прежде чем критиковать крепостничество

прежде чем критиковать крепостничество, "насаждаемое Романовыми"
надо понять, что создание Дворянства (и соответственно крепостничество)
были не личному хотению царей, а по объективным обстоятельствам

И кстати начал создавать дворянство уже Иван 3 (Рюрикович), продолжил
сын Василий и внук Иван 4, а Романовы уже окончательно отрихтовали

А потому что не было особого выбора. Страну разоряли вражеские набеги -
с запада литовцы, немцы, поляки, с юга татары (по протекторатом
сильнейшей Турции), с востока тоже татары (казанские) - могли за год
и больше 100 тыс православных угнать в рабство

Боярские дружины не справлялись в силу малочисленности - да бояре часто
впадали в междуусобицы, могли и сами навести татар на Русь. Крестьяне
и городские мещане в бойцы совсем не годились - не тот профиль

Нужна была многочисленная конная армия, преданная и подконтрольная лично
царю - и как защита от внешней угрозы и как фактор сдерживания
чрезмерного самомнения бояр

Выход нашелся в создании дворянства - лично зависимого через
дачу поместий слоя военных людей. Стрелецкое войско шло уже в
довесок к дворянско-поместной коннице. Были и вспомогательные отряды
казаков и даже татар на службе царской

ну предпосылки прям как сейчас
Может лучше в рай ?
а где можно ознакомиться с условиями содержания в крытом российском раю?
Может это что то альтернативное

Пpибалт пишет:

Eсфирь пишет:ну предпосылки прям как сейчас
Может лучше в рай ?
а где  можно ознакомиться с условиями содержания в крытом  российском раю?
Может это что то альтернативное

говорят, что в Сибири ещё сохранились нары и казармы ГУЛАГа для особо одаренных лузеров и шлемазлов...

ну я так себе и предполагала
И климат будет такой же?

Пpибалт пишет:

Eсфирь пишет:
ну я так себе и предполагала
И климат будет такой же?

Мойша Ходорковский шил  в Краснокаменске рукавицы....

жить и шить полезные для народа вещи можно при любом климате...

миша уже в аду в швейцарии
а ты только по радивоточке будешь узнавать оттуда жуткие новости )

да Есфирь вы не беспокойтесь понапрасну
вы хоть и непонятным идолам поклоняетесь
все равно вас за компанию в наш рай затащим
не пропадать же вам на ветродуе голом в одиночку )

у крепостничества была альтернатива - развитие экономики и сбор налогов))
Европа рано поняла выгоды этой альтернативы и к моменту зачатков крепостничества в России тезис "вассал моего вассала мой вассал" потерял свою актуальность
в период от Ивана 3 до Ивана 4 создаваемое дворянство не владело крестьянами , дворяне получали крестьянскую общину в кормление на время службы в войске, с уходом по старости или ранениям дворянин терял право на общину
если дворянин злоупотреблял своим положением, крестьяне в Юрьев день могли уйти к другому хозяину хоть всей общиной
одной из причин Смуты был запрет Годуновым этого перехода

Романовы не учли этого урока и пошли по пути наименьшего сопротивления - вместо развития экономики возложили все тяготы на низший слой народа (как собственно и сегодня ), постепенно превращая крестьянство в рабов
даже Петр Великий, взявший за пример Запад с его фабриками и заводами, перенял только внешние атрибуты и вместо ввода элементов капитализма в экономику , создал новый класс крепостных - заводских ,
что во первых обеспечило отставание от запада на долгие годы
а во-вторых задавило в зародыше создание русской нации - право на крестьян приобрели заводчики, однодворцы, купцы ... Россия разделилась на два антагонистичных народа, типа спартанцев и илотов, хотя конечно спартанцы имели таки превосходство над салтычихами

Тема должна быть дополнена тем что крепостничество стало возможным при православии которое по непонятной причине не возмутилось таким порядком вещей.

если она была крупнейшим зевлевладельцем
монастырские владения на пике достигали до трети пахотной земли
и кстати хозяйствование велось на более высоком уровне чем
в дворянских поместьях

Любопытна история волнений в Антониево-Сийском монастыре. Царь подарил монастырю 22 ранее независимых деревни. Крестьяне скоро почувствовали разницу между свободой и рабством. Для начала монастырские власти «учали с них имати насильством дань и оброк втрое»: вместо 2 рублей 26 алтын и 4 денег по 6 рублей 26 алтын и 4 деньги. «Да сверх дани и оброку на монастырские труды имали на всякое лето с сошки по 3 человека», «да сверх того они, крестьяне, зделье делали» – пахали землю и косили сено на монастырь. Наконец, монахи «поотнимали лучшие пашенные земли и сенные покосы и привели к своим монастырским землям», «а у иных крестьян они, старцы, деревни поотнимали с хлебом и с сеном, и дворы ломали и развозили, а из их деревень крестьяне от того игуменова насильства, з женами и з детьми из дворов бежали». Но далеко не все крестьяне готовы были бежать со своей земли. В 1607 г. монастырский игумен подал царю челобитную: «Монастырские крестьяне ему, игумену, учинились сильны, наших грамот не слушают, дани и оброку и третного хлеба им в монастырь не платят, как иные монастырские крестьяне платят, и монастырского изделия не делают, и ни в чем де его, игумена с братией не слушают, и в том ему, игумену чинят убытки великие». У Шуйского и без того хватало проблем с Болотниковым и Лжедмитрием II, поэтому в 1609 г. монастырь принялся решать свои проблемы сам, организуя карательные экспедиции. Старец Феодосий с монастырскими слугами убили крестьянина Никиту Крюкова, «а живота остатки [имущество] в монастырь взяли все». Старец Роман «со многими людьми, у них крестьян, из изб двери выставливали и печи ломали». Крестьяне, в свою очередь, убили нескольких монахов. Победа осталась за монастырем.

anw пишет:Тема должна быть дополнена тем что крепостничество стало возможным при православии которое по непонятной причине не возмутилось таким порядком вещей.

а что тут удивительного если вспомнить, что земли и людишек монастырям и церквам первыми начали отписывать татаро-монголы?

не от всякого подарка можно отказаться под давлением обстоятельств.

africa пишет:

anw пишет:Тема должна быть дополнена тем что крепостничество стало возможным при православии которое по непонятной причине не возмутилось таким порядком вещей.

а что тут удивительного если вспомнить, что земли и людишек монастырям и церквам первыми начали отписывать татаро-монголы?

не от всякого подарка можно отказаться под давлением обстоятельств.

Татаро монголы были язычники и они не отрицали рабство,так что их не смущал такой порядок вещей тем более они вообще не лезли в вопросы чужих религий,официально орда приняла ислам только при хане Узбеке и тоже никому его навязывать не стала.

anw пишет:

africa пишет:
а что тут удивительного если вспомнить, что земли и людишек монастырям и церквам первыми начали отписывать татаро-монголы?

не от всякого подарка можно отказаться под давлением обстоятельств.

Татаро монголы были язычники и они не отрицали рабство,так что их не смущал такой порядок вещей тем более они вообще не лезли в вопросы чужих религий,официально орда приняла ислам только при хане Узбеке и тоже никому его навязывать не стала.

ну а причем здесь язычник или мусульманин?

было иго, т.е. свободного выбора в деяниях и поступках особо не было - не до жиру, быть бы живу.

был факт - людей и земли дарили.
дарили наверняка не за красивые глаза, а с какой-то целью.

можно сказать "не вмешивались", а можно посмотреть и иначе...

если бы не вмешивались, то не жгли бы монастыри и церкви вместе с укрывшимися там гражданскими.

и ведь было же - не проклинали во время службы Бату, а позднее и пророка, а, наоборот, воздавали хвалу.

почему этот тягостный для народа период стал настоящим расцветом для церкви?

на мой взгляд "заслуга" этого расцвета лежит не на рядовых монахах, попах или отшельниках, а на верхушке.
так что говорить о том что православная церковь "не углядела в этом" не совсем верно. 

видимо следует внимательнее присмотреться к деяниям ее верховных пастырей в тот период.

только сейчас это вряд ли возможно, все окажутся как на подбор святыми.

ислам не только монголам (не согласившиеся были вырезаны) но и народам входящим в Орду - так многие черкесы христиане не желая принять ислам, ушли на Дон и Днепр и влились в казачество
отсюда Новочеркасск у донских казаков , черкасы - одно из названий украинских козаков

ислам не только монголам (не согласившиеся были вырезаны) но и народам входящим в Орду - так многие черкесы христиане не желая принять ислам, ушли на Дон и Днепр и влились в казачество
отсюда Новочеркасск у донских казаков , черкасы - одно из названий украинских козаков

Чуваши мордва русские марийцы да и сколько всего народу не приняло ислам и никто не заставил,в орде была веротерпимость

не верю в либеральные сказки
что еврогерцоги, маркизы и короли заботились об
экономическом развитии -))

anw пишет:Чуваши мордва русские марийцы да и сколько всего народу не приняло ислам и никто не заставил,в орде была веротерпимость

веротерпимость?

если всех переобуть в ислам, то с кого ясак-харадж драть?
с брата единоверного?

налоги платят все и возможно даже одинаково и ты что считаешь что десятина такой уж большой налог?

многократно уже отмечалось что крепостнический строй что в 1812м что в 1945м наглядно доказал свои преимущества над "достижениями" либерастианских воззрений на устройство общественного бытия от чего либерасты и воют как шакалы которым под хвостом намазали скипидаром что на и.в.сталина что на прочих "крепостников" "держиморд" "бурбонов" и "монстров"

налог налогу рознь.

с единоверца один размер, с иноверца повышенный.
такова была практика.

ежу понятно, что лучше больше чем меньше.
вот и вся экономическая подоплека веротерпимости.

можно ознакомиться
http://mirznanii.com/a/319473/islam-v-zolotoy-orde

студенческие работы принципиально не читаю.

во-первых, уровень ничуть не выше британских ученых.

во-вторых, у нас в Альпах такого уровня простыни Карпушкин с Харламповичем с раннего утра до поздней ночи развешивают. 

если есть неукротимое желание особо подчеркнуть, что исламский период ига коренным образом изменил политическое давление и экономическую нагрузку на оккупированные и порабощенные территорий, то милости просим, но...

но делайте это убедительно.
пока что для меня это совсем неочевидно.

мне на самом деле будет интересно ознакомиться c версией авторитетного историка, подтвержденной ссылками и экономическими выкладками, "о преимуществах исламского ига над доисламским игом"...

историка можно даже не из КГУ.
сгодятся и крымские татары.