Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Во время Великой депрессии в США от голода умерло более 7 миллионов человек.

+4
формат
генерал Чарнота
империалист
Eсфирь
Участников: 8

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

голодомор в США

Anonymous
Гость

Во время Великой депрессии в США от голода умерло более 7 миллионов человек.

В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.

«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», - отмечает автор.

Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения:

«Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек».

При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин «дефарминг», как аналог советского «раскулачивания».

«Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», - говорится в статье.

«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».

Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кинг-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.

И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».



Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :

«Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...» ( Jack Griffin)

Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работCivil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных», -отмечает Борисов

«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».

«Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный «американский Берия» - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек», - пишет Борисов. – «тот самый Гарольд ЛеКлер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа». «Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, - пишет автор статьи далее. -Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет».

Справедливости ради нужно отметить, что современные серьёзные российские историки в большинстве своём отвергают методику исследований, основанную на общей оценке демографических потерь - на том основании, что демографические процессы не линейны и зависят от множества факторов. Так, ложной по их мнению является оценка числа «жертв коммунизма», которую на основании демографических исследований приводят Стефан Курт, Ричард Пайпс и которую огласил на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне Джордж Буш и Елена Боннер.

С другой стороны эта методология порою применяется отдельными деятелями современной исторической науки, к примеру, к ней прибегает такой хммм... исследователь, как Николай Сванидзе в «Исторических хрониках». Также нужно отметить, что официально признанное на Украине число жертв голодомора получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом. «В своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения Украинской ССР в результате голода 1932—1933 годов», - сообщает о нем «Википедия».

Eсфирь

Eсфирь
Бодхисаттва
Бодхисаттва

ну бывает всякое Уж не нам напоминать миру о трагедиях в отдельно взятых странах
Главное что  они не обвиняют в этом мир и
не призывают завтра же его уничтожить
потому что они же "мужики,былинные  Северяне ,десатники и морская пехота"
Скорее всего они вообще об этом не знают)

Ну вот

Anonymous
Гость

не знают своей истории - это какой то позор )

ну надо им рассказать на всякий случай

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Ну вот пишет:не знают своей истории - это какой то позор )

ну надо им рассказать на всякий случай

Ну так и расскажи, сделай доброе дело. Ужо хватит использовать подростковое "надо". Сделай это!

Ну вот

Anonymous
Гость

да пусть есфирь расскажет
она как женщина вотрется в доверие
а потом испод тишка и ужалит

А ты сам за красных или за белых будешь то ?

Eсфирь

Eсфирь
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Ну вот пишет:не знают своей истории - это какой то позор )

ну надо им рассказать на всякий случай
ну расскажите конечно
Они почешут в башке и спросят: а какие сэр дивиденды нам принесет в настоящем и будущем ваш бесценный опыт расчесывать раны прошлого ? мы рассмотрим все за и против)

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Ну вот пишет:да пусть есфирь расскажет
она как женщина вотрется в доверие
а потом испод тишка и ужалит

А ты сам за красных или за белых будешь то ?
Эх, опять вся надежда на руссскую женщину с конем и избой

Ну вот

Anonymous
Гость

на счет дивидендов не знаю

так конечно Гроздья Гнева Стейнбека входили во многих штатах в школьную
программу

в других правда ее запрещали

ну сейчас сомневаюсь что многие америкосы ее читали

там как сообщают в интерентах уже в половине семей дома не говорят
по англицки, куда там читать

треть населения латиносы, еще четверть негры

Забавно что в белом населения больше всего людей не англо-саксонского
а немецкого происхождения

А немцы они какие - им скажи солва - фюрер, орднуг и они автоматически
начнут строиться в походные колонны как биороботы какие

да достаточно на Шварца Неггера посмотреть (он правда австриец но один фиг)

Ну вот

Anonymous
Гость

так раньше на нос боевой ладьи и сажали женщину )

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Ну вот пишет:так раньше на нос боевой ладьи и сажали женщину )
Угу. все ясно со славянскими викингами Во время Великой депрессии в США от голода умерло более 7 миллионов человек. 1048167893)))))

Ну вот

Anonymous
Гость

наше дело такое берсерчье - война там, ну маневры, пиры еще -
а врагов забалтывают пускай женщины -)

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

зашибись как тока пишут о светоче жидо-демократии так сразу статься удаляется
отчего сие ??


_________________
При желании можно выклянчить все — деньги… славу… власть… Но только не Родину, господа!!!
Особенно такую, как моя… Россия не вмещается… не вмещается в шляпу, господа нищие!!!

голодомор в США

Anonymous
Гость

ну бывает всякое Уж не нам напоминать миру о трагедиях в отдельно взятых странах
Главное что  они не обвиняют в этом мир и
не призывают завтра же его уничтожить

потому что они же "мужики,былинные  Северяне ,десатники и морская пехота"
Скорее всего они вообще об этом не знают)

"Уж не нам напоминать миру о трагедиях в отдельно взятых странах"
зашибись!
То есть нам напоминать нельзя, а другие только тем и заняты, что не только напоминают, а ещё и рассказывают о возможных трагедиях у нас, в стиле "кору будете жрать".

"Главное что  они не обвиняют в этом мир и
не призывают завтра же его уничтожить"
зашибись!
А кто учит весь мир демократии? И не только призывают, а бомбят всё, что движется, обвиняя их в отсутствии этой самой демократии.

И вообще. Пусть США сначала покаятся и заплатят за геноцид негров и индейцев! Потом за геноцид своего народа в годы великой депрессии.

кхе кхе

Anonymous
Гость

И вообще. Пусть США сначала покаятся и заплатят за геноцид негров и индейцев! Потом за геноцид своего народа в годы великой депрессии.

За демократические бомбардировки всего мира янки ответят позже.
если чо, Россия им напомнит, что настало время каяться!

Во время Великой депрессии в США от голода умерло более 7 миллионов человек. 997938441

15Во время Великой депрессии в США от голода умерло более 7 миллионов человек. Empty так ведь на Украине в Ср 24 Окт - 12:22

так ведь на Украине в

Anonymous
Гость

музеях голодомора на 99% используются фото голодомора американского...благо там фототехника была больше развита

Eсфирь

Eсфирь
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Ну вот пишет:так раньше на нос боевой ладьи и сажали женщину )
нет уж
Уже поступило предложение усадить туда  дюшу с приболтом

а я не могу, потому что просто не знаю какие  воинственные ультиматумы  выкрикивать с ростры ладьи
кроме одной,
извините я сама  то дура
меня  просто попросили подержать мазу  за  друзей Главного старейшины )

Eсфирь

Eсфирь
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Ну вот пишет:наше дело такое берсерчье - война там, ну маневры, пиры еще -
а врагов забалтывают пускай женщины -)
я беру самоотвод
мы Академиев на отптиков,4
не кончали )

18Во время Великой депрессии в США от голода умерло более 7 миллионов человек. Empty 2 импер Ср 24 Окт - 12:28

2 импер

Anonymous
Гость

сарказм о славянах викингах излишен -
викинг - не национальность а профессия
и викингами могли быть и датчане и норвежцы и шведы и финны и поморские славяне и саксонцы до их переселения с побережья

Ну вот

Anonymous
Гость

раз женщины берут самоотвод
выбора не остается - пойдут вперед берсерки
не словом а делом )
шашки наголо прорвемся

Eсфирь

Eсфирь
Бодхисаттва
Бодхисаттва

голодомор в США пишет:
ну бывает всякое Уж не нам напоминать миру о трагедиях в отдельно взятых странах
Главное что  они не обвиняют в этом мир и
не призывают завтра же его уничтожить

потому что они же "мужики,былинные  Северяне ,десатники и морская пехота"
Скорее всего они вообще об этом не знают)

"Уж не нам напоминать миру о трагедиях в отдельно взятых странах"
зашибись!
То есть нам напоминать нельзя, а другие только тем и заняты, что не только напоминают, а ещё и рассказывают о возможных трагедиях у нас, в стиле "кору будете жрать".

"Главное что  они не обвиняют в этом мир и
не призывают завтра же его уничтожить"
зашибись!
А кто учит весь мир демократии? И не только призывают, а бомбят всё, что движется, обвиняя их в отсутствии этой самой демократии.

И вообще. Пусть США сначала покаятся и заплатят за геноцид негров и индейцев! Потом за геноцид своего народа в годы великой депрессии.
я уже сказала как то но могу повторить
в связи с тем что мы продали нехило свою роль в учении мира социализму
те , кто остались
меня вполне устраивают как мировые жандармы
меньше пыли от всяких агресивных идеалистов славянского религиозного и прочего просхождения )

Ну вот

Anonymous
Гость

кто кого устраивает - одних те других эти вкусы у всех разные
тут как говорится уже дощло веселие до точки
уже невеста брагу пьет тайком
а именно чья возьмет тот и окажется прав (и жив) -))

Eсфирь

Eсфирь
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Ну вот пишет:кто кого устраивает - одних те других эти вкусы у всех разные
тут как говорится уже дощло веселие до точки
уже невеста брагу пьет тайком
а именно чья возьмет тот и окажется прав (и жив) -))
наконец то ,золотые слова)

формат

формат
Гуру
Гуру

Ну вот пишет:на счет дивидендов не знаю

так конечно Гроздья Гнева Стейнбека входили во многих штатах в школьную
программу

в других правда ее запрещали

ну сейчас сомневаюсь что многие америкосы ее читали

там как сообщают в интерентах уже в половине семей дома не говорят
по англицки, куда там читать

треть населения латиносы, еще четверть негры

Забавно что в белом населения больше всего людей не англо-саксонского
а немецкого происхождения

А немцы они какие - им скажи солва - фюрер,
орднуг и они автоматически
начнут  строиться в походные колонны как биороботы какие

да достаточно на Шварца Неггера посмотреть (он правда австриец но один фиг)

да вроде немцы толька каются за прошлые делишки.
их уже замордовало мировое сообщество с чуством вины.
даже негров с арабами не могут у себя выгнать и навести порядок..

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

империалист пишет:
Ну вот пишет:не знают своей истории - это какой то позор )

ну надо им рассказать на всякий случай

Ну так и расскажи, сделай доброе дело. Ужо хватит использовать подростковое  "надо". Сделай это!

надо кстати это не подростковое это любимое слово Путина

империалист

империалист
Гуру
Гуру

генерал Чарнота пишет:
империалист пишет:

Ну так и расскажи, сделай доброе дело. Ужо хватит использовать подростковое  "надо". Сделай это!

надо кстати это не подростковое это любимое слово  Путина

Заметь, это ты сказал Во время Великой депрессии в США от голода умерло более 7 миллионов человек. 1048167893))))))))))))))))

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

империалист пишет:
генерал Чарнота пишет:

надо кстати это не подростковое это любимое слово  Путина

Заметь, это ты сказал Во время Великой депрессии в США от голода умерло более 7 миллионов человек. 1048167893))))))))))))))))

нет это постоянно употребляет гарант РФ ! ты просто пересмотри его выступление перед федеральным собранием . там он постоянно надо сделать , надо , надо.
не мы сделали то то и это а надо ! надо епта ! ))

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

там на самом деле да. ситуасьён катастрофик. из сша была ЭМИГРАЦИЯ в годы велдепрессии. но даже с учётом съебавших из земли обетованной там где то 3-4 а то и все 7 миллионов исчезли непонятно куда

28Во время Великой депрессии в США от голода умерло более 7 миллионов человек. Empty плюс еще столько же Ср 24 Окт - 15:20

плюс еще столько же

Anonymous
Гость

прошло через амерский Гулаг, строя автомагистрали за баланду

7.62x39

7.62x39
Младший Научный Сотрудник
Младший Научный Сотрудник

эта байка про Х миллионов умерших от голода придумана недавно, уже во времена развитОго путинизма, только пару лет назад это было 2 , а теперь 7 миллионов.
автор именно этого "исследования" – троль, и написал статью именно с целью троллинга, это даже сказано в конце статьи. он пародирует методы ”исследования” украинского голодомора.
ну а кто в это верит, тот просто не понимает причин и сути великой депрессии. в частности, жратвы было до х.я из–за перепроизводства, и она была дешевая из–за страшной дефляции.
кстати, советская пропаганда такой х.йни, про 7 мил умерших от голода, не несла. там люди были компетентными хоть немного.

ХА ХА

Anonymous
Гость

эта байка про Х миллионов умерших от голода придумана недавно, уже во времена развитОго путинизма, только пару лет назад это было 2 , а теперь 7 миллионов.
Во время Великой депрессии в США от голода умерло более 7 миллионов человек. 2706675327
то исть, ты соглашаешься, что в мире полно баек?

И как отличить байку от истины? Во время Великой депрессии в США от голода умерло более 7 миллионов человек. 2741042683

То , что исходит от России - байка в чистом виде. А то, что исходит от пиндосов - истина в чистом виде?
Я правильно угадал ход твоей мысли?

Во время Великой депрессии в США от голода умерло более 7 миллионов человек. 2706675327

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения