Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Геонаучная катастрофа

+3
Пшолты
_J0ker
carrera
Участников: 7

На страницу : 1, 2  Следующий

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

Благодаря Путину и ЕР

Anonymous
Гость

История "постсоветской науки" – молекула общей истории России в наши годы, повторяет все ее существенные черты.

Обвал и кризис 1990-х – восстановительный рост 2000-х.

Но рост, который так и не позволил ни "догнать и перегнать" ведущие страны мира, на которые ориентируется Россия, ни завоевать те позиции, которые до 1990 г. занимал СССР.

Так обстоят дела и в экономике, и всоциальной жизни.

Так обстоят дела и в науке.

Обвал науки в 1990-е был особо болезненным из-за сочетания ("синергетический эффект") нескольких факторов.

Крах финансирования в обанкротившемся государстве, которое при этом махнуло рукой на науку ("не до вас тут!") – и одновременно поднятие шлагбаума, полная возможность уехать!

Совпало, понятно, не нарочно (теория заговора) – просто это две проекции одного явления, распада Советской системы.

По разным оценкам, с 1989-го, когда начался "исход", до 1994-1995 гг. (низшая точка кризиса) из России уехали от 25 до 40 тысяч ученых.

При этом от 80 до 90% уехавших по коротким контрактам (а таких было огромное большинство) – вернулись.

Количественно эффект эмиграции в общем сжатии науки невелик. Число научных работников за те же годы сократилось по средним оценкам с 1,5 млн до 600 000 – почти все ушли из безденежных НИИ и вузов в какой-то бизнес.

Но важно не количество голов, а качество. Уехали – сильные.

СССР был максимально конкурентоспособен в математике (примерно как в хоккее!).

К 1990 г. в СССР было 3 лауреата Филдсовской премии, высшей международной математической награды: Новиков, Маргулис, Дринфельд. Все они уехали в США.

Правда, академик Новиков работает "на два дома" – и в РФ, и в США.

В 1994 – 2010 гг. эту же премию получили еще 6 ученых из России. Все они, кроме Перельмана, к тому времени работали на Западе. Правда, сейчас двое из них – проф. Женевского университета Смирнов и проф. Колумбийского университета (США) Окуньков по совместительству заведуют лабораториями и в России.

После 2010-го представители российской математической школы эту премию не получали.Возьмем другую престижную международную премию – Европейского математического общества.

В 1992-2008 гг. ее получили 11 российских математиков. Это очень много – больше было только представителей Франции. Но из них сегодня лишь три (включая того же Перельмана) живут в России; четверо – в США, по одному – во Франции, Германии, Израиле, Швейцарии.

А после 2008 г. российские (или хотя бы получившие образование в России) ученые эту премию не получают. Примерно такая же картина и в других науках, где, правда, и СССР не имел сильных позиций.

Сегодня в Национальной АН США 5 иностранных членов из России: академики Соболев, Новиков, Фортов, Старобинский, Спирин. Это больше, чем из любой другой страны Вост. Европы, но гораздо меньше, чем из ведущих стран Зап. Европы: Франции и Германии (по 39), Англии (67), чем из Японии (29), КНР (23) и т.д.

И так обстоят дела по любому параметру элитной мировой науки.

Можно ли тут что-то изменить?

Естественно, прежде всего говорят о финансировании. Что ж: с 2000-го по 2018-й оно выросло в 13 раз. Конечно, этого все равно мало.

По данным Счетной палаты, РФ тратит на исследования и разработки 1,1% ВВП. Франция – 2,2%, Германия – 2,9 %, Англия – 1,7%.

Для сравнения, по данным Стокгольмского института исследования мира, за 2018 г. военные расходы составляли: в России – 3,9% ВВП, во Франции – 2,3%, в Англии – 1,8%, в Германии – 1,2%.

Так что в принципе резервы для увеличения финансирования науки есть.

Но уже в 2020-м Миннауки потратит на фундаментальные исследования 150 млрд руб., столько же составляет бюджет программы "Научно-технологическое развитие РФ". Бюджет Общества Макса Планка (основная научная организация Германии) в 2018-м – 1,8 млрд евро, 125 млрд руб.

Важна не только сумма денег, но и эффективность их расходования. Скажем, в том же Обществе Планка 23 500 сотрудников, а в НИИ Минобразования – в несколько раз больше (точную цифру узнать я так и не смог). Ясно, что "капитализация" каждого из них в среднем значительно меньше.

Может быть, поэтому в Обществе Планка работают 6 нобелевских лауреатов, а в нашей стране после смерти Ж. Алферова – ни одного?

Однако деньги – условие необходимое, но недостаточное.

Да, одна из очевидных причин отъезда из России – то, что на Западе платят больше.

Кстати, кроме зарплаты для комфортной жизни нужно многое, что от расходов собственно на науку не зависит – скажем, медицина, экология, законность.

Ну, а когда речь идет об ученых "высшей категории" (а уровень науки задают только они!), в дело идут иные приоритеты.

Деньги нужны, но "сдельщины" тут нет, формула "деньги – открытия – деньги" не работает.

Монетизация науки – всего лишь удобное бюрократическое огрубление.

Есть иные факторы. "Притяжение места" – чеховские сестры рвались "в Москву, в Москву", д Артаньян – в Париж, амбициозные ученые – в мировые научные столицы, Гарвард, Кембридж...

Важен "пьяный воздух восторга", "критическая плотность интеллекта", научные школы, семинары... Этим славилась советская наука – но паутина интеллектуальных связей часто разорвана, только обрывки висят на ветках НИИ...

Известно: рубить не строить, разрушить быстро, создать – долго.

Это все не к тому, что задача вернуть науке в России прежний блеск – неразрешима.

Все возможно, если ставить эту задачу как приоритетную, общенациональную, а не только "отчетную по финансированию".

nenashev5

Anonymous
Гость

Ну что, все верно. Я уехал в 91 году, как только открыли границы. Математик, сотрудник математического института АН СССР в Ленинграде, ЛОМИ для знающих.
Получил в 93 году позицию профессора во Франции, сейчас профессор первого класса, опять же, для тех, кто в теме. И ни разу не жалел, что уехал. Я НИКОГДА не верил России. Ей ученые нужны только как крепостные. А вот вам йух. Живите продажей нефти и газа, а когда они кончатся, сосите йух. Геонаучная катастрофа 2706675327

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

А что, у Франции большие научные и технологические успехи?
По моему Франция в этом смысле догнивает.

nenashev5

Anonymous
Гость

Джокер, ты полный чудак. Франция одна из самых развитых в технологическом отношении стран. Даже не буду тебе объяснять.

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

nenashev5 пишет:Джокер, ты полный чудак. Франция одна из самых развитых в технологическом отношении стран. Даже не буду тебе объяснять.

Ненашев, а вы какими исследованияи прославились - что вам там звание профессора присвоили?

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Молчит, пи3дабол херов...

nenashev5

Anonymous
Гость

А кто ты такой, чтобы мне такие допросы устраивать? Представься, хам, когда говоришь с профессором первого класса во Франции. Вот же распустили быдло в России.

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

nenashev5 пишет:А кто ты такой, чтобы мне такие допросы устраивать? Представься, хам, когда говоришь с профессором первого класса во Франции. Вот же распустили быдло в России.

Старший преподаватель ВКИ НГУ. Реальный.
Так за что вам, Ненашев, пи3дабол, звание профессора выдали?

joistik

Anonymous
Гость

ПНХ дебил. Можешь еще тявкнуть. Геонаучная катастрофа 2706675327

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Гы гы...

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Как всё таки эта шпана преклоняется перед храмовыми званиями... "профессор Лебединский", "доцент Фридман" - все невозбранно торгуют в лавке.
Собственно образами профессоров и доцентов.

Господа. У реальных профессоров - длинные руки. Им просто дела до вас нет.
Но если вдруг случится так что будет дело - вам отрежут голову.

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Ну и по поводу "западной науки".
В так называемой "западной науке" звание учёного подтверждаются практически по единственному критерию цитируемости.
Нужно писать статьи - и нужно что бы эти статьи цитировались другими "учёными".
Ну и понятно что ловкие парни пишут статьи и в круг их цитируют.
Долго ли десятку выпускников Оксфорда договориться.

Таки только так

Anonymous
Гость

Кочетков из тебя так и прет натура местечкового польского раввина возомнившего из себя шляхтичем Геонаучная катастрофа 1775542781

палата №6

Anonymous
Гость

_J0ker пишет:Господа. У реальных профессоров - длинные руки. Им просто дела до вас нет. Но если вдруг случится так что будет дело - вам отрежут голову.

внук польского геволюционера у тебя это наследственное от близкородственных связей ?

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Т.е. ребятки собственно по теме вам сказать нечего.
Ну что ж - слив защитан.

P.S. Ребяты ну куда вы со своим рылом в калашный ряд... ваши бубенчики на колпаке за километр слышно...

carrera

carrera
Гуру
Гуру

Насколько я помню, Ненашев решил сложную задачу по моделированию поверхности, получаемой в результате слияния нескольких мыльных пузырей. Думаю, что это круче, чем программирование китайских микропроцессоров

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру

Благодаря Путину и ЕР пишет:История "постсоветской науки" – молекула общей истории России в наши годы, повторяет все ее существенные черты.

Обвал и кризис 1990-х – восстановительный рост 2000-х.

Но рост, который так и не позволил ни "догнать и перегнать" ведущие страны мира, на которые ориентируется Россия, ни завоевать те позиции, которые до 1990 г. занимал СССР.

Так обстоят дела и в экономике, и всоциальной жизни.

Так обстоят дела и в науке.

Обвал науки в 1990-е был особо болезненным из-за сочетания ("синергетический эффект") нескольких факторов.

Крах финансирования в обанкротившемся государстве, которое при этом махнуло рукой на науку ("не до вас тут!") – и одновременно поднятие шлагбаума, полная возможность уехать!

Совпало, понятно, не нарочно (теория заговора) – просто это две проекции одного явления, распада Советской системы.

По разным оценкам, с 1989-го, когда начался "исход", до 1994-1995 гг. (низшая точка кризиса) из России уехали от 25 до 40 тысяч ученых.

При этом от 80 до 90% уехавших по коротким контрактам (а таких было огромное большинство) – вернулись.

Количественно эффект эмиграции в общем сжатии науки невелик. Число научных работников за те же годы сократилось по средним оценкам с 1,5 млн до 600 000 – почти все ушли из безденежных НИИ и вузов в какой-то бизнес.

Но важно не количество голов, а качество. Уехали – сильные.

СССР был максимально конкурентоспособен в математике (примерно как в хоккее!).

К 1990 г. в СССР было 3 лауреата Филдсовской премии, высшей международной математической награды: Новиков, Маргулис, Дринфельд. Все они уехали в США.

Правда, академик Новиков работает "на два дома" – и в РФ, и в США.

В 1994 – 2010 гг. эту же премию получили еще 6 ученых из России. Все они, кроме Перельмана, к тому времени работали на Западе. Правда, сейчас двое из них – проф. Женевского университета Смирнов и проф. Колумбийского университета (США) Окуньков по совместительству заведуют лабораториями и в России.

После 2010-го представители российской математической школы эту премию не получали.Возьмем другую престижную международную премию – Европейского математического общества.

В 1992-2008 гг. ее получили 11 российских математиков. Это очень много – больше было только представителей Франции. Но из них сегодня лишь три (включая того же Перельмана) живут в России; четверо – в США, по одному – во Франции, Германии, Израиле, Швейцарии.

А после 2008 г. российские (или хотя бы получившие образование в России) ученые эту премию не получают. Примерно такая же картина и в других науках, где, правда, и СССР не имел сильных позиций.

Сегодня в Национальной АН США 5 иностранных членов из России: академики Соболев, Новиков, Фортов, Старобинский, Спирин. Это больше, чем из любой другой страны Вост. Европы, но гораздо меньше, чем из ведущих стран Зап. Европы: Франции и Германии (по 39), Англии (67), чем из Японии (29), КНР (23) и т.д.

И так обстоят дела по любому параметру элитной мировой науки.

Можно ли тут что-то изменить?

Естественно, прежде всего говорят о финансировании. Что ж: с 2000-го по 2018-й оно выросло в 13 раз. Конечно, этого все равно мало.

По данным Счетной палаты, РФ тратит на исследования и разработки 1,1% ВВП. Франция – 2,2%, Германия – 2,9 %, Англия – 1,7%.

Для сравнения, по данным Стокгольмского института исследования мира, за 2018 г. военные расходы составляли: в России – 3,9% ВВП, во Франции – 2,3%, в Англии – 1,8%, в Германии – 1,2%.

Так что в принципе резервы для увеличения финансирования науки есть.

Но уже в 2020-м Миннауки потратит на фундаментальные исследования 150 млрд руб., столько же составляет бюджет программы "Научно-технологическое развитие РФ". Бюджет Общества Макса Планка (основная научная организация Германии) в 2018-м – 1,8 млрд евро, 125 млрд руб.

Важна не только сумма денег, но и эффективность их расходования. Скажем, в том же Обществе Планка 23 500 сотрудников, а в НИИ Минобразования – в несколько раз больше (точную цифру узнать я так и не смог). Ясно, что "капитализация" каждого из них в среднем значительно меньше.

Может быть, поэтому в Обществе Планка работают 6 нобелевских лауреатов, а в нашей стране после смерти Ж. Алферова – ни одного?

Однако деньги – условие необходимое, но недостаточное.

Да, одна из очевидных причин отъезда из России – то, что на Западе платят больше.

Кстати, кроме зарплаты для комфортной жизни нужно многое, что от расходов собственно на науку не зависит – скажем, медицина, экология, законность.

Ну, а когда речь идет об ученых "высшей категории" (а уровень науки задают только они!), в дело идут иные приоритеты.

Деньги нужны, но "сдельщины" тут нет, формула "деньги – открытия – деньги" не работает.

Монетизация науки – всего лишь удобное бюрократическое огрубление.

Есть иные факторы. "Притяжение места" – чеховские сестры рвались "в Москву, в Москву", д Артаньян – в Париж, амбициозные ученые – в мировые научные столицы, Гарвард, Кембридж...

Важен "пьяный воздух восторга", "критическая плотность интеллекта", научные школы, семинары... Этим славилась советская наука – но паутина интеллектуальных связей часто разорвана, только обрывки висят на ветках НИИ...

Известно: рубить не строить, разрушить быстро, создать – долго.

Это все не к тому, что задача вернуть науке в России прежний блеск – неразрешима.

Все возможно, если ставить эту задачу как приоритетную, общенациональную, а не только "отчетную по финансированию".
Отчёт счётной палаты по науке за 2019 год. Букв и цифр много. Выводы понятны, есть ли уши у Темнейшего и нового правительства, вот вопрос.
http://audit.gov.ru/upload/iblock/89d/89d7d756dab6d050a260ecc55d3d5869.pdf
P.S. Следует учитывать, что правительство объявляя сколько тратит на науку, никогда не говорит сколько уходит на НИОКР по военной теме, а сколько на РАН и вузовскую науку. По моим данным на войну уходит больше 50%, так что делите на два  Геонаучная катастрофа 2741042683

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

carrera пишет:Насколько я помню, Ненашев решил сложную задачу по моделированию поверхности, получаемой в результате слияния нескольких мыльных пузырей. Думаю, что это круче, чем программирование китайских микропроцессоров

1) Это тот самый Ненашев?
2) Хотелось бы увидеть само решение - а то я тебе доверчивому ещё не то вотру.
3) "Профессор" - это не научное звание. Это звание в системе образования, другая линия.

Звание профессора дают если ты преподаёшь много лет, именно по образовательным курсам публикации должны быть. За исследование чего-то там звание профессора не дают.
За исследования дают кандидата, доктора и т.д.

В конце 19го века в Германии профессоров университетов немецких обязали заниматься исследованиями. Это очень сильно немецкую научную школу тогда продвинуло.
Но с тех пор путают образовательные погоны и чисто научные.

Таки да

Anonymous
Гость

_J0ker, с твоей евгейской головой никто не сравнится , ну если только Дюша Геонаучная катастрофа 162073437 ты любого профессора затопчешь и голову отгежешь

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Таки да пишет:_J0ker,   с твоей евгейской головой никто не сравнится , ну если только Дюша  Геонаучная катастрофа 162073437 ты любого профессора затопчешь и голову отгежешь

Вы свои еврейские головы сильно идеализируете. По моим наблюдениям там кроме как способностей к коммуникации особо ничего не наблюдается.
Вместо логики обычно софизм.

Таки это так

Anonymous
Гость

_J0ker с доставшей тебе , по наследству, головой твоего деда польского евгея геволюционега конкуренты тебе не опасны , на крайний случай ты им голову можешь отгезать Геонаучная катастрофа 2706675327

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Хм... а про Перельмана что думаешь?Геонаучная катастрофа 1048167893

Кочетурельман Кочетков

Anonymous
Гость

Кочетков, я думаю , что у тебя под распущенным петушиным хвостом кочета обычная куриная жопа

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру

nenashev5 пишет:Ну что, все верно. Я уехал в 91 году, как только открыли границы. Математик, сотрудник математического института АН СССР в Ленинграде, ЛОМИ для знающих.
Получил в 93 году позицию профессора во Франции, сейчас профессор первого класса, опять же, для тех, кто в теме. И ни разу не жалел, что уехал. Я НИКОГДА не верил России. Ей ученые нужны только как крепостные. А вот вам йух. Живите продажей нефти и газа, а когда они кончатся, сосите йух. Геонаучная катастрофа 2706675327
Сегодня кину ссылку на последнее заседание РАН с с представителями правительства и Думы и что там сказали. Ахренеешь ;-)

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру

Пшолты пишет:
nenashev5 пишет:Ну что, все верно. Я уехал в 91 году, как только открыли границы. Математик, сотрудник математического института АН СССР в Ленинграде, ЛОМИ для знающих.
Получил в 93 году позицию профессора во Франции, сейчас профессор первого класса, опять же, для тех, кто в теме. И ни разу не жалел, что уехал. Я НИКОГДА не верил России. Ей ученые нужны только как крепостные. А вот вам йух. Живите продажей нефти и газа, а когда они кончатся, сосите йух. Геонаучная катастрофа 2706675327
Сегодня кину ссылку на последнее заседание РАН с с представителями правительства и Думы и что там сказали. Ахренеешь ;-)
«Пока ведутся речи о высокой науке, Минобрнауки действует. Сегодня все руководители академических институтов отделения глобальных проблем получили письмо с указанием откорректировать данные по зарплате по науке (довести до 150%), которые вы уже представили в Росстат. Необходимо поправить данные, отвезти письма в Росстат, получить отметку на письме и направить нам скан письма до 14:00. В случае невыполнения поручения к руководителям организаций будет применено дисциплинарное взыскание. Это абсурд, так как денег в институтах нет. Это прямое принуждение к подлогу».
В прессе этот факт был подан как результат взлома сервера Минобрнауки. Это не так. Это быль и правда. Такие письма действительно были и подписаны, и направлены. Что же касается взлома, то, скорее всего, это был взлом министерских мозгов. Если весь текст нового законопроекта рассматривать через призму того, что произошло на общем собрании РАН, то он приобретет совсем иные контуры.

Убийство науки в России. Почему онемело правительство и аплодировала РАН?
5 августа 2019
https://regnum.ru/news/polit/2680809.html

anw

anw
Гуру
Гуру

французы выпускают много пахучей жидкости -парфюмерию. кучу женских тряпок называемой высокой модой и пожалуй все что я знаю.зачем им высокая математика?

Клюквенное сердце

Клюквенное сердце
Гуру
Гуру

жиды захватили власть, всё разворовали и всё порушили.


_________________
Нонишние "бандеровцы" состоят на службе жидов, а жидо-всевластие вна Украине всегда стояло на службе США, а США всегда страждало уничтожения России.
Жиды сначала ограбили укро-население, а потом предложили ему безнаказанно грабить и убивать русских на основании " украинской высшей расы".

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

anw пишет:французы выпускают много пахучей жидкости -парфюмерию. кучу женских тряпок называемой высокой модой и пожалуй все что я знаю.зачем им высокая математика?

Ты знаешь гораздо больше. Данон, Мишлен, Рено, Пежо, Алкатель, Тоталь. Геонаучная катастрофа 2741793389

Добавлю Алсторм, Вивенди, Шнайдер Электрик, Арева, Сафран. Это то, что помню, а так там ещё много чего. Вспомни, где и кто нам Мистрали строил, а это тебе не "Казанки" клепать. Геонаучная катастрофа 2741793389

Википедия

Anonymous
Гость

Legrand
Французская компания
Французская компания, производитель продукции электротехнического назначения, а также решений для электрических и информационных сетей. Штаб-квартира

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Там есть высотехнологичные вещи, движки авиационные и не только движки, оптика и т.п..
Но я бы не сказал что французы в высокотехнологичных областях кого-то нагибают.
Есть некоторые интересные вещи, "Мистрали" покупали не потому что именно такие корыта нужны были - а как комплекс технологий цифрового управления, "единое цифровое поле эскадры" мелькало вроде.
Но это поимели в процессе, насколько я понимаю, а корыта покупать таки не пришлосьГеонаучная катастрофа 1048167893

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения