Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Читаем истинную историю

Участников: 5

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

anw

anw
Гуру
Гуру


Из книги П.Судополатова "Разведка и Кремль" с комментариями.

В мемуарах Павла Судоплатова много интересных моментов, в частности, информация для определенных выводов, о дате начала войны, о некоторых причинах краха 1941, о политике Хрущева и реабилитации некоторых репрессированных.

"16 июня из Кремля вернулись глава внешней разведки СССР Фитин и Меркулов, народный комиссар госбезопасности, – оба чем-то встревоженные. Фитин тут же вызвал меня и Мельникова, своего заместителя по Дальнему Востоку, и сказал, что Хозяин (так между собой мы называли Сталина) нашел его доклад противоречивым и приказал подготовить более убедительное заключение по всей разведывательной информации, касавшейся вопроса о возможном начале войны с Германией."

Доклад составляли, можно предположить, люди знающие и грамотные, а вот Сталин, как убеждают либералы, кроме, как пустить кровь, ничего не знавший и не умевший, увидел промахи в серьёзном документе.

"Некоторые авторы, - пишет Судоплатов, - за теплое место у кормушки продали совесть. Вопреки тому, что пишут генерал Ивашутин и другие авторы мемуаров, я не помню гневных пометок Берии на докладных записках агента «Ястреб»: «Это британская дезинформация. Найти, кто является автором этой провокации, и наказать». Я вообще не помню никакого агента с кодовой кличкой «Ястреб». Кроме того, в разведке и в службе безопасности не было традиции писать на докладных пространные замечания."

Далее генерал отмечает, что "столь же невероятна и приписываемая Берии резолюция отозвать и наказать нашего посла в Берлине Деканозова, бывшего начальника разведки НКВД, за то, что он бомбардировал его «дезинформацией». Те же люди заявляют, что Берия писал Сталину 21 июня, предлагая отозвать Деканозова, но это вообще было вне его компетенции, поскольку Деканозов перешел на работу в Наркомат иностранных дел СССР и докладывал непосредственно Молотову."
Не забыл упомянуть разведчик и о Зорге. "Ах, Сталин не поверил Зорге! Может и поверил, но дата, предоставленная Зорге прошла, а война не началась. Да и другие источники называли самые разные даты, которые проходили одна за другой:

Как было сказано выше, сообщения разведки о возможном начале немецкого вторжения были противоречивы. Так, Зорге сообщал из Токио, что вторжение планируется на 1 июня. В то же время наша резидентура из Берлина сообщала, что вторжение планируется на 15 июня. До этого, 11 марта, военная разведка докладывала, что немецкое вторжение намечено на весну. Картина еще больше запутывалась из-за намерения руководства начать переговоры с немцами". Это сейчас все знают дату, 22 июня, а тогда она была одна из множества. И сегодня, сидя на диване вполне можно упрекнуть и Сталина, и Молотова, и НКВД, и разведку. А тогда, поди, угадай или вычисли. А были и объективные данные и полностью опровергавшие возможность войн в 1941 году. Например, отсутствие у немцев в достаточном количестве зимнего моторного масла.

"Что война планируется знали наверняка, - писал генерал, - но надеялись её не допустить и работали в этом направлении:

На коктейле в немецком посольстве в Москве за несколько дней до начала войны Зоя Рыбкина заметила, что со стен сняты некоторые украшения и картины. Пытаясь определить новые места для установки подслушивающих устройств, она обнаружила, что посольские работники паковали чемоданы для отъезда. Это нас крайне обеспокоило".

"В отеле «Метрополь» Яковлев и Райхман, координаторы контрразведывательных операций против немцев в Москве, перехватили двух немецких курьеров, перевозивших дипломатическую почту. Одного заперли в кабине лифта, в то время как второго закрыли в ванной комнате номера «люкс», где они жили. Когда курьер, находившийся в лифте, понял, что блокирован, он нажал на кнопку вызова лифтера.

«Вызволили» его, естественно, работники контрразведки, которые за пять минут, имевшихся в их распоряжении, открыли его дипломат в «люксе» и сфотографировали содержимое. Среди документов находилось письмо посла Шуленберга Риббентропу, в котором он писал, что может быть посредником в урегулировании советско-германских противоречий.

В то же время Шуленбург докладывал, что инструкции по сокращению персонала посольства выполнены, и дипломаты уезжают в Германию по намеченному графику. Хотя признаки приближающейся войны были очевидны, этот документ, позиция Шуленбурга и его высокая репутация подтверждали, что дверь к мирному урегулированию все еще не закрыта.

Считается, отмечает генерал, что "незаслуженно репрессировали генерала Павлова, переведя стрелки за провал в начале войны на него. Ага и еще десять раз ага. Генерал Павлов перед войной вел себя так, будто готовился слить оборону немцам. Он успешно слил оборону.

20 июня 1941 года Эйтингон сказал мне, что на него произвел неприятное впечатление разговор с генералом Павловым, командующим Белорусским военным округом. Поскольку они с Эйтингоном знали друг друга по Испании, он попросил дружеского совета у Павлова, на какие пограничные районы, по его мнению, следовало бы обратить особое внимание, где возможны провокации со стороны немцев.


В ответ Павлов заявил нечто, по мнению Эйтингона, невразумительное, он, казалось, совсем ничего не понимал в вопросах координации действий различных служб в современной войне. Павлов считал, что никаких особых проблем не возникнет даже в случае, если врагу удастся в самом начале перехватить инициативу на границе, поскольку у него достаточно сил в резерве, чтобы противостоять любому крупному прорыву. Одним словом, Павлов не видел ни малейшей нужды в подрывных операциях для дезорганизации тыла войск противника.

22 июля 1941 года решением военного трибунала «за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти» был приговорён к высшей мере наказания и расстрелян. Похоронен на подмосковном полигоне НКВД. В 1957 году посмертно реабилитирован и восстановлен в звании.


От себя добавлю, - пишет он, - что реабилитирован вскоре после 20 го съезда, где Хрущев убил все достижения советского народа. Как следствие, он реабилитировал палачей-чемпионов 1937-го Постышева и Эйхе, предателей Тухачевского и Павлова".

Вот и сегодня из этой мутной жижи и растет ядовитое растение под названием "либерализм"

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Ну да, та социальная система которую видели Ленин и Сталин опередила время на сотню лет.
Хрущов... ну на Лукашенко посмотреть - то же самое.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

И это при условии, что спецслужбы СССР были по самые уши завалены дезинформацией из разных источников. Ведомство Канариса не зазря свой хлеб ело.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

презу рузевальту все уши прожужжали про то что япсы завтра нападут
през отвечал что всё куйня и всё пройдёт само
и вот япсы в один присест уничтожили весь тихоокеанский флот юсы
и НИКТО НИКОМУ не ипёт мозг про ЭТО

anw

anw
Гуру
Гуру

Про Павлова честно и доступно,а сколько было таких Павловых,и откуда растут ноги и либерасни тоже понятно

хирю

Anonymous
Гость

Судоплатовский бред.
Это все реклама спецслужб. Преувеличивание их роли!
текст, типичный для сексотов, все проваливающих и даром хлеб жующих.

В большинстве случаев разведка бессмысленна, кроме технической.
Под технической я говорю не об воровстве технической информации - она малополезна.
Я имею в виду радиоразведку/радиоперехваты, воздушную разведку.

так называемые внедренные в военные или дипломатические не могут в принципе получать достоверную информацию. А если и получают, то быстроустаревающую.

- Херня это еще та: резу рузевальту все уши прожужжали про то что япсы завтра нападут
през отвечал что всё куйня и всё пройдёт само.

- Естественно, рузвельт все отлично понимал. Но как тонкий и умный политик демократического мощнейшего государства, он всех этих деспотов кочубеев: сталиных, гитлерых и ямаммотых на одном месте вертел.
Ему важна была поддержка американского народа, а не киммель и несколько древних линкоров с филлиппинами вместе взятыми. У него страна с 50% мировой экономики.
Он мыслил глобально!

А разведка - она по сути мелочна.

Что касаемо Павлова и его мнения - так он был всего лишь командующим округом и все!

В те годы это должность с весьма ограниченными полномочиями в мирное время.
Его дело - это военкоматы, склады, снабжение: бензин, портянки..., безусловно патриотическое воспитание...

Округ - это не оперативное, а территориальное образование.

Основная власть у командующих армиями. В округе Павлова это командующий 42 армией Коробков. А он непосредственно подчиняюлся наркому Тимошенко и начгенштаба Жукову! Павлову распоряжения и приказы от них дублировались, но не факт, что все.
Все военные части были в ведении Коробкова. Ибо принцип единоначалия никто не отменял.

Да, в случае начала войны приграничные округа преобразовывались во фронты.
это действительно произошло, и павлов в 23:00 21 июня 1941 приказом Тимошенко был назначен командующим фронтом, а округ преобразовывлся во фронт. Реально, с учетом дешифровки и ознакомления, это произошлов 23:50. Но что он смог сделать за 4 часа?
Этот приказ Тимошенко и жукова о переходе Коробкова в подчинение Павлова просто технически не успевали довести до частей и соединений 42 армии.

Настоящие виновники провала - это безусловно жуков и Тимошенко. дезорганизовавшие сверху управление округами и армиями.


...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

именно так
през рузвельт мыслил глобально
поэтому америка за один день потеряла практически всю юговосточную азию и 2 с половиною тысяч человек убитыми
в отместку в качестве ответного удара америка посадила в концлагеря всех японцев

формат

формат
Гуру
Гуру

по одной из версий генерал Шебаршин говорил что книга Судоплатова интересная но вредная. ибо в этой книге выложена часть информации не для чужих ушей.
собсно книга писалась и под процесс реабилитации самого Судоплатова, где то оправдывался, сам боролся чтобы с него сняли обвинения в преступлениях в которых обвиняли, ибо выполнял задания Партии и Правительства.
вроде при Ельцине успел реабилитироваться.
либерасты сняли обвинения партии.
из "банды Берия" кажется единственный уцелел.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

одни либегасты пытаются заработать гешефта на "реабилитации" т.сталина
другие на том чтобы закопать его ещё глубже

10Читаем истинную историю Empty Ну Сб 5 Сен - 12:50

Anw 57

Anonymous
Гость

Судоплатов и Шебаршин были суперпрофессионалами своего дела,советской закалки и ответственности за свою работу,они выполнили все порученные им задания и не допустили провалов в своей работе,просто родина их однажды предала руками подонков оказавшихся во власти

исаак

Anonymous
Гость

Я хренею от судоплатова.
Особенно вот от этого, привожу полностью эту херню:  
"20 июня 1941 года Эйтингон сказал мне, что на него произвел неприятное впечатление разговор с генералом Павловым, командующим Белорусским военным округом. Поскольку они с Эйтингоном знали друг друга по Испании, он попросил дружеского совета у Павлова, на какие пограничные районы, по его мнению, следовало бы обратить особое внимание, где возможны провокации со стороны немцев.
В ответ Павлов заявил нечто, по мнению Эйтингона, невразумительное, он, казалось, совсем ничего не понимал в вопросах координации действий различных служб в современной войне. Павлов считал, что никаких особых проблем не возникнет даже в случае, если врагу удастся в самом начале перехватить инициативу на границе, поскольку у него достаточно сил в резерве, чтобы противостоять любому крупному прорыву. "

О чем будет профессиональный военный разговаривать с такой темной личностью, как Наум Исаакович Эйтингон??
Кто такой этот эйтингон, чтобы судить о координации?
Этот тот, который вместе с Александром Орловым уничтожил в Испании интербригады, поубивал членов ПОУМ и, фактически, поучаствовал в развале республиканской обороны?
С такой сволочью нормальный военный общаться не будет.

Генерал армии Дмитрий Григорьевич Павлов, командующий ЗОВО, ни при каких обстоятельствах на военные профессиональные темы с любым посторонним человеком, даже выше его , разговаривать не будет!

Он этому жиду ответил так, как всегда отвечали советские военные: граница на замке. Красная армия на страже труда и отдыха советских граждан. И сил у нее достаточно, чтобы отразить любого агрессора!

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

немцы конечно прорвали мощно
но это т.жуков под чутким руководством т.сталина взял берлин
а не немецкие супер стратеги и сплошь выпускники лучших универов москву
так что давайте всё таки рассматривать реал а не еслибыдакабыйщину от абрамовича

хирю

Anonymous
Гость

опять за свое:
"поэтому америка за один день потеряла практически всю юговосточную азию и 2 с половиною тысяч человек убитыми
в отместку в качестве ответного удара америка посадила в концлагеря всех японцев"

Это такие мелочи для сша!

они через два года все назад вернули с лихвой, а потом и японию, и полевропы как бонус впридачу.

Рузвельт все верно рассчитал. С мая 1941 он начал планомерно провоцировать яппов и гитлера.
Ему нужен был повод к войне.
Причем повод, веский именно в глазах своего народа. И он дождался.
К слову сказать, Рузвельт не так боялся этих япошек и гитлеров, как собственных коммунистов.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

не вопрос вернуть
вопрос какой ценой
америку спасло только стровное положение
если бы япсы наступали по суше то они взяли бы вашингтон к рождеству 41го года

хирю

Anonymous
Гость

- америку спасло только стровное положение
если бы япсы наступали по суше то они взяли бы вашингтон к рождеству 41го года

- у япошек кроме Объединенного флота все остальное военное было в отвратительном состоянии. Сухопутная армия была поразительно плохо оснащена. Ни танков, ни пушек, ни зениток. На ее снабжение катастрофически не хватало даже продуктов.

Она паршивые Атту и Кыску толком не смогла оккупировать.
Она растворилась бы в лесах калифорнии и орегона немедленно после высадки.

При этом подавляющая часть мирного населения японии относилась к сша очень миролюбиво.

хирю

Anonymous
Гость

А если бы у японии была сухопутная граница с сша, то, при ее деспотии военных и императора, половина населения давно бы уже убежала через границу.
И получилась бы вторая мексика.
так что это счастье для Японии, что она отделена от США 5000 миль воды! По крайней мере, на земле есть еще одно сильное демократичное государство.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

хирю пишет:- америку спасло только стровное положение
если бы япсы наступали по суше то они взяли бы вашингтон к рождеству 41го года

- у япошек кроме Объединенного флота все остальное военное было в отвратительном состоянии. Сухопутная армия была поразительно плохо оснащена. Ни танков, ни пушек, ни зениток. На ее снабжение катастрофически не хватало даже продуктов.

Она паршивые Атту и Кыску толком не смогла оккупировать.
Она растворилась бы в лесах калифорнии и орегона немедленно после высадки.

При этом подавляющая часть мирного населения японии относилась к сша очень миролюбиво.


ничё. гнилыми винтовками и ржавыми пушками япсы оккупировали весь китай
так что уж вашингтон бы они как нибудь взяли

18Читаем истинную историю Empty Да Сб 5 Сен - 15:02

Anw 57

Anonymous
Гость

Действительно если японцы оккупировали многомиллионный Китай то что им могло помешать в Америке?

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

потом япсов я тут приплёл чисто из риторических соображений
если вернуться до первичного тезиса семинара то что мы имеем
есть мнение о том что т.сталин не так воевал поскольку был сатрапом и кровопийцею
что неким эзотерическим способом россия смогла бы победить практически весь земной шар руководствуясь бухаринскими конфетками бараночками и тухачевским распыляющим боевой хлор

хирю

Anonymous
Гость

О как, весь китай!

Видимо, Дуллитл, этого не знал... Он рассчитывал сесть на аэродромах гоминьдана.

15 самолетов взлетели в 650 милях от хонсю, прошли над островами, над морем и углубились на территорию китая примерно на 200 - 300 миль и достигли территории гоминьдана, за исключением одного экипажа, попавшего к японцам и одного экипажа, севшего на советский аэродром по находкой.

справка, у Б-25 дальность с бомбами 2000 миль.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

а гесс сел посреди британского королевства но что это нам доказывает
япсы китай оккупировали а вот боши британию нет

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения