Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Превосходство Т-34 оказалось мифом

+3
anw
_J0ker
Клюквенное сердце
Участников: 7

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

Т-34

Anonymous
Гость

Легендарный танк постоянно ломался и гробил экипажи

На волне милитаризации России в последнее время в стране снимается немало патриотических кинолент, в которых зрителям убедительно напоминают, кто побил фашистов во Вторую мировую войну и побьет сегодня, если враг вдруг "вконец оборзеет".

Вот и режиссер "Бригады" Алексей Сидоров снял героический фильм про легендарную "тридцать четверку", который уже собрал в прокате полтора миллиарда рублей.

В картине младший лейтенант Николай Ивушкин прошивает из своего Т-34 немецкие танки как картонные, ведя неравный бой, как и полагается в боевиках. Иначе и быть не может – советская машина стала одним из символов Победы, как и пистолет-пулемет Шпагина или штурмовик Ил-2. Но так ли хороша была советская техника?

На деле победу ковали "железные люди", а машины нередко становились жертвами советской и немецкой пропаганды, как и случилось с Т-34.

В 1951 году ЦРУ подробно проанализировало Т-34. Документ был рассекречен только в 2000 году. Оказалось, что у танка масса недостатков, отчасти по причине которых было потеряно чудовищное количество этих машин – почти 45 тыс. из 57 тыс. произведенных. Для сравнения, немцы потеряли на восточном фронте в 1941-1944 годах 15673 танка.

Пятая гвардейская танковая армия в 1943 году лишилась 31,5% своих машин во время марша к Прохоровке. По данным начальника автобронетанкового управления Красной Армии Федоренко, средний пробег Т-34 до капремонта не превышал 200 км. Больше и не было нужно, обычно танк подбивали гораздо раньше. Так, в 1942 году средний пробег "тридцать четверки" составлял всего 66 км.

В 1941 году средняя продолжительность работы двигателя составляла 100 часов. Машины часто ломались и выходили из строя без участия немцев. Увы, Т-34 был не надежен. Большинство танков в начале войны были потеряны из-за технических неисправностей. Настоящей бедой была коробка передач.

Позже американцы, покатавшиеся на машине, написали, что трудности в переключении передач (которая не имела синхронизаторов) и многодисковое сухое сцепление, делали вождение этого танка сложным и крайне утомительным делом.

На Т-34 можно было использовать 4-ую передачу только на асфальте. Максимальная скорость на пересеченной теоретически составляла 25 км/ч. А на практике достигала только 15 км/ч, потому что для переключения со 2-ой на 3-ю передачу требовались нечеловеческие усилия. Позже на танк поставили 5-ступенчатую коробку передач, но повезло далеко не всем танкистам.

В 1942 году Сталин, которому доложили, что Красная армия теряет больше танков из-за поломок, а не в бою, заявил, что налицо скрытый саботаж и вредительство, после чего издал приказ. Согласно документу, за танк, оставленный на поле боя якобы из-за механических поломок и при подозрении экипажа в саботаже, танкистов должны были разжаловать в пехоту.

Не лучше была трансмиссия. Американцы испытали танк на Абердинском полигоне и косвенно согласились со Сталиным – такую трансмиссию мог поставить только саботажник. Во время ее эксплуатации быстро ломались зубья на всех шестернях, а на дизеле стоял плохой воздухоочиститель. Т-34 абсолютно не соответствовал американским стандартам качества.

Особенно не понравилась американцам теснота Т-34. Они искренне недоумевали, как русские помешаются в них в своих полушубках. Кроме того, это прямо отражалось на безопасности. Если броня тесного танка пробивалась, с 75%-ной вероятностью это приводило к гибели или ранению членов экипажа. Для "Шермана" этот показатель якобы равняется всего 18%.

Кроме того, из-за ограниченного внутреннего пространства топливные банки были размещены в моторном отсеке и по бортам. Танк мог взорваться от любого попадания, несмотря на преимущества наклонной брони.

Еще раньше американцев оценили Т-34 сами немцы, которые тестировали их в 1943 году. Вывод: танк не подходит для долгого марша, так как каждый полчаса нужно делать остановки на 15-20 мин, чтобы дать машине остыть.

Проблемы пытались решить на самом высоком уровне, исправить недостатки поручили сразу нескольким заводам. На предприятиях усилили контроль качества, но улучшить танк удалось только к середине войны, когда немцы уже выкатили свои "Пантеры". К счастью, судьба Гитлера уже была предрешена.

Как и сегодняшнюю российскую "Армату", Т-34 превозносила пропаганда, только советская. Он изначально должен был стать танком победы, и лучшей средней машины у Красной армии на тот момент просто не было. Помогали и немцы, которые тоже захваливали советский танк, чтобы объяснить свои поражения. Вместе с тем, это ничуть не преуменьшает героизм советских танкистов, которые доблестно сражались на том, что у них было.

Клюквенное сердце

Клюквенное сердце
Гуру
Гуру

мощный жидо-анализ!

Превосходство Т-34 оказалось мифом 2741793389 Превосходство Т-34 оказалось мифом 2741793389 Превосходство Т-34 оказалось мифом 2741793389 Превосходство Т-34 оказалось мифом 2741793389 Превосходство Т-34 оказалось мифом 2741793389 Превосходство Т-34 оказалось мифом 2741793389 Превосходство Т-34 оказалось мифом 2741793389 Превосходство Т-34 оказалось мифом 2741793389 Превосходство Т-34 оказалось мифом 2741793389 Превосходство Т-34 оказалось мифом 2741793389 Превосходство Т-34 оказалось мифом 2741793389


_________________
Нонишние "бандеровцы" состоят на службе жидов, а жидо-всевластие вна Украине всегда стояло на службе США, а США всегда страждало уничтожения России.
Жиды сначала ограбили укро-население, а потом предложили ему безнаказанно грабить и убивать русских на основании " украинской высшей расы".

верно подмечено

Anonymous
Гость

Превосходство Т-34 оказалось мифом 1PiPB6
верно подмечено

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Прозвище "Шермана" у наших танкистов было: "Лучший танк для службы в мирное время".
Что подтверждает статистика потерь поставленных по ленд-лизу "Шерманов" - практически их не осталось вообще.
Потери танков на восточном фронте объясняются тем что по советской концепции средний танк был основным средством борьбы с пехотой - именно что "закидали железом" и хрен на него, наштамповали 55 тысяч их.
Каждый танк потерянный - в среднем это уничтоженный взвод пехоты противника, а может и поболее.
Да у немцев пехота была хорошая, а вот танков столько не было. И писали потом немецкие генералы в мемуарах про "бесконечный путь страданий немецкой пехоты от Т-34" - те генералы которые воевали.
А не цитировали на форумах тупые методички, гы гы.

То что там американцы какие-то аналитику какую-то делали - кто они такие, они воевали на континенте вообще?
Американцы до концепции автомата то дошли только в середине 50х, что вообще характеризует американских военных теоретиков как полных, 100% дебилов.
Имея опыт 2ой мировой войны - тащить дальше на вооружении самозарядную винтовку - это просто пипец полный, в мозгах - полное говно.
К концепции автомата пришли выяснив внезапно что на вооружении советской пехоты уже пара миллионов АК... это называется всосать по полной.
Возня такая началась, что на вооружение патрон болтовой винтовки для охоты на скунсов приняли - во Вьетнаме ещё разок всосали в результате.
В том числе у Т-34-85 - они и во Вьетнаме воевали успешно вполне.

Ты дурак - ты куда с методичкой свой тупорылой лезешь вообще?Превосходство Т-34 оказалось мифом 1048167893

anw

anw
Гуру
Гуру

Точно точно,да и вообще в войне победили немцы это просто нам историю переврали сталинские палачи.

просто трупами завалили

Anonymous
Гость

для этого большого ума не надо

anw

anw
Гуру
Гуру

просто трупами завалили пишет:для этого большого ума не надо

Тоже верно 14 миллионов немцев более 6 миллионов евреев всех трупами завалили.

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

какими трупами мудила ? давно подсчитано всеми 1 к 1.3 не в нашу пользу


_________________
При желании можно выклянчить все — деньги… славу… власть… Но только не Родину, господа!!!
Особенно такую, как моя… Россия не вмещается… не вмещается в шляпу, господа нищие!!!

надо признать

Anonymous
Гость

что танк для выживаемости экипажа , управления и пр. был говно. При поджоге из него выбраться невозможно. это гроб на колесах .

10Превосходство Т-34 оказалось мифом Empty пробивалась... Вс 13 Янв - 22:03

Фролов, запчасти

Anonymous
Гость

Если броня тесного танка пробивалась, с 75%-ной вероятностью это приводило к гибели или ранению членов экипажа. пишет:

Самое печальное было то, что даже если броня танка не пробивалась - экипаж получал страшнейшие ранения из за того, что броня башни Т-34 были "хрупкой" и при попадании снаряда даже небольшого крошилась на тонкие как бритвы осколки - которые резали всех...
У моего деда - была переломана челюсть таким осколком. Едва не помер от потери крови.

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

любой танк тех времен жил недолго , хотя мой дед воевал на ису 152 мм и вроде бы ни разу его
не подбили раз живой вернулся с осколками в ноге ходил с тростью после дембеля


_________________
При желании можно выклянчить все — деньги… славу… власть… Но только не Родину, господа!!!
Особенно такую, как моя… Россия не вмещается… не вмещается в шляпу, господа нищие!!!

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel


_________________
При желании можно выклянчить все — деньги… славу… власть… Но только не Родину, господа!!!
Особенно такую, как моя… Россия не вмещается… не вмещается в шляпу, господа нищие!!!

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

вот его наградной лист


_________________
При желании можно выклянчить все — деньги… славу… власть… Но только не Родину, господа!!!
Особенно такую, как моя… Россия не вмещается… не вмещается в шляпу, господа нищие!!!

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

в китае убивал самураев


_________________
При желании можно выклянчить все — деньги… славу… власть… Но только не Родину, господа!!!
Особенно такую, как моя… Россия не вмещается… не вмещается в шляпу, господа нищие!!!

хуяк *нецензурная брань*

Anonymous
Гость

Благо в Китае они не сопротивлялись.

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

хуяк *нецензурная брань* пишет:Благо в Китае они не сопротивлялись.

да ты я вижу долпоеп ! иди читай мудак журналы бд

долпоеп

Anonymous
Гость

да ты я вижу долпоеп ! иди читай мудак журналы бд пишет:

Я тебя на полшишечки

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

броня советских танков, не только т-34, была "хрупкой".
броня немецких была "вязкой", но тоже давала осколки.
дело в присадках.

положение несколько улучшилось когда штаты по ленд-лизу стали поставлять эти присадки.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

africa пишет:броня советских танков, не только т-34, была "хрупкой".
броня немецких была "вязкой", но тоже давала осколки.
дело в присадках.

положение несколько улучшилось когда штаты по ленд-лизу стали поставлять эти присадки.

но шерманам и присадки не помогали ! скорлупа

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

africa пишет:броня советских танков, не только т-34, была "хрупкой".
броня немецких была "вязкой", но тоже давала осколки.
дело в присадках.

положение несколько улучшилось когда штаты по ленд-лизу стали поставлять эти присадки.

В СССР с присадками(никель в первую очередь нужен для вязкой стали) дефицита особого не было, их Норильский горно-обогатительный поставлял. По этой причине Т-34 и КВ даже 41 года из рек и болот достают с не сгнившим корпусом, они из легированной стали были изначально.

"23 июня 1935 года Совет Народных Комиссаров СССР принял Постановление «О строительстве Норильского комбината» и о передаче «Норильскстроя» в состав НКВД СССР, что положило начало строительству на Таймыре, почти в 2000 км к северу от Красноярска, крупнейшего в стране горно-металлургического комплекса.
...
10 марта 1939 года на Малом металлургическом заводе был получен первый медно-никелевый штейн, а спустя 3 месяца — 16 июня 1939 года — завод выдал первый файнштейн.
...
В годы Великой Отечественной войны Норильский комбинат не только продолжал активное строительство, но и внёс значительный вклад в укрепление обороноспособности страны. Норильский никель использовался как в производстве сверхпрочных броневых сплавов для тяжёлой техники (танков), так и в сверхлёгких конструкциях военной авиации."

Хромоникелевые трубки - несущая часть конструкции корпуса почти всех ЯКов, Пе-8, Ер-2... много где применялись.
Перед войной успели освоить.

Штаты поставляли медь, олово, алюминий, кобальт  - кобальт мог использоваться, но вообще вот по составу:
http://www.findpatent.ru/patent/252/2520247.html
В основном без кобальта они.

Вот то что немцам из Швеции поставки с американской помощью прикрыли - это да, было круто.
Хрупкой броня советских танков в сравнении с остальными точно не была, как раз наоборот.
"Тигр" по началу то долбили из 76мм только за счёт того с обратной стороны отлетало.

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Ну и по поводу качества вообще - меня всегда удивляли эти сравнения техники.
Дело в том что в Штатах промышленность по сравнению со всеми остальными находилась в крайне комфортных условиях, её не таскали, не бомбили, не мобилизовали - в Штатах уровень производства до состояния "производство военного времени" так и не упал, в виду колоссальных объёмов самой промышленности, там не было состояния "всё для фронта, всё для победы".
Хотя пропаганда рабочих убеждала конечно что надо хорошо работать потому как война и всё такое.
Но ситуация от мирного времени отличалась тем что просто работы у рабочих(и денег тоже) стало больше.
Сравнивать продукцию этой промышленности с танками и самолётами которые здесь при минус 40 собирали под навесами в 42ом - это конечно очень изящный приём пропагандонстваПревосходство Т-34 оказалось мифом 1048167893

бушон

Anonymous
Гость

Никого не волнуют чужие проблемы.

Если ты такой дурак, что дошел до того, танки собираешь при 40 градусном морозе под навесом - извини, долго не проживешь.
И результат налицо - СССР умер! И умер очень быстро. 70 лет - это очень короткий срок для государства.

По поводу Т-34. Ни в 1945, ни в 1944, ни в 1943 НИКТО в СССР танки под навесом не собирал уже!
И оборудование уже было новейшее, американское.

Но вот пример. Корейская война! С июня и до конца лета атаки Т-34/85 успешны, у армии Южной Кореи нет средств ПТО. Южнокорейцы стреляют по северокорейским танкам из базук и осколочными из пушек и гаубиц - естественно безуспешно.

Но наступает сентябрь. Американцы перебрасывают на полуостров сначала М26, потом и М46. И все. С осени Т-34/85 несут огромные потери и их перестают использовать.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

хрупкость брони определяется в первую очередь не количеством никеля, а...
а количеством углерода, серы, фосфора и т.д. прочими примесями.

и не все из них удаляются простым выжиганием.
нужны присадки чтобы вывести ненужные примеси для требуемой марки в шлак.

еще на хрупкость влияет размер "зерен"...
он, размер, тоже регулируется.

к тому же "легированная сталь" тоже бывает... "высокоуглеродистой"... то бишь хрупкой.
терминами надо бы поаккуратней жонглировать.

и еще...
поначалу всего не хватало.
даже обычных ж/д рельс не хватало.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

WhiteMan24

WhiteMan24
Студент
Студент

Зависит от многих факторов, поначалу на многом экономили.

бушон

Anonymous
Гость

"хрупкость брони определяется в первую очередь не количеством никеля, а...
а количеством углерода, серы, фосфора и т.д. прочими примесями."

Никель вообще то необходимый определяющий параметр в таком показателе, как "плотность и вязкость стали".
Но и далеко не единственный.

Углерод, к примеру, необходимый и достаточный параметр в таком показателе как "твердость стали", после закалки разумеется.

Сера и фосфор - это вредные примеси. Они источники "красноломкости" и "хладноломкости".

Требования к броне просты, но противоречивы:
Наружный слой брони максимально твердый, внутренний слой брони максимально вязкий. С появлением кумулятивного снаряда добавился параметр энергоемкость.

Лично я держал в руках кусок нашей советской танковой брони. Вещь для дела ненужная. Она совершенно не твердая, но резец об нее тупится мгновенно. И автоген ее берет плохо...
Ржавеет она медленно, но это из-за того, что очень хорошо проваривается в мартенах и в ней мало углерода.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

что еще за американская помощь немцам через Швецию?
и как эти поставки прикрыли?


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

изучай

Anonymous
Гость


что еще за американская помощь немцам через Швецию?
и как эти поставки прикрыли?



https://royallib.com/book/hayem_charlz/torgovlya_s_vragom.html

да всё превосходство Раши

Anonymous
Гость

оказалось говном Превосходство Т-34 оказалось мифом 2706675327

бушон

Anonymous
Гость

Эка как штырит этого Хайэма Чарльза:
"..Он заявил, что СКФ сводит на нет военные усилия США, срывает ежемесячные поставки 150 000 подшипников компании «Прат-Уитни», производившей двигатели для истребителей, "

Pratt & Whitney выпускал примерно тысячу авиационных двигателей в месяц в время второй мировой. Проблем с выпуском не было.

Но и то это говорит скорее об прогерманском саботаже...
И это единственный случай упоминания о технике и промышленности.
Вообще книга о всяких финансовых и банковских аферах, о каких-то драгоценностях, переправляемых в Швейцарию/Швецию..., о какой-то "графине-интриганке".

Зачем-то приплел автомобильную промышленность и Эдзела Форда. К чему?
Все и так известно. Гинденбург, чтобы выплатить репарации Франции и Британии, взял взаймы у американских банкиров. Расплачиваться пришлось промышленностью.
Поэтому в Германии появились и Форд, и GM и пр..

После вступления Соединенных Штатов в Первую мировую войну американцы предоставили союзникам по Антанте – Англии и Франции заем. Естественно большую часть ихние правители и олигархи разворовали. После Британии тоже пришлось отдавать часть своей промышленности Штатам, но поменьше, чем Германии.

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

africa пишет:что еще за американская помощь немцам через Швецию?
и как эти поставки прикрыли?
Это не американская помощь, это традиционные шведские поставки которыми Германия ещё в 1ю мировую жила, у них же своих ценных металлов нет, только железо и уголь.
"Недра Швеции богаты металлами, присутствуют месторождения руд железа, меди, титана, пиритов, цинка, урана, серебра. Значительные месторождения металлических руд связаны с обширными выходами магматических и метаморфических пород. Ограниченное же распространение осадочных пород обусловило практическое отсутствие залежей каменного угля, нефти и природного газа. Шведские железорудные месторождения относятся к богатейшим в мире как по концентрации запасов руды, так и по содержанию в ней металла. Месторождения железных руд располагаются главным образом в провинциях Норботтен и Бергслаген. руды известны по всей стране. Около 100 медно-колчеданных месторождений и рудопроявлений расположены в провинции Норботтен, столько же в Центральной Швеции, в провинциях Вестерботтен и Бергслаген."

В первую мировую за немецкими транспортами которые эту руду таскали уже российские подлодки охотились.
Во вторую тем более, только проблема была с выходом из Финского залива, который немцы минами закидали так что на этих минах дохера наших подлодок осталось.
В 44ом шведов чисто политически продавили - отказались шведы сами от этих поставок. И тут немецкому танкостроению кирдык и настал конкретный, и не только танкостроению.

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения