Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём?

Участников: 5

На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 3]

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Мне и моим друзьям по школе подарили счастливое детство. Мы были частицами народа и страны. Мы понимали, что такое "ярость благородная" и "священная война". Мы со всеми летели на крыльях Победы. Мы смотрели и думали о движении и деятельности страны — видели трудности и опасности, но верили, что преодолеем. Но уже в университете открылись расколы и скрытые угрозы. Понять их мы не успевали. Развитие опережало наше мышление — образование в этом не помогло. Но за последние 20 лет всё немного улеглось, мы кое-что поняли. Должен кратко изложить пару выводов.

Очень грубо наш кризис можно определить как кризис традиционного общества в ходе модернизации — уже под давлением мировой капиталистической. Революция 1917 г. позволила вырваться из такой ловушки и создать новаторскую советскую систему жизнеустройства. Но во второй половине ХХ в. эта система не справилась с задачей удержать культурную гегемонию в послевоенных поколениях городского общества — недовольная интеллигенция вела "молекулярную агрессию" в сознаниях (революция "по Грамши"). Индустриализация и урбанизация ослабили, а потом и ликвидировали мировоззренческую основу СССР. Отсутствие общественной науки и теории советской системы сделали ущербным знание о советском строе.

Компартии Запада, осознав невозможность переноса к ним советского проекта, заняли антисоветскую позицию — они самоуничтожились. Многие наши интеллектуалы также заняли такую же позицию. Взял верх антисоветский проект, оживлённый в 1960-е годы, — внушили массам идею обновления через самоотречение. Так были разрушены сложные системы государственных основ. Произошло скачкообразное увеличение многообразных жизненных форм. Все эти новые стили не соотносятся с нормами советской системы и современного капитализма. Общество претерпело дезинтеграцию — нет в России "готовых" общностей. В какой-то степени организованы госаппарат и преступный мир. Среднего класса как социокультурной общности пока что не существует, и социальной силой он не является.

Мы очень долго переживали крах нашего мира, не хотели увидеть дорогу, по которой мы идём, где-то в глубине души всем было страшно. Но сейчас мы на распутье и обязаны сделать выбор. Попытаемся разобраться спокойно. Молодёжь, которая "хотела перемен", сегодня стала умудренными жизнью родителями, людьми 40—60 лет. Так обдумайте трезво, куда мы пришли и какие перед нами возможны альтернативы вырваться из порочных кругов, по которым мы ходим? Какие перед нами проглядывают образы будущего страны? Говорят, что Россия "в переходном периоде". Но пора уже определить возможные пути и наше место в "переходе".

Надо вспомнить, как переживала Россия это состояние в начале ХХ века. Ведь тогда и российские, и западные мыслители обдумывали варианты жизнеустройства, создали новую познавательную систему обществоведения — и определились. Во второй половине ХХ века эту систему мы забыли, а сейчас она очень актуальна. Это — состояние становления. Ленин, упрощая, сказал, это когда верхи не могут править по-старому, а низы не хотят жить по-старому. Это переход — порядок-хаос, из которого рождается новый порядок. В нашем положении надо, чтобы большинство населения выработало, наконец, образ приемлемого будущего, а государство сформировало систему, которая сможет консолидировать расколотое общество. И то, и другое — в состоянии становления.

Было у нас несколько "романтиков", например, энтузиастом идеи конвергенции был академик А.Д. Сахаров. Он в 1975 г. писал: "Единство требует лидера, таким по праву и по тяжёлой обязанности является самая мощная в экономическом, технологическом и военном отношении из стран Запада — США". Да, часть элиты стала патриотами США, а не СССР. Но нельзя же быть такими наивными! Госсекретарь Бейкер в телеграмме Бушу закончил донесение так: "Горбачев начинает говорить как обманутый любовник, которого покинули у алтаря". Но иллюзии должны были вести к реальности. Ну ладно, Сахаров, Горбачёв — они или перешли в стан противника, или отошли в сферу иллюзий. А как можно было понять наших академиков?

4 мая 1992 г. Совет по гуманитарным и общественным наукам РАН провёл заседание о прогнозе будущего устройства России. В дискуссии приняли участие ведущие философы, экономисты, социологи и историки. В обзоре сказано: "Участники "круглого стола" исходили из неизбежности перехода России к рыночной экономике… Под "особым путём России" понималась необходимость сочетать достоинства и исключать недостатки капитализма и социализма. Нужно поработать над тем, как идею конвергенции облечь в приемлемые для всех народов и наций страны одежды. Переходная, опирающаяся на смешанную, социально ориентированную экономику, модель была поддержана участниками обсуждения" (Старушенко Г.Б. "Общественный строй: какой он у нас может быть?" // СОЦИС, 1992, № 12).

Это провал знания и культуры нашей интеллектуальной элиты.

Было очевидно, что правящая верхушка США воспринимала постсоветскую Россию как источник опасности — как "иного", который пытается просочиться встрять в Запад. СССР на это не претендовал и такую угрозу для Запада не создавал. Поэтому вражда к постсоветской России, государству совсем нового типа, выплеснулась сразу, как только с СССР было покончено. Россия по главным вопросам бытия постоянно предлагала иные решения, нежели Запад, и стала его постоянным оппонентом — как бы ни пыталась власть избежать такого положения. Так возник конфликт США с ослабленной кризисом Россией.

Было совершенно ясно, что в клуб западного капитализма Россию не примут. В начале 1990-х гг. наши аналитики регулярно ездили на Запад на совместные симпозиумы. И мы слышали, как их политики и магнаты говорили своим бывшим советским коллегам, что Россия не получит от Запада никакой помощи, а потом добавляли популярную тогда пословицу: "Рим предателям не платит!" Вот такая "конвергенция"…

В ХIХ и ХХ вв. желающих плыть в фарватере США было немного, и эта группа вела себя прилично — её принимали, слегка посмеиваясь. Вспомнили бы суждение Вебера во время революции в России: "Власть в течение столетий и в последнее время делала всё возможное, чтобы ещё больше укрепить коммунистические настроения. Представление, что земельная собственность подлежит суверенному распоряжению государственной власти… было глубоко укоренено исторически ещё в Московском государстве, точно так же, как и община" (Донде А. "Комментарий Макса Вебера к русской революции" // "Русский исторический журнал", 1998, №1).

Это результат расхождений Запада с Россией в картине мира — и раскол христианства, и разные представления о человеке, и ненависть к имперской России, и холодные, и горячие войны с Запада. Как можно было устроить конвергенцию России и США, соединить их культуры!.. При всём нашем уважении к великим достижениям Запада, в его мир и порядок невозможно загнать наш народ, как и китайцев или арабов. И Запад никогда не пустит к себе нашу культуру и порядок — только молчащих гастарбайтеров. И у них, и у нас остались ещё несовместимые корни, ещё они поют в земле…

Запад стабилен, потому что его жизнеустройство основано как "война всех против всех" — конкуренция. Есть там такая формула: "Война — душа Запада". Она фундаментальна, выражается во множестве проявлений. О чём думали наши либералы, когда лезли в эту мышеловку? Одно дело, мы жили под зонтиком СССР при уравновешенном балансе сил, но сегодня-то совсем другое положение. Уже и с Украиной трудно договориться, за её спиной стоит громила с дубиной.

Ещё в Древнем Риме для оправдания его экспансии сложились понятия "справедливой вой­ны" (bellum justum) и "незаконного врага" (hostis injustus). В Средневековье римские понятия соединили с ветхозаветным понятием "обязательной священной войны", которую ведут против врагов Бога, т.е. против зла. Исходя из этих средневековых категорий США и стали действовать в конце ХХ и начале XXI вв. На деле до сих пор действует разработанная ещё Локком презумпция естественного права цивилизованного государства ("гражданского общества") вести войну с варварской страной. В частности, Запад имел право захватывать территорию варварской страны, экспроприировать достояние (в уплату за военные расходы) и обращать в рабство её жителей.

Когда исчез СССР, международное право было отброшено, действовал постулат И. Канта: "Право государства по отношению к незаконному врагу не имеет ограничений". И при этом США ясно и во многих формах заявляли, что Россия и есть "незаконный враг", источник зла, — а также Сербия, Ирак, Ливия, Сирия и пр. Как в этих очевидных условиях элита наших обществоведов продолжала проектировать конвергенцию с Западом! Это не какая-то частная ошибка, это принципиальная неадекватность, методологический провал.

Ф. Бродель писал: "Капитализм является порождением неравенства в мире; для развития ему необходимо содействие международной экономики… Капитализм вовсе не мог бы развиваться без услужливой помощи чужого труда".

В 1800-х гг. доход от колоний Англии оплачивал все инвестиции и уровень жизни англичан, включая образование, культуру, науку, спорт и т.д. Но доходами капиталисты и государство начали делиться с рабочими только к концу ХIХ века. Это уже не свободный рынок рабочей силы, а делёж добычи от колоний и полуколоний.

Экономист Дж.А. Гобсон писал: "Господствующее государство использует свои провинции, колонии и зависимые страны для обогащения своего правящего класса и для подкупа своих низших классов, чтобы они оставались спокойными".

С.Дж. Родс сказал: "Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами" — звучит как известный афоризм "Запад построил себя из материала колоний".

Но это уже история, материально Запад вырвался вперёд. Ну и что, плакать об этом и идти к ним в холопы? Ведь космополитов, которые находят там хорошее место и не страдают без своей земли и людей, очень немного. Думаю, что многие считают наше положение очень сложным. По многим признакам, никакая политическая организация и никакое научное сообщество не имеют готовой доктрины. Без низового неявного плебисцита такой сдвиг в политике произвести не сможет никакая власть. Но ведь и в населении не видно попыток обсуждать ход событий и вариантов действий. Возникло застойное состояние.

Подойдём к проблеме, которая уже обнажилась. Она имеет две стороны, каждая поставила нас в тупик. Два типа жизни столкнулись в перестройке, а за тридцать лет оба потускнели на фоне новых необычных противоречий нашего кризиса. Власть вынуждена маневрировать между двумя общностями с враждебными образами будущего, но обе — с нелогичными шкалами ценностей. В такой ситуации власть избегает сказать, какой у нас возник общественный строй, и в какую сторону ведут нас политика и народное хозяйство. Если долго быть в таком состоянии, в любой стране зародится смута.

Мы в тупике: наше общество и государство не может вернуть нам советским строй (или строй с близким ему типом). Пытаться пробиться в прошлое — это значит истратить силы разума, ресурсы хозяйства и отношения международного сотрудничества. Сдвиг к реальному социализму — авантюра, которая усугубила бы наше состояние в нынешнем тупике. Причины неудачи такой попытки в прошлом были объективны: мы не знали общество, в котором живём. Нет знания — значит, нахлынут паразиты.

СССР как целостность был разрушен, бывшие наши республики срочно разошлись по разным коридорам. С самого начала реформ была произведена деиндустриализация России руками нашей элиты. Какой капитализм она собиралась построить? Тем более демонтаж научной системы ещё страшнее демонтажа промышленности. Эта связка резко ускоряла загрузку невежества. Восстановление их потребует больших средств и больших групп квалифицированных кадров. За тридцать лет антисоветская коалиция обустроилась и деформировала или ликвидировала системы советского государства, общества и культуры — они мерцают в катакомбах.

Возможно, что самый разрушительный фактор в этом распаде состоит в том, что глубоко преобразована культура населения. За тридцать лет удалось втянуть большую часть граждан в зависимость от "шопинга" — потребительства не по карману. Вирус этой социальной болезни Запада диверсанты рассеяли по всей России. Изменённая культура стала у нас барьером для возрождения гражданской солидарности, без которой не только невозможно вернуть справедливость в межлюдских отношениях, но и в целом выбраться из нашей исторической ловушки.

Наше общество и государство в обозримой перспективе не сможет создать в России собственный дееспособный капитализм (учтём, что понятия "капитализм", "социализм" "формация" стали слишком абстрактными). Главные причины известны, так как западный капитализм приобрёл форму цитадели империализма. Он экспортировал капитал в зависимые страны, насаждал там свои анклавы и архаизировал остальное население. Ни царская, ни советская Россия на это не пошли. В какой же капитализм тянет Россию богатое меньшинство? Неразумно лезть в больной и кризисный западный капитализм и открывать ему всё национальное достояние!

Но в какой коридор закатилась наша политэкономия? Вот наши рамки. Нас не пустят в "клуб капитализма". Известно, что Запад построил капитализм с награбленными ресурсами (людскими и природными). Россия с остатками её культуры не хочет (и не может) грабить другие цивилизации. Ни общины, ни солидарного общества под каблуком олигархов не возникнет. Но богатая прослойка и средний класс требуют "шопинга", вынь да положь! Для этого экономика России вывозит нефть и газ, а получает "шопинг": для среднего класса из Китая, для элиты — из Европы. На всех не хватает. Значит, незаметно происходит маргинализация части населения.

Это мы видели в 1990-х годах. Вспомним статистику: "Умершие мужчины в трудоспособном возрасте (в 1000 чел.): 1990 г. — 7,6; 1994 г. — 13,5; 2005 г. — 13,0; 2010 г. — 9,9".

А теперь более мягкие условия. Вот данные "Итогов XVIII Конгресса педиатров России. 2015". Здесь надо внимательно читать каждую фразу. Например: "Не более 10% детей в полном объёме справляются с требованиями школьных образовательных программ. Среди 85% старшеклассников, имеющих хронические болезни, выявляются признаки социальной и психологической дезадаптации… Снижается репродуктивное здоровье молодёжи. По данным эпидемиологических исследований, до 40% бесплодных браков являются результатом мужского бесплодия, 45% — женского бесплодия и 15% — бесплодия обоих супругов. В большинстве случаев корни бесплодия лежат в детском и подростковом возрасте".

Но это сигнал — из множества других. Мы говорим о грубом образе реальности. Надо в него всмотреться. По мне, разумно было бы не имитировать периферийный капитализм, а создавать наш свой общественный строй. У нас есть опыт СССР, и многие созданные тогда системы будут обновлены и развиты — в новых условиях и в новом обществе. У нас теперь есть опыт капитализма — и своего, и западного.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

и хули?
эта карамурза готова сдать баксы и загранпаспорт, взять партийный билет в зубы и идти пахать целину в цех серого чугуна?

империалист

империалист
Гуру
Гуру

... пишет:и хули?
эта карамурза готова сдать баксы и загранпаспорт, взять партийный билет в зубы и идти пахать целину в цех серого чугуна?

побойся Бога - СГКМ за 70! Куда ему кайлом махать! Слава Богу еще сохранил ясный ум и споссобность связно излагать свои мысли Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 1048167893 Или ты ждешь супер-героя? Человека-Х? Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 1048167893))

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

империалист пишет:
... пишет:и хули?
эта карамурза готова сдать баксы и загранпаспорт, взять партийный билет в зубы и идти пахать целину в цех серого чугуна?

побойся Бога - СГКМ за 70! Куда ему кайлом махать! Слава Богу еще сохранил ясный ум и споссобность связно излагать свои мысли Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 1048167893 Или ты ждешь супер-героя? Человека-Х?  Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 1048167893))

ему уже 80

империалист

империалист
Гуру
Гуру

... пишет:и хули?
эта карамурза готова сдать баксы и загранпаспорт, взять партийный билет в зубы и идти пахать целину в цех серого чугуна?

А по поводу того чтобы кто то пахал. Так воттак именно и будет нарастать напряжение и потом одна часть начнет трамбовать другую. Сивил уор так сказать. Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 1048167893 Причем тут все завист от степени дауншифтинга низов. Чем сильнее удастся их социально опутсить тем сильнее произойдет их вызверивание. Ну а дальше ...... сам понимаешь.....

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

так это я и без него всё знаю. о том что кругом песдэць говорят все - и либерасты-патриоты и либерасты-почвенники и либерасты-сторонники прогресса и любые иные либерасты. вопрос не в том что "так дальше жить нельзя". вопрос в том чтобы признать наконец то что мы живём в реальности и что нужно перестать трындеть и перегонять воздух

империалист

империалист
Гуру
Гуру

генерал Чарнота пишет:
империалист пишет:

побойся Бога - СГКМ за 70! Куда ему кайлом махать! Слава Богу еще сохранил ясный ум и споссобность связно излагать свои мысли Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 1048167893 Или ты ждешь супер-героя? Человека-Х?  Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 1048167893))

ему уже 80

Блин....а я ведь был на его 70 летии. Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 1048167893 бежит время. просто летит

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

империалист пишет:
... пишет:и хули?
эта карамурза готова сдать баксы и загранпаспорт, взять партийный билет в зубы и идти пахать целину в цех серого чугуна?

А по поводу того чтобы кто то пахал. Так воттак именно и будет нарастать напряжение и потом одна часть начнет трамбовать другую. Сивил уор так сказать. Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 1048167893 Причем тут все завист от степени дауншифтинга низов. Чем сильнее удастся их социально опутсить тем сильнее произойдет их вызверивание. Ну а дальше ...... сам понимаешь.....

не настанет. в тот раз свалили царя а за ним учредилово потому что жизнь реально стала невыносима. по сравнению с тем периодом мы сейчас живём в раю. да и нет ни партии передового типа ни пролетариата ни каких иных компонентов рев ситуяйции

империалист

империалист
Гуру
Гуру

... пишет:так это я и без него всё знаю. о том что кругом песдэць говорят все - и либерасты-патриоты и либерасты-почвенники и либерасты-сторонники  прогресса и любые иные либерасты. вопрос не в том что "так дальше жить нельзя". вопрос в том чтобы признать наконец то что мы живём в реальности и что нужно перестать трындеть  и перегонять воздух

важно не "все пи3дец" а важно все разложить по полочкам. В конце концов даже после гражданской войны придеться строить страну а для этого придется обзавестись знанием.
как говорится можно вести диалог и по ту сторону существования России но даже в таком случае нужно понимание и целеполагание.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

и я про что. как мы дошли до жизни такой. истоки пэсдэця его составляющие - всё должно быть названо своими именами. не должно быть добрых дедушек миши и бори а должны быть названы все дураки и упыри. начиная с 1985го года и по наши дни

империалист

империалист
Гуру
Гуру

... пишет:
империалист пишет:

А по поводу того чтобы кто то пахал. Так воттак именно и будет нарастать напряжение и потом одна часть начнет трамбовать другую. Сивил уор так сказать. Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 1048167893 Причем тут все завист от степени дауншифтинга низов. Чем сильнее удастся их социально опутсить тем сильнее произойдет их вызверивание. Ну а дальше ...... сам понимаешь.....

не настанет. в тот раз свалили царя а за ним учредилово потому что жизнь реально стала невыносима. по сравнению с тем периодом мы сейчас живём в раю. да и нет ни партии передового типа ни пролетариата ни каких иных компонентов рев ситуяйции

ты не учитываешь что изменились люди. их зависимость от комфорта. они отвыкли много и напряженно трудиться. и их намного легче спихнуть в самое свирепое варварство. Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 1048167893))) кто тебе говорит о СССР-2? Этого не будет, согласен. Но и в текущем состоянии система долго не удержится, она не стабильна. Велкам темные века со всеми их прелестями.

Клюквенное сердце

Клюквенное сердце
Гуру
Гуру

про хаву нагилу ни гу-гу...

Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2741793389 Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2741793389 Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2741793389 Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2741793389 Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2741793389 Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2741793389 Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2741793389 Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2741793389 Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2741793389


_________________
Нонишние "бандеровцы" состоят на службе жидов, а жидо-всевластие вна Украине всегда стояло на службе США, а США всегда страждало уничтожения России.
Жиды сначала ограбили укро-население, а потом предложили ему безнаказанно грабить и убивать русских на основании " украинской высшей расы".

Бивис

Anonymous
Гость

импер-крысёныш-смолхуй

да наxyй вы все идёте

Anonymous
Гость

вместе с отцом и гением. Что особенно радует и забавляет. Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2706675327

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Клюквенное сердце пишет:про хаву нагилу ни гу-гу...

Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2741793389 Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2741793389 Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2741793389 Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2741793389 Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2741793389 Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2741793389 Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2741793389 Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2741793389 Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 2741793389

тебе скинуть адрес МЕОЦ? Там каждый день пляшут и играют. Нет? Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 1563430996 Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 1563430996 Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 1563430996

Если капт существует

Anonymous
Гость

то он муж крысеныша . любит капт геев под 110 кг

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

империалист пишет:
... пишет:

не настанет. в тот раз свалили царя а за ним учредилово потому что жизнь реально стала невыносима. по сравнению с тем периодом мы сейчас живём в раю. да и нет ни партии передового типа ни пролетариата ни каких иных компонентов рев ситуяйции

ты не учитываешь что изменились люди. их зависимость от комфорта. они отвыкли много и напряженно трудиться. и их намного легче спихнуть в самое свирепое варварство. Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 1048167893))) кто тебе говорит о СССР-2? Этого не будет, согласен. Но и в текущем состоянии система долго не удержится, она не стабильна. Велкам темные века со всеми их прелестями.

ну то есть на место одного бандформирования придёт другое. или бандформирование останется тем же. изменятся его представители. я даже могу себе представить как лоша навальный станет президентом.

А вот интересно

Anonymous
Гость

плешивый будет её петь, когда на фонарь подсадят.....

империалист

империалист
Гуру
Гуру

... пишет:
империалист пишет:

ты не учитываешь что изменились люди. их зависимость от комфорта. они отвыкли много и напряженно трудиться. и их намного легче спихнуть в самое свирепое варварство. Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 1048167893))) кто тебе говорит о СССР-2? Этого не будет, согласен. Но и в текущем состоянии система долго не удержится, она не стабильна. Велкам темные века со всеми их прелестями.

ну то есть на место одного бандформирования придёт другое. или бандформирование останется тем же. изменятся его представители. я даже могу себе представить как лоша навальный станет президентом.

скорее силовики выйдут из под контроля и начнут первичное бандо-образование. второй волной подключатся армейские части и третьей волной уже начнут вооружаться граждане. Ну понятно уже что к тому времени единой страны и единого правительства не будет. Вот так возникнет большое гуляй поле которое как то поделится между казакие, идель-уралом, московией и прочими ингерманландиями. сепаратисты на местах уже готовы и ждут сигнала. ну а дальше я думаю ясно что будет. Леша Навальный если и будет то лишь на краткий миг перед развалом

крысёныш идёт на хyй

Anonymous
Гость

крысёныш идёт на хyй

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Если капт существует пишет:то он муж крысеныша . любит капт геев под 110 кг

сышься русский патриот? правильно! ссысь! если случайно встретимся в реале ты еще и сраться начнешь. Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? 1563430996

империалист

империалист
Гуру
Гуру

крысёныш идёт на хyй пишет:крысёныш идёт на хyй
с моей темы накуй идешь ты в спокойствии чинном.

крысёныш идёт на хyй

Anonymous
Гость

крысёныш идёт на хyй

24Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? Empty он о том и пишет что Чт 24 Янв - 17:17

он о том и пишет что

Anonymous
Гость

встроиться в западный мир можно только отдельными индивидуумами))
из конвергенции вышел пшик , мы оказались лишними на чужом празднике жизни и продолжение этого курса приведет к разрушению государства -
основная масса населения обнищает и маргинализируется не имея социальных лифтов, средний класс исчезнет, верхушка не сможет ни существовать в России ни встроиться в западную жизнь иначе как пенсами второго сорта в постоянном страхе раскулачивания))
так что хочешь-не хочешь а придется либо искать свой путь развития либо исчезнуть как государство

империалист

империалист
Гуру
Гуру

он о том и пишет что пишет:встроиться в западный мир можно только отдельными индивидуумами))
из конвергенции вышел пшик , мы оказались лишними на чужом празднике жизни и продолжение этого курса приведет к разрушению государства -
основная масса населения обнищает и маргинализируется не имея социальных лифтов, средний класс исчезнет, верхушка не сможет ни существовать в России ни встроиться в западную жизнь иначе как пенсами второго сорта в постоянном страхе раскулачивания))
так что хочешь-не хочешь а придется либо искать свой путь развития либо исчезнуть как государство

именно так. добавить нечего

крысёныш идёт на хyй

Anonymous
Гость

крысёныш идёт на хyй

27Сергей Кара-Мурза: Кто мы, откуда, куда идём? Empty ну и какие аргументы, Чт 24 Янв - 17:36

ну и какие аргументы,

Anonymous
Гость

в адрес ошибочности позиции автора вы можете привести кроме как идти наxyй?

империалист

империалист
Гуру
Гуру

ну и какие аргументы, пишет:в адрес ошибочности позиции автора вы можете привести кроме как идти наxyй?

я не заметил ошибок. СГКМ наметил все верно. некоторые аспекты напрашиваются на проработку и развитие мысли. Но в целом ошибок нет

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

империалист пишет:
... пишет:

ну то есть на место одного бандформирования придёт другое. или бандформирование останется тем же. изменятся его представители. я даже могу себе представить как лоша навальный станет президентом.

скорее силовики выйдут из под контроля и начнут первичное бандо-образование. второй волной подключатся армейские части и третьей волной уже начнут вооружаться граждане. Ну понятно  уже что к тому времени единой страны и единого правительства не будет. Вот так возникнет большое гуляй поле которое как то поделится между казакие, идель-уралом, московией и прочими ингерманландиями. сепаратисты на местах уже готовы и ждут сигнала. ну а дальше я думаю ясно что будет. Леша Навальный если и будет то лишь на краткий миг перед развалом

никакие силовики никуда не выйдут. как невозможно выйти из подводной лодки после её погружения. только - ногами вперёд. и силовики и лоша навальный - всё это составляющие того же самого бандформирования которое прорвалось к власти в 1985м. поэтому лошу могут запросто поставить изображать президента. как ставили гайдара изображать "экономические реформы" а мальчика диму медведева - изображать президента.
поэтому я и не вижу особых перспектив создания конкурирующей бандитской организации или появления ростков самостоятельного бандитизма на местах

это я не тебе об аргумент

Anonymous
Гость

это спецам по отсылке подальше если самим сказать нечего

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 3]

На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения