всех уровнях немецкой политики, заметный даже на фоне ставших привычными критических высказываний со стороны восточноевропейских государств. За словами последовали и конкретные шаги немецкого правительства, оформившие статус Берлина как центра антироссийской политики Запада.

В основу этого статуса были положены новые внешнеполитические приоритеты руководства ФРГ, ставшие производными от трансформации международных отношений после эскалации украинского кризиса в феврале 2022-го и приложенные к набору кадровых, информационных и финансовых ресурсов Германии. Принцип безусловной солидарности с Америкой резко сократил для Берлина пространство для самостоятельной политики в отношении России, устранив возможность продолжения рабочего диалога с ее официальными представителями. Зато в распоряжении Берлина оказалось большое число «хороших русских», готовых включиться в любую работу, которую предложат немецкие власти. Все это определило дальнейшие действия Берлина по конструированию идейных и организационных основ «новой российской политики».
Добровольные помощники

После начала спецоперации на Украине большая часть так называемой «несистемной оппозиции» покинула Россию. География отъезда определялась финансовыми возможностями и статусом активистов, раскинувшись от стран постсоветского пространства до США и Евросоюза. Многие оппозиционеры перебрались в Германию.

Хотя немецкие власти уже давно оказывали поддержку российским оппозиционным организациям, наплыв их представителей в ФРГ стал для Берлина неожиданностью. Подтверждением этому можно считать дискуссии о формах их легального оформления в Германии. Далеко не сразу в кабинете Шольца пришли к согласию по вопросу выдачи виз россиянам. Не было и формальных бюрократических послаблений: из 2851 заявки на получение политического убежища, поданной россиянами в 2022 году, было одобрено лишь 714. Если не считать отдельных представителей оппозиции, с которыми немецкие власти работали в индивидуальном порядке, большинство «релокантов» из России первое время чувствовали себя в ФРГ неуверенно, особенно на контрасте с украинцами, в отношении которых сравнительно быстро заработала система встраивания в немецкое общество. В итоге ряд уехавших из России журналистов подняли в немецкой прессе волну публикаций, суть которых сводилась к тому, что Германия может упустить момент для формирования «точки сборки для новой России».

Сложно сказать, был ли этот призыв услышан немецким руководством, но вскоре Берлин начал работать на российском направлении, руководствуясь новыми принципами. За короткое время была создана сеть организаций (как только что созданных, так и уже давно существовавших), призванная координировать работу оказавшихся в Германии российских оппозиционеров, установить контакты с русскоязычным сообществом ФРГ и наладить связь с активистами, оставшимися на родине. Большинство этих организаций получили в самой России статус «иноагентов» или «нежелательных». Оппозиционные активисты организовывали митинги у российских дипломатических представительств, проводили круглые столы, на которых осуждалась внешняя политика Москвы, собирали деньги для украинской армии. При этом идейная разнородность российской политической эмиграции и всего русскоязычного сообщества ФРГ в целом нередко провоцировала внутренние трения, а также конфликты с бежавшими в Германию украинцами.

Тем не менее постепенно российская оппозиция в ФРГ с помощью немецких партнеров смогла выработать для себя сравнительно непротиворечивый набор политических принципов: безусловная поддержка Украины, критика внешней и внутренней политики России, требование смены власти в стране. Лейтмотивом служит призыв к «деколонизации» России, на практике означающий распад страны на множество отдельных государств. Далеко не все немецкие политики и официальные лица поддерживают этот тезис, понимая, что распад России чреват малопредсказуемыми последствиями. Но это не мешает российским организациям сепаратистского толка заявлять о себе в информационном пространстве Германии.

В декабре 2022-го Берлин стал местом проведения так называемого «Конгресса гражданских антивоенных и гуманитарных инициатив», своеобразного смотра российских оппозиционных сил. По словам организаторов, на мероприятии было представлено 170 организаций из 34 стран, в том числе и непосредственно из России. Мероприятие прошло при финансовой поддержке МИД ФРГ и организационном содействии Фонда им. Фридриха Эберта, ассоциированного с Социал-демократической партией Германии (СДПГ), возглавляющей немецкое правительство. Конгресс почтил своим присутствием заместитель министра иностранных дел Тобиас Линднер. Высокопоставленный дипломат назвал его участников «демократической надеждой России» и заявил, что усилия организаторов устремлены в будущее, когда «пушки замолкнут».

Работа немецкого руководства с российскими оппозиционными активистами отразилась и на информационном пространстве Германии. Весной 2022-го на платформах некоторых популярных СМИ были организованы русскоязычные каналы вещания, в деятельности которых принимают участие российские журналисты, осудившие внешнюю политику Москвы. Среди них — «Bild на русском» (на площадке Bild), «Сosmo по-русски» (на площадке WDR) и т. д. Кроме того, в информационной работе используются те ресурсы и форматы, которые были созданы до 2022 года: например, телеканал OstWest или радио Golos Berlina. Благодаря поддержке немецких НПО стали появляться и отдельные проекты на платформе YouTube, само собой, критически настроенные к России.

Показательно, что именно в Берлине расположился Центр Карнеги по изучению России и Евразии, созданный после начала СВО. Сотрудниками центра стали российские эксперты и журналисты, покинувшие Россию и активно критикующие ее внешнюю политику. Сегодня организация позиционирует себя как один из главных аналитических центров (think tank) по изучению современной Российской Федерации.
Что дальше?

Первые итоги формирования в Берлине центра антироссийской активности неоднозначны. С одной стороны, немецким властям удалось объединить беглых российских оппозиционеров в сеть организационных структур, обеспечив их работой и средствами к существованию. По мере необходимости они оказывают идеологическую поддержку немецкой внешнеполитической риторике, подтверждая исходящий из Берлина набор антироссийских тезисов. Власти ФРГ получили в свое распоряжение «карманную Россию», которую можно формировать в соответствии с собственным представлением о прекрасном.

Вместе с тем расчет Запада на дезинтеграцию Российской Федерации или радикальное изменение ее государственного устройства после начала СВО не оправдался. Представления об уехавших из России оппозиционерах как об удобном кадровом резерве «первого часа» потеряли актуальность. Для этой группы людей сформировался «потолок полезности», перспективы преодоления которого сейчас неочевидны.

Для большей части уехавших из страны оппозиционных активистов — политиков, журналистов, деятелей культуры — продолжение полноценной профессиональной деятельности в России невозможно. И дело тут не только в запретах законодательного характера. Сам факт бегства из страны в очень непростой для нее исторический момент (при этом не сопровождавшийся препятствиями со стороны органов власти) сформировал этим людям внутри российского общества реноме, мешающее полноценной работе.

Это ограничивает попытки немецких властей использовать оппозиционных активистов как инструмент влияния на политические процессы внутри России. Как и в прошлые годы, их лояльная аудитория остается небольшой, несмотря на то что в Берлине осело множество людей с известными в России именами. Немецкие организации могут производить с помощью российских оппозиционеров яркие информационные продукты, однако реальное число и качество их потребителей ставит под вопрос финансовую целесообразность такой деятельности.

Проблема финансирования «новой российской политики» Берлина особенно актуальна в свете продолжающегося кризиса немецкой экономики, начавшегося из-за прекращения поставок российских энергоносителей. Бюджет ФРГ на 2024 год подразумевает затягивание поясов. Под удар уже попал Федеральный центр политического образования, одна из основных организаций по политическому просвещению немецких граждан, чье финансирование на будущий год сокращено на 20 млн евро. Экономия на идеологии как вынужденная мера неизбежно коснется и работы с российскими оппозиционерами.

При этом в ближайшем будущем Берлин не изменит своих подходов в отношении Москвы. У правительства Олафа Шольца нет ни ресурсов, ни политической воли, чтобы проводить самостоятельный внешнеполитический курс на российском направлении. Оно продолжит работать с удобными для себя «критиками путинского режима», полагая это оптимальной моделью межгосударственной коммуникации. Даже если ситуация на Украине будет демонстрировать признаки деэскалации, Германия инерционно продолжит копировать внешнеполитические практики восточноевропейских государств в отношении Москвы, а Берлин останется центром антироссийской активности в Европе.

Для Кремля союз России и Германии это гребанный Святой Грааль. Нет ничего для них более желанного. На это ставились все ставки когда принимались решения о сворачивании собственной промышленности, рабочих, инженеров для конвергенции с Западом. А теперь что? "нас опять обманули партнеры"? Не надоело самим то в этом шапито выступать и клоунами и зрителями?

Здоров. Если ты помнишь, этот "св. Грааль" был с лохматых времён и тогда, когда нам не мешали быть вместе, получалось очень неплохо. А что мы своего грохнули именно под немцев, опосля 91?

Хитрый Хвост пишет:Здоров. Если ты помнишь, этот "св. Грааль" был с лохматых времён и тогда, когда нам не мешали быть вместе, получалось очень неплохо. А что мы своего грохнули именно под немцев, опосля 91?

Кто то хорошо сказал что те кто говорят об органичности германо-русского союза (особенно при династии Готорпов-Романовых добавлю я от себя) наверное правы. Но 2 самые депопулирующие русский народ войны были именно с германцами. Не боитесь что это третье лобзание с немцами станет финальным для русского мира? Не понимаете какие механизмы тут реально работают что как аквариумные рыбки тыкаетесь в стекло? Германия станет ядерной державой уже довольно скоро. А там западные немцы которые нас обалдеть как любят и преданные нами восточные которые помнят наше предательство. Они конечно мечтают побрататься с русскими буржуями. Ну именно так. Что у вас с памятью друзья? Ковид? Спутник?

Теперь что грохнули. Можно перечислять долго. Мир, Лурдес и Камрань, Сердюковская реформа в Армии, пенсионная реформа, монетизация льгот но все это наверное лишь плодовые теля грибов. Основная сеть мицелия под ногами в земле: закрытие значительной если не большей части заводов было не при Ельцине....а как ни странно именно после 2000го. И  самое трагичное не в самих заводах хотя и они тоже теперь очень дорого обойдутся России и частности ее среднему классу. Производительные силы это прежде всего люди а не станки. Людей не стало. Союз очень дорогой ценой (хотя и не дороже того же благого Запада а как раз дешевле существенно) создал эти силы. Но у Союза была аграррная страна с традиционным деревенским населением. Был этот источник модернизации. Тот самый источник который как по канону работает сейчас на модернизацию всей ЮВА включая КНР Индию Вьетнам и других. У России этого источника нет. Этот источник однократен, его нельзя использовать при вторичной модернизации  И если мне ответят про многомиллионные армии таджиков и киргизов то я рассмеюсь и не стану объяснять ничего.

P.S.
Раз уж про Мир вспомнил то и морской старт не будем забывать. Дай то Бог чтобы сейчас начали восстанавливать космонавтику после патриотического погрома.
Но говоря словами Арни из Терминатора3 "времени не хватит". Это не пошаговая стратегия. За каждую прошлую ошибку сейчас люди платят своими жизнями на фронте. Так они просто так жизнями платят? По дурику? Ошибок нет? Просто так погибают от нечего делать? Или ошибки есть и они искупают своими жизнями время стране и народу на то чтобы эти ошибки исправить? Ась? Зайебал весь этол гребучий гламур.

А что в условиях "естественных отношений" должно изменится - немцы славян вырезали с 1го тысячелетия и можно сколько угодно договоров с ними заключать, но когда англосаксам понадобятся они приведут там какого-нибудь Фридриха или Адольфа.
Ну или направят просто.
Направить немцев воевать на восток почему-то было всегда очень просто.
И рассчитывать на то что с немцами глубокие культурные и экономические связи спасут от мордобоя когда им скажут "Вперёд, пора убивать!"... не страдают немцы эмпатией.
По хорошим знакомым могу сказать

Ну, давайте общаться и дружить исключительно с теми, кто с нами не воевал, хотя бы, в прошлом веке. Почти вся Африка и латинская Америка))). Если глянуть дальше собственного носа, увидите, что техническое развитие РИ и СССР в 20-30 происходило благодаря Германии и переключение на США при Сталине произошло из-за прихода к власти Гитлера. Опосля пакта Молотов-Рибентроп успели многое наверстать и получить от Германии, но вы ж только про эшелоны с хлебом для Гитлера гундите.
Импер, сейчас по хохлам летает и стреляет "реформа Сердюкова", главный результат которой - "причёсанные" красные директора и генералы, которым обрубили возможность пилить бюджет на заведомо провальных образцах вооружения. Личность самого Сердюкова и что там к нему прилипло - отдельно, но он сломал старую не рабочую систему и положил начало новой.
Про заводы... Когда у тебя финансирование закончилось в конце 80-х и ты на старом запале и людях что то конкурентное умудрялся выдавать ещё лет 20-25, то дальше у тебя будет мощный провал. Ну, 6лядь, когда у тебя силовая часть завода времён Хрущёва, станки и измериловка из ГДР, а современные паяльные станции, за которыми старые пердуны сидят, в сборочном цеху, где ничего с Горбачевских времён не поменялось - о чём речь?
Советские запас и заложенные возможности просраны и использованы полностью, сейчас темпами 30-х годов идёт обновление всего и вся, насколько это возможно в данной ситуации.
А немцы всё... Своё ЯО им иметь запрещено, 4 рейх с нынешним контингентом не построишь. Да и современная война - не орда, закованная в броню, на небе и земле.

Дружить надо уметь как умел это делать Сталин. Границы на замке от всякого сброда , но заводы с Днепрогэсом америка строила , германия делилась технологиями, а сейчас дружба это миллионы китайцев на дальнем востоке в ущерб своему населению , Соловьев с высокой трибуны вещает, что негры это черные русские и их надо привезти в Россию , потому как они хорошо работают.

Работы велись под руководством известного американского гидростроителя Хью Купера.

Он был приглашен в 1926 правительством СССР и назначен главным инженером-консультантом на строительство Днепровской плотины, в те годы одной из крупнейших в мире. Принимал активное участие в проектировании Днепрогэса, встречался с руководителями СССР, в том числе с И. В. Сталиным.

Активно помогал автору проекта Днепровской гидроэлектростанции инженеру Ивану Александрову, с которым познакомился в США.

ДнепроГЭС возводили американская фирма Cooper Engineering Company и германская компания Siemens.

Поставки осуществляли:

Германия
лесопильный завод — Гамбург,
высоковольтный трансформатор для испытательной лаборатории Днепростроя — Дрезден,
трансформаторы для временной подстанции Кичкаса — Нюрнберг,
паровые турбины временной станции — Мангейм,
камнедробилки — Магдебург.

Чехия
Витковицкие заводы делали детали для мостов Стрелецкого из силициевой стали — Моравская Острава.

США
General Electric — гидротурбины.


7 сентября 1932 года «за особо выдающуюся работу на Днепрогэсе» 6 американских консультантов (Франк Фейфер, Чарльз Джон Томсон, Вильгельм Меффи, Хью Купер, Фридрих Винтер, Георг Биндер), возглавляемые шеф-консультантом Купером и инженером «General Electric» Томсоном, были награждены орденами Трудового Красного Знамени.

***

Знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, где размонтирован и на 100 судах перевезён и поставлен в СССР.
Этот проект, который с самого начала рассматривался как танковый, выполнялся «Альберт Кан Инкорпорейтед». Затем эта же фирма спроектировали и помогла построить гигантский Челябинский тракторно-танковый завод.

Горьковский автозавод (ГАЗ) был построен американской компанией Ford Motor Company. Основой производственной программы были выбраны модели Ford-A и Ford-АА. Московский автозавод АЗЛК (КИМ) тоже был построен по проекту Форда.

Знаменитая Магнитка – точная копия американского металлургического комбината U.S. Steel Corporation в городе Гэри (штат Индиана, США). На проектировании и строительстве трудились более 800 иностранных специалистов из США, Германии, Англии, Италии и Австрии под руководством американской компании Arthur McKee.
Американцы подготовили строительный, технологический проекты с полным описанием оборудования, станков и механизмов. Доменные печи фирмы McKee работают на Магнитке и сегодня.

***

Дружить надо, а не враждовать.

_J0ker пишет:А что в условиях "естественных отношений" должно изменится - немцы славян вырезали с 1го тысячелетия и можно сколько угодно договоров с ними заключать, но когда англосаксам понадобятся они приведут там какого-нибудь Фридриха или Адольфа.
Ну или направят просто.
Направить немцев воевать на восток почему-то было всегда очень просто.
И рассчитывать на то что с немцами глубокие культурные и экономические связи спасут от мордобоя когда им скажут "Вперёд, пора убивать!"... не страдают немцы эмпатией.
По хорошим знакомым могу сказать

Ты это верховному не говори только ты на секунду представь что долджны они чувствовать когда они по сути бахнули страну под это вхождение в Европу где прежде всего имелся ввиду "органический" союз русских и германцев. Если этот союз пшикнется то тогда их хитрый план и не план вовсе. а вообщето измена присяге. Нет? Кто то из них вполне осознано и спокойно уже произнес что без этого союза им остается застрелиться разве. Это же не лавочники сраные. Это спецслужбисты, люди военные, у которых особые отношения и с воинской честью и со смертью. А иначе торгуй на рынке

империалист пишет:

_J0ker пишет:А что в условиях "естественных отношений" должно изменится - немцы славян вырезали с 1го тысячелетия и можно сколько угодно договоров с ними заключать, но когда англосаксам понадобятся они приведут там какого-нибудь Фридриха или Адольфа.
Ну или направят просто.
Направить немцев воевать на восток почему-то было всегда очень просто.
И рассчитывать на то что с немцами глубокие культурные и экономические связи спасут от мордобоя когда им скажут "Вперёд, пора убивать!"... не страдают немцы эмпатией.
По хорошим знакомым могу сказать

Ты это верховному не говори только ты на секунду представь что долджны они чувствовать когда они по сути бахнули страну под это вхождение в Европу где прежде всего имелся ввиду "органический" союз русских и германцев. Если этот союз пшикнется то тогда их хитрый план и не план вовсе. а вообщето измена присяге. Нет? Кто то из них вполне осознано и спокойно уже произнес что без этого союза им остается застрелиться разве. Это же не лавочники сраные. Это спецслужбисты, люди военные, у которых особые отношения и с воинской честью и со смертью. А иначе торгуй на рынке

Ты опять утрируешь. Германия рассматривалась как самый надёжный и адекватный партнёр в Европе. Но не как союзник. А когда наша верхушка поняла, что туда нас даже чучелком не примут, случилась мюнхенская речь Путина. И медленное, зачастую неверными путями, вылезает из того говна, в которое мы/нас залезли/загнали.

Хитрый Хвост пишет:

империалист пишет:

Ты это верховному не говори только ты на секунду представь что долджны они чувствовать когда они по сути бахнули страну под это вхождение в Европу где прежде всего имелся ввиду "органический" союз русских и германцев. Если этот союз пшикнется то тогда их хитрый план и не план вовсе. а вообщето измена присяге. Нет? Кто то из них вполне осознано и спокойно уже произнес что без этого союза им остается застрелиться разве. Это же не лавочники сраные. Это спецслужбисты, люди военные, у которых особые отношения и с воинской честью и со смертью. А иначе торгуй на рынке

Ты опять утрируешь. Германия рассматривалась как самый надёжный и адекватный партнёр в Европе. Но не как союзник. А когда наша верхушка поняла, что туда нас даже чучелком не примут, случилась мюнхенская речь Путина. И медленное, зачастую неверными путями, вылезает из того говна, в которое мы/нас залезли/загнали.

на самом деле так и было. И Крючков об этом косвенно признавал. Голосование об объединении Германии было в конце 60х. За объединение несоюзников проголосовали большинством. Так что готовься удивляться. Возможно наступает время откровений....как знать кто еще заговорит. Ну кто их туда загонял? Ну хватит этот детский лепет нести. Сами залезли. Активно. Яростно. Те кто были против объединения реально боялись ликвидации предполагали что их могут устранить уже с 70х.

Хитрый Хвост пишет:Ну, давайте общаться и дружить исключительно с теми, кто с нами не воевал, хотя бы, в прошлом веке. Почти вся Африка и латинская Америка))).  Если глянуть дальше собственного носа, увидите, что техническое развитие РИ и СССР в 20-30 происходило благодаря Германии и переключение на США при Сталине произошло из-за прихода к власти Гитлера. Опосля пакта Молотов-Рибентроп успели многое наверстать и получить от Германии, но вы ж только про эшелоны с хлебом для Гитлера гундите.
Импер, сейчас по хохлам летает и стреляет "реформа Сердюкова", главный результат которой - "причёсанные" красные директора и генералы, которым обрубили возможность пилить бюджет на заведомо провальных образцах вооружения. Личность самого Сердюкова и что там к нему прилипло - отдельно, но он сломал старую не рабочую систему и положил начало новой.
Про заводы... Когда у тебя финансирование закончилось в конце 80-х и ты на старом запале и людях что то конкурентное умудрялся выдавать ещё лет 20-25, то дальше у тебя будет мощный провал. Ну, 6лядь, когда у тебя силовая часть завода времён Хрущёва, станки и измериловка из ГДР, а современные паяльные станции, за которыми старые пердуны сидят, в сборочном цеху, где ничего с Горбачевских времён не поменялось - о чём речь?
Советские запас и заложенные возможности просраны и использованы полностью,  сейчас темпами 30-х годов идёт обновление всего и вся, насколько это возможно в данной ситуации.
А немцы всё... Своё ЯО им иметь запрещено,  4 рейх с нынешним контингентом не построишь. Да и современная война - не орда, закованная в броню, на небе и земле.

Ну насчёт ВПК в целом неверно - в те самые "жирные годы" очень не хило обновили оборудование. Понятно что не везде.

_J0ker пишет:

Хитрый Хвост пишет:Ну, давайте общаться и дружить исключительно с теми, кто с нами не воевал, хотя бы, в прошлом веке. Почти вся Африка и латинская Америка))).  Если глянуть дальше собственного носа, увидите, что техническое развитие РИ и СССР в 20-30 происходило благодаря Германии и переключение на США при Сталине произошло из-за прихода к власти Гитлера. Опосля пакта Молотов-Рибентроп успели многое наверстать и получить от Германии, но вы ж только про эшелоны с хлебом для Гитлера гундите.
Импер, сейчас по хохлам летает и стреляет "реформа Сердюкова", главный результат которой - "причёсанные" красные директора и генералы, которым обрубили возможность пилить бюджет на заведомо провальных образцах вооружения. Личность самого Сердюкова и что там к нему прилипло - отдельно, но он сломал старую не рабочую систему и положил начало новой.
Про заводы... Когда у тебя финансирование закончилось в конце 80-х и ты на старом запале и людях что то конкурентное умудрялся выдавать ещё лет 20-25, то дальше у тебя будет мощный провал. Ну, 6лядь, когда у тебя силовая часть завода времён Хрущёва, станки и измериловка из ГДР, а современные паяльные станции, за которыми старые пердуны сидят, в сборочном цеху, где ничего с Горбачевских времён не поменялось - о чём речь?
Советские запас и заложенные возможности просраны и использованы полностью,  сейчас темпами 30-х годов идёт обновление всего и вся, насколько это возможно в данной ситуации.
А немцы всё... Своё ЯО им иметь запрещено,  4 рейх с нынешним контингентом не построишь. Да и современная война - не орда, закованная в броню, на небе и земле.

Ну насчёт ВПК в целом неверно - в те самые "жирные годы" очень не хило обновили оборудование.  Понятно что не везде.

херня. не то делали и сейчас будем оплачивать свою глупость избыточными потерями. Запад надеялся на победу влегкую и по быренькому. Да они просчитались что само по себе неплохо. Но они не проиграли и даже не собирались сдаваться. Они еще не собрались так как могут. А могут они надо признать неплохо. А потом эти избыточные потери могут прихлопнуть страну , догнать уже не нас а внуков.

империалист пишет:

_J0ker пишет:

Ну насчёт ВПК в целом неверно - в те самые "жирные годы" очень не хило обновили оборудование.  Понятно что не везде.

херня. не то делали и сейчас будем оплачивать свою глупость избыточными потерями. Запад надеялся на победу влегкую и по быренькому. Да они просчитались что само по себе неплохо. Но они не проиграли и даже не собирались сдаваться. Они еще не собрались так как могут. А могут они надо признать неплохо. А потом эти избыточные потери могут прихлопнуть страну , догнать уже не нас а внуков.

А бог его знает кто там куда соберётся, слишком много внутренних проблем. Того блистающего Запада нет уже, их тоже деформация после роспуска СССР накрыло нехило - ну было бы странно если бы так не было, они же в состоянии симбиоза-противостояния почти полвека были, а потом на халяву огромные ценности свалились.
Плюс юго-западная азия, конкретно Китай - там советский проект по своему сработал.

_J0ker пишет:

Хитрый Хвост пишет:Ну, давайте общаться и дружить исключительно с теми, кто с нами не воевал, хотя бы, в прошлом веке. Почти вся Африка и латинская Америка))).  Если глянуть дальше собственного носа, увидите, что техническое развитие РИ и СССР в 20-30 происходило благодаря Германии и переключение на США при Сталине произошло из-за прихода к власти Гитлера. Опосля пакта Молотов-Рибентроп успели многое наверстать и получить от Германии, но вы ж только про эшелоны с хлебом для Гитлера гундите.
Импер, сейчас по хохлам летает и стреляет "реформа Сердюкова", главный результат которой - "причёсанные" красные директора и генералы, которым обрубили возможность пилить бюджет на заведомо провальных образцах вооружения. Личность самого Сердюкова и что там к нему прилипло - отдельно, но он сломал старую не рабочую систему и положил начало новой.
Про заводы... Когда у тебя финансирование закончилось в конце 80-х и ты на старом запале и людях что то конкурентное умудрялся выдавать ещё лет 20-25, то дальше у тебя будет мощный провал. Ну, 6лядь, когда у тебя силовая часть завода времён Хрущёва, станки и измериловка из ГДР, а современные паяльные станции, за которыми старые пердуны сидят, в сборочном цеху, где ничего с Горбачевских времён не поменялось - о чём речь?
Советские запас и заложенные возможности просраны и использованы полностью,  сейчас темпами 30-х годов идёт обновление всего и вся, насколько это возможно в данной ситуации.
А немцы всё... Своё ЯО им иметь запрещено,  4 рейх с нынешним контингентом не построишь. Да и современная война - не орда, закованная в броню, на небе и земле.

Ну насчёт ВПК в целом неверно - в те самые "жирные годы" очень не хило обновили оборудование.  Понятно что не везде.

Ну так. Кто был ближе к сам знаешь, чему и кому, тот и обновился. Остальным хрен на рыло, что я периодически наблюдаю. Как классический пример, немного из другой области - суперджет. Когда госконтракт хапнули люди, которые ни уха ни рыла в гражданской авиации, у Сухого был лишь опытный пассажирский самолёт в начале 60-х, да смешной су-80 в трёх экземплярах. В итоге, просрав кучу бабла и времени, сделали хороший самолёт, наполовину импортный. А отдай Туполевскому, или Ильюшинскому КБ, да даже Яковлеву, было бы дешевле и быстрее. Без гимора.

Хитрый Хвост пишет:

_J0ker пишет:

Ну насчёт ВПК в целом неверно - в те самые "жирные годы" очень не хило обновили оборудование.  Понятно что не везде.

Ну так. Кто был ближе к сам знаешь, чему и кому, тот и обновился. Остальным хрен на рыло,  что я периодически наблюдаю. Как классический пример, немного из другой области - суперджет. Когда госконтракт хапнули люди, которые ни уха ни рыла в гражданской авиации, у Сухого был лишь опытный пассажирский самолёт в начале 60-х, да смешной су-80 в трёх экземплярах. В итоге, просрав кучу бабла и времени, сделали хороший самолёт, наполовину импортный. А отдай Туполевскому, или Ильюшинскому КБ, да даже Яковлеву, было бы дешевле и быстрее. Без гимора.

Ну его и задумывали наполовину импортным в надежде что импортные партнёры продвигать будут. Но оказалось что у американцев имеется возможность импортных партнёров просто раком поставить.

_J0ker пишет:

Хитрый Хвост пишет:

Ну так. Кто был ближе к сам знаешь, чему и кому, тот и обновился. Остальным хрен на рыло,  что я периодически наблюдаю. Как классический пример, немного из другой области - суперджет. Когда госконтракт хапнули люди, которые ни уха ни рыла в гражданской авиации, у Сухого был лишь опытный пассажирский самолёт в начале 60-х, да смешной су-80 в трёх экземплярах. В итоге, просрав кучу бабла и времени, сделали хороший самолёт, наполовину импортный. А отдай Туполевскому, или Ильюшинскому КБ, да даже Яковлеву, было бы дешевле и быстрее. Без гимора.

Ну его и задумывали наполовину импортным в надежде что импортные партнёры продвигать будут. Но оказалось что у американцев имеется возможность импортных партнёров просто раком поставить.

Там чего только не задумывали, на ходу переобуваясь и передумывая(((.
Знакомый в совете директоров был, иногда рассказывало, какие пт3децы творились.

Не все мойши одинаково кошерны....

В связи с Гарбузовым. Про институт США и Канады РАН я вот что думаю. Это ведь некая иллюстрация к тому, как именно СССР проигрывал Холодную войну.

Такт первый. Руководство страны понимает, что для того, чтобы всерьёз противостоять американцам, их надо изучать. Ясно представлять, что происходит у них в политике, экономике, обществе, науке, культуре. Создаётся профильное научное учреждение в структуре Академии Наук — эдакий советский think tank со специфическими задачами и при тесном взаимодействии с КГБ, а именно управлениями, отвечавшими за внешнюю разведку (то, что сейчас выделено в СВР). Вопросом занимается лично Андропов, только-только пришедший тогда, в 1967-м, на пост главы КГБ.

Такт второй. Как он комплектуется кадрами. И вот тут добро пожаловать в советскую действительность конца 60-х. Английский на нормальном уровне изучается только в столичных спецшколах, где учатся дети понятно чьи. Доступ к любой неотцензуренной информации из-за занавеса, даже прессе и книгам — привилегия; возможность загранкомандировок в страны-за-занавесом — привилегия втройне. Шанс привезти «оттуда» вещи, которые невозможно купить в СССР — от джинсов-жвачки-сигарет до музыкальных пластинок — нечто, что делает тебя едва ли не полубогом в кругу друзей-знакомых. Внимание, вопрос: кого больше окажется в таком институте — идейных разведчиков-исследователей, мотивированных на то, чтобы давать руководству страны наиболее точную информацию о «болевых точках» противника, или детей-племянников советской элиты, пристраиваемых (как и в случае с системой МИДа) к точке доступа к остродефицитным и сверхпрестижным «ништякам»? Ответ более чем очевиден.

«Ночь была черна, как душа советского журналиста-международника» — приводил когда-то Павловский шутку из диссидентской среды 70-х. То же полностью верно и про советского учёного-американиста. Это было по типажу существо насквозь лицемерное, циничное, от которого за версту пахло «мажором». Причём тот факт, что первую скрипку тут играла не партия, а «службы», вносило дополнительный колорит: нигде с таким брезгливым презрением не относились ко всепобеждающему марксистско-ленинскому учению, как на Лубянке. Тут ещё играло свою роль то, что партийная верхушка представляла из себя сообщество чудом выживших в сталинских чистках, и начиная с 1953-го она вела непримиримую борьбу со своими страхами по этому поводу, выразившуюся в нескольких подряд аппаратных кампаниях по ограничению роли этих самых служб в деятельности советского государственного организма. Собственно, приход Андопова был результатом последней из таких битв — разгрома группы Шелепина-Семичастного.

Собственно, для меня то, во что превратился ИСК — это подтверждение «рабочей гипотезы» по поводу основной причины нашего поражения в ХВ: с самого её начала и до конца СССР так и не смог сформулировать для себя никакой цели в ней. У Запада цель была — дезинтеграция «советского блока», самого СССР и коммунистической идеологии, это вчерне можно увидеть уже в Фултонской речи Черчилля в 1946-м, и куда более точно — в «Длинной телеграмме» Кеннана того же года. А у СССР? «Отстаньте от нас, дайте пожить спокойно?» Мой тезис состоит в том, что ХВ была проиграна «по Шмитту»: лягушки считали мышей врагами, мыши лягушек — нет.

А вы говорите — Гарбузов.
В связи с предыдущим — микромемуар. В 1999 году я поехал в Штаты по программе «Открытый мир» — была такая в своё время у Библиотеки Конгресса: отбирали разных «молодых и перспективных» и возили их показывать Америку, ну и попутно вербовать кадры, что называется, на вырост. Мне выпало изучать американскую систему местного самоуправления — катался по LA County, где нас возили по мэриям-судам-ментовкам-пожаркам и т.п. Ну и туристическая составляющая, понятно, тоже была — Голливуд там, Диснейленд и прочий сансет бич.

Где-то за неделю до окончания программы, когда уже стало ясно, что ничего интересного в оставшиеся дни больше не будет, я решил слетать к своим знакомым в Сан-Франциско — была одна певчая из церковного прихода, где я служил чтецом-алтарником, которая потом вышла замуж за человека из первой волны русской эмиграции и уехала туда жить. Договорился с местными (лось-анжелесскими) кураторами программы, взял билет на самолёт, оставил им координаты где меня искать и улетел. Прилетаю — звонок: «а вам визу аннулировали». Что так, спрашиваю. Ну, говорят, столичные (вашингтонские) руководители программы заподозрили, что Вы таким вот образом решили эмигрировать в Штаты и на всякий случай заблокировали вам эту возможность. Вот тут я им высказал всё, что думаю и про них, и про программу, и про их железобетонную уверенность, что переселиться к ним есть заветная мечта всякого русского идиота.

Это маленький эпизод, но я из него многое понял про них — и, главное, про то, за кого они нас держат. На это наложились богатые впечатления от непосредственно увиденного. Вот суд за домашнее насилие: сонные присяжные, маленький злой мужик в наручниках, адвокатша-негритянка-лесбиянка-борец-за-права-женщин с пафосной речью, укатали на полгода без каких-либо доказательств, кроме свидетельств соседей, что слышали крики. Вот «Ротари-клуб», где собираются и решают, кто будет следующим мэром их городка — ну, типа, решают на самом деле тут, а не на выборах. Вот муниципальная школа, где в фойе висят плакаты «No drugs, no gangs», а по коридорам слоняются стайки обдолбанных цветных, а что происходит на уроках, я вообще молчу. Вот бульвар звёзд в Голливуде, где бомжи вытряхивают урны на мостовую ради собираемых бутылок, попутно допивая из них ништяки. Вот киностудия, где на газоне долбят по клавиатурам пребывающие в наркотическом тумане сценаристы, придумывая сюжеты для снимаемых там шоу. Вот мексиканская гостиница «ля асьенда» со здоровенными тараканами, шарящимися по коридорам. Нищета, грязь, плохая еда — и виллы миллионеров на побережье.

Зря они мне это всё показали: главное, что я понял — «и эти люди пытаются учить нас жить?»

Что касается самой статьи Гарбузова, то основная печаль там — не позиция, там какой-то другой взяться было неоткуда, а в первую очередь крайне колхозный уровень аналитики, приличествующий не главе профильного академического института, а скорее выпускнику Йельского ПТУ для обезьяньих вождей.

Не считаю себя ни в какой степени американистом, но, например, в своё время основательно поизучал эволюцию штатовского высшего и среднего образования за последние полвека, включая десятки академических и не очень книг по теме, разные федеральные и уровня отдельных штатов госпрограммы, социологию, доклады различных think-tank’ов, и даже отчёты банков по динамике ставок на образовательные кредиты. Всё это делал из чистой любознательности, случайно наткнувшись на дискуссию двух бывших (один на тот момент был ещё действующим) ректоров Стенфорда — Старка и Хеннесси — по поводу концепции t-shaped education, ну и в надежде на то, что когда-нибудь пригодится. Поразбирался заодно с неудачной попыткой «клонировать» стенфордскую модель, сделав филиал на Восточном побережье. И всё это время пытался найти на русском языке хоть какое-то исследование по теме, исходя из того — ну не может же так быть, чтобы тему никто не копал у нас до меня? Оказалось, на приемлемом уровне — вообще никто.

Ну и тогда, помнится, впервые задался вопросом: вот есть Институт США и Канады, а он зачем вообще есть? Теперь зато понятно, зачем.

Цитата: «Доступ к любой неотцензуренной информации из-за занавеса, даже прессе и книгам — привилегия; возможность загранкомандировок в страны-за-занавесом — привилегия втройне. Шанс привезти «оттуда» вещи, которые невозможно купить в СССР — от джинсов-жвачки-сигарет до музыкальных пластинок — нечто, что делает тебя едва ли не полубогом в кругу друзей-знакомых. <…> «Ночь была черна, как душа советского журналиста-международника» — приводил когда-то Павловский шутку из диссидентской среды 70-х. То же полностью верно и про советского учёного-американиста. Это было по типажу существо насквозь лицемерное, циничное, от которого за версту пахло «мажором». Причём тот факт, что первую скрипку тут играла не партия, а «службы», вносило дополнительный колорит: нигде с таким брезгливым презрением не относились ко всепобеждающему марксистско-ленинскому учению, как на Лубянке».

Причина распада СССР, на мой взгляд, не только в потере наступательности и желании «пожить спокойно».

Цитата: «Собственно, для меня то, во что превратился ИСК — это подтверждение «рабочей гипотезы» по поводу основной причины нашего поражения в ХВ: с самого её начала и до конца СССР так и не смог сформулировать для себя никакой цели в ней. У Запада цель была — дезинтеграция «советского блока», самого СССР и коммунистической идеологии, это вчерне можно увидеть уже в Фултонской речи Черчилля в 1946-м, и куда более точно — в «Длинной телеграмме» Кеннана того же года. А у СССР? «Отстаньте от нас, дайте пожить спокойно?» Мой тезис состоит в том, что ХВ была проиграна «по Шмитту»: лягушки считали мышей врагами, мыши лягушек — нет».

В условиях, когда собственная идеология рассматривается «с брезгливым презрением», а приобщение к западному буржуазному миру сродни вхождению рай, дезинтеграция «советского блока» стала целью советской элиты. В результате чего она свою страну «успешно» развалила и начала интегрироваться в Европу. Доинтегрировались до новой холодной войны, в сочетании с горячей на когда-то нашей территории.

империалист пишет:Цитата: «Доступ к любой неотцензуренной информации из-за занавеса, даже прессе и книгам — привилегия; возможность загранкомандировок в страны-за-занавесом — привилегия втройне. Шанс привезти «оттуда» вещи, которые невозможно купить в СССР — от джинсов-жвачки-сигарет до музыкальных пластинок — нечто, что делает тебя едва ли не полубогом в кругу друзей-знакомых. <…> «Ночь была черна, как душа советского журналиста-международника» — приводил когда-то Павловский шутку из диссидентской среды 70-х. То же полностью верно и про советского учёного-американиста. Это было по типажу существо насквозь лицемерное, циничное, от которого за версту пахло «мажором». Причём тот факт, что первую скрипку тут играла не партия, а «службы», вносило дополнительный колорит: нигде с таким брезгливым презрением не относились ко всепобеждающему марксистско-ленинскому учению, как на Лубянке».

Причина распада СССР, на мой взгляд, не только в потере наступательности и желании «пожить спокойно».  

Цитата: «Собственно, для меня то, во что превратился ИСК — это подтверждение «рабочей гипотезы» по поводу основной причины нашего поражения в ХВ: с самого её начала и до конца СССР так и не смог сформулировать для себя никакой цели в ней. У Запада цель была — дезинтеграция «советского блока», самого СССР и коммунистической идеологии, это вчерне можно увидеть уже в Фултонской речи Черчилля в 1946-м, и куда более точно — в «Длинной телеграмме» Кеннана того же года. А у СССР? «Отстаньте от нас, дайте пожить спокойно?» Мой тезис состоит в том, что ХВ была проиграна «по Шмитту»: лягушки считали мышей врагами, мыши лягушек — нет».

В условиях, когда собственная идеология рассматривается «с брезгливым презрением», а приобщение к западному буржуазному миру сродни вхождению рай, дезинтеграция «советского блока» стала целью советской элиты. В результате чего она свою страну «успешно» развалила и начала интегрироваться в Европу. Доинтегрировались до новой холодной войны, в сочетании с горячей на когда-то нашей территории.

Вслед за Зиновьевым можно повторить: "зияющие высоты"
Союз ликвидировал не враг. А свои - те кто присягал служить и защищать

Импер, чёт ты много копипасты, в последнее время вываливаешь. Рассуждения там, достаточно здравые, но, по факту, далеко не всё так.
У меня до ночи аттракцион "Урфин Джюс и деревянные дуболомы", будут силы - разверну, обосную своё мнение.

Хитрый Хвост пишет:Импер, чёт ты много копипасты, в последнее время вываливаешь.  Рассуждения там, достаточно здравые, но, по факту, далеко не всё так.
У меня до ночи аттракцион "Урфин Джюс и  деревянные дуболомы", будут силы - разверну, обосную своё мнение.

Ужо так много что просто сил нет копипастить

империалист пишет:

Хитрый Хвост пишет:Импер, чёт ты много копипасты, в последнее время вываливаешь.  Рассуждения там, достаточно здравые, но, по факту, далеко не всё так.
У меня до ночи аттракцион "Урфин Джюс и  деревянные дуболомы", будут силы - разверну, обосную своё мнение.

Ужо так много что просто сил нет копипастить

А уж читать...

империалист пишет:

Хитрый Хвост пишет:Импер, чёт ты много копипасты, в последнее время вываливаешь.  Рассуждения там, достаточно здравые, но, по факту, далеко не всё так.
У меня до ночи аттракцион "Урфин Джюс и  деревянные дуболомы", будут силы - разверну, обосную своё мнение.

Ужо так много что просто сил нет копипастить

Я прочитала, импер. Оч понравилось. Ща скажу.

Цитата: «Собственно, для меня то, во что превратился ИСК — это подтверждение «рабочей гипотезы» по поводу основной причины нашего поражения в ХВ: с самого её начала и до конца СССР так и не смог сформулировать для себя никакой цели в ней.(С)



Вот тут и порылась собачка.
Я училась в школе без вшей и с санитарной эпидстанцией и если меня среди ночи разбудить, то я в бессознанке цитировала манифест кпсс с пробитой социализмом наглухо бошкой и «пролетарии всех стран соединяйтесь». Это и было идеологемой ссср если что. У кого то идеологией была «логарифмическая линейка и мне дали 10 летку» или « с логарифм линейкой могу наконец нажрацца». У кого то плохо сублимированный битлз. Но идеология государственная была. По меньше мере у меня в школе все штудировали маркса и ленина.))))))
Сейчас тож есть идеология и она записана русским по белому. Права и свободы всех и везде.

И право на вшей и коклюш тож оттуда вытекают. Се ля ви.

И еще! Я прочитала копи паст. Имею сообщить, что тема МИД-а не раскрыта в эссэ.
Надо я щитаю нанять меня ( я бесплатно и денег мне не надо и пива с креветками тож) вскрою все язвы и нарывы.
А то институт с
Сша и канады у них не тот. Бгггг…
Мид вона пачками огрызок ссср сдает и несет оголтелую хрень и все кивают.
Дада. Лавров же….
Глазья протираем, народ. Вспоминаем о 10-летке и пытаесмся осознать как из нас набивают чучело

Из параллельной реальности новости:
Сегодня в школе МИД РФ подняли флаг первый раз за всю дочкину жизнь.
Дочь пришла в ужасе. Еле выдержали всей школой один куплет. Страдали страшно все той же школой, что на 10 мин раньше вставать в пнд.
Слов гимна не знает НИКТО. Флаг тож искали долго.
Офиц лица сообщили, что вы артековцы. Там тож есть такая инициатива бегать с флагом и петь гимн под караоке.
Я молчу. Слушаю. Тихо ужасаюсь. Читаю Лихачева.
Кто его знает, мож Господь как то вырулит…..


Спокночи.

Держи, импер.
« Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.»
Прочитай три раза во все стороны. Это манифест компартии.
Сталин попытался выправить этот баг. И война 1941-1944 была Отечественной в пику всем этим марксам и манифестам. Потом, когда мы вышли на границы, война официально стала Освободительной.
Понятия «отечество» ни у кого кроме русских нет. Как и отчества. Есть жалкое подобие типа «патрия».
Это и есть единственная идеология. Идеология патриотизма. Любви народа и земле отцов и готовность жертвовать собой ради страны. Все просто.
Но ПОКА неочиводно это для ширнармасс. То, что понимали наши безграмотные предки, недоступно для понимания нам.
Так получилось.
Вот теперь точно спокночи. С социализмом или вшами.
Так или иначе все закончится включая СВО. Не уверена, что мы доживем до окончания, но тут уж уупс…..

Таки и правильно, а кто будет будет вписываться за мудаков-агрессоров?