Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

МИД Германии выступил против признания Голодомора на Украине геноцидом.

+2
генерал Чарнота
_J0ker
Участников: 6

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Петиционной комитет парламента Германии (Бундестага) на открытом заседании в понедельник рассмотрел обращение о признании Голодомора 1932−33 годов геноцидом украинского народа, однако министерство иностранных дел ФРГ выступило за отклонение соответствующей петиции, пишет Deutsche Welle со ссылкой на члена комитета, депутата от Христианско-демократического союза Германии (ХДС) Арнольда Фаатца.


«МИД хочет, чтобы петиция была отклонена с обоснованием, что понятие геноцид не было определено до 1951 года. По моему мнению, этот аргумент является очень технократичным», — сказал Фаатц в интервью изданию.

То же самое касается и другого аргумента — что, кроме украинцев, у этого искусственно устроенного голода были и другие жертвы, в частности, в России, на Кавказе. Этот аргумент, по моему мнению, также больше похож на отговорку.

По словам Фаатца, это решение МИД также означает «стать на колени перед Россией».



Очевидно, никто не хочет создавать новые темы для конфронтации с Россией. Тем более, многие государства уже высказались о том, как они смотрят на Голодомор, а именно, что это был геноцид. И понятно, что голос Германии в этом контексте имел бы существенный вес.

Арнольд Фаатц.


Представитель Бундестага считает, что петиционной комитет в связи с этим может не передать петицию в МИД с просьбами воплотить ее в жизнь, а отклонит ее. Однако противники такого решения, вероятнее всего, подадут заявку на то, чтобы проголосовать за эту петицию в Бундестаге отдельным пунктом. «Но, вероятно, большинства для принятия этой петиции в Бундестаге не найдется», — сказал Фаатц.


По данным Deutsche Welle, петиция на сайте немецкого Бундестага о признании Голодомора на Украине 1932−33 годов геноцидом появилась в мае 2019 года и собрала более 56 тысяч подписей — больше минимально необходимых для рассмотрения 50 тысяч.

Членами петиционного комитета Бундестага являются 28 депутатов из разных фракций немецкого парламента.

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Там в Бундестаге умные немцы просто видимо прикинули сколько ещё можно в отношении них прописать, касательно геноцида и прочего.

некоторые

Anonymous
Гость

"«Постановление №364 бюро комиссии советского контроля „О незаконном расходовании и разбазаривании НКЮстом УССР денежных средств”

Комиссией Советского контроля установлено, что Народный Комиссариат Юстиции и Прокуратура УССР, в лице их ответственных работников, незаконно израсходовали, разбазарили и использовали на самоснабжение с марта 1933 г. по апрель 1934 г. – 1202 тыс. рублей…» Для сравнения – это в четыре (!) раза больше средств, перечисленных Белорусской ССР в общесоюзный бюджет в 1933 году.

Из протокола Объединенного заседания Президиума ЦКК ВКП (б) и Коллегии НК РКИ СССР: «15Л/1-33. О разбазаривании продукции и сырья на кондитерской фабрике им. Карла Маркса в Киеве. Президиум ЦКК ВКП(б) и Коллегия НК РКИ СССР отмечают, что руководство кондитерской фабрики им. Карла Маркса… за 1932 и 1933 г. допустило массовое разбазаривание готовой продукции (в 1932 г. 300 тысяч пудов кондитерских изделий на 20 миллионов рублей)…»

«Из докладной записки Экономического управления ГПУ УССР секретарю ЦК КП(б)У тов. Косиору от 10 декабря 1932 г.

…По Одесской обл. выявлено 264 мельниц, производивших тайный помол. По одной Днепропетровской обл. выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц. По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц, производящих тайный помол зерна… Только в указанных областях органами ГПУ лишь за 20 дней обнаружено более 750 тайных мельниц». Обратите внимание, что именно в этих регионах наблюдалась наибольшая смертность. В них от голода и болезней в 1933 году погибли 1,086 млн человек.

Записка И.В. Сталина генеральному секретарю ЦК КП (б) Украины С. Косиору:

«Т. Косиор! 26/IV 32

Обязательно прочтите приложенные материалы. Если судить по материалам, похоже на то, что в некоторых пунктах УССР советская власть перестала существовать. Неужели это верно? Неужели так плохо дело с деревней на Украине? Где органы ГПУ, что они делают? Может быть, проверили бы это дело и сообщили бы в ЦК ВКП о принятых мерах?

Привет. И. Сталин»"

https://expert.ru/2012/04/18/vozhdi-goloda/

anw

anw
Гуру
Гуру

профессор Марк Таугер из университета Западной Вирджинии, признанный специалист по продовольственным кризисам в СССР, на основании исследований бывших советских архивов написал работу, в которой не оставил камня на камне от мифа о том, что голодомор 1932–1933 годов на Украине был инспирирован кремлевским руководством. Речь шла о общесоветском кризисе, доказывает профессор, и Россия пострадала от него не меньше, чем Украина. Отвергает Марк Таугер и попытки приклеить к советскому режиму этикетку «тоталитарный» в том смысле, что он контролировал почти все сферы жизни: старая советологическая школа основывала этот подход на суждениях эмигрантов, бежавших из страны. На деле же, утверждает историк, можно говорить лишь о попытках режима выдать желаемое за действительное, да и то с поправкой на разные периоды его эволюции: на каких-то этапах у власти были люди, которым хотелось добиться этого, да только так и не вышло.

Результат неожиданный. По мере объективного усложнения картины советской действительности, в которой вчера еще все было ясно, защитники тоталитарных концепций, будучи не в силах опровергнуть точку зрения «новых историков», принялись критиковать… архивы как ненадежные источники, а своих оппонентов шельмовать как агентов Кремля.

Между тем сам Арч Гетти отмечает с некоторой горечью: «российский ревизионизм (в отличие от западного.— "О") сегодня в значительно большей степени сконцентрирован на Сталине», а не на анализе контекста эпохи: «очень много ненаучной и популярной литературы, в которой акцент делается на реабилитации вождя».

Разочарование профессора понятно: ведь не столько Сталин и его персональные качества (как и качества прочих вождей) являются предметом интереса новых историков, сколько реальные процессы, которые обусловили успех и падение советского эксперимента.
И один из центральных вопросов — советская номенклатура и выявление ее скрытой роли в построении и низвержении культа личности. Объем работы, который предстоит проделать для понимания этого, огромен. И нет ничего удивительного в том, что новые западные исследователи хотели бы видеть союзников и в российских «ревизионистах». Увы, выбор тут крайне невелик, чтобы не сказать ничтожен.

https://zen.yandex.ru/media/kommersant/voina-za-sovetskoe-nasledstvo-5d602a1844742600adc1d398

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

хохломор никто не хочет признавать

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

а что это нам, России, дает?


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

а куй его знает , так если признают то путибляди выставят счет

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

турки до сих пор хер кладут на выставляемые армянами счета.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

anw

anw
Гуру
Гуру

africa пишет:турки до сих пор хер кладут на выставляемые армянами счета.

и правильно делают.если ковырять историю там и армянских художеств можно на многие тома наковырять

чего сказать-то, дебил,

Anonymous
Гость

хотел? В совке всех морили и гнобили.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

anw пишет:
africa пишет:турки до сих пор хер кладут на выставляемые армянами счета.

и правильно делают.если ковырять историю там и армянских художеств можно на многие тома наковырять
то есть ты поддерживаешь мой вопрос?


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

africa пишет:а что это нам, России, дает?

Отсутствие материальных претензий, как у Израиля к Германии. Точнее, необходимость эти претензии удовлетворять.

Насчёт Армении - 33 страны признало геноцид, но...

Хотя сам по себе факт признания той или иной страной геноцида армян не означает принятие обязательств по выплате каких-либо компенсаций, но видимо он может стать шагом к принятию законов, предполагающих выдвижение со стороны потомков жертв геноцида претензий финансового характера. Например, в 2000 году в признавшей геноцид армян Калифорнии был принят закон, разрешающий штату рассматривать вопросы о выплате компенсации за страховые полисы, проданные армянам с 1915 года по 1923 год[109]. На основании этого закона было вскоре инициировано судебное разбирательство "Мартин Мартунян против «Нью-Йорк Лайф Иншурэнс» (в этой компании был в том числе турецкий частный капитал), которое закончилось тем, что фирма-ответчик выплатила более 20 млн долларов[109]. Однако в дальнейшем попытки получить компенсацию за потерянное в ходе геноцида имущество столкнулись с неожиданным препятствием в лице президента США. Американские армяне, представляемые адвокатом И. Тимофеевым, подали иск в Верховный суд США против немецких страховых компаний по вопросу выплаты компенсаций от страховок, приобретенных предками истцов в Османской империи, но при поддержке президента США их требования были отклонены

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Хитрый Хвост пишет:
africa пишет:а что это нам, России, дает?

Отсутствие материальных претензий, как у Израиля к Германии. Точнее, необходимость эти претензии удовлетворять.

Насчёт Армении - 33 страны признало геноцид, но...

Хотя сам по себе факт признания той или иной страной геноцида армян не означает принятие обязательств по выплате каких-либо компенсаций, но видимо он может стать шагом к принятию законов, предполагающих выдвижение со стороны потомков жертв геноцида претензий финансового характера. Например, в 2000 году в признавшей геноцид армян Калифорнии был принят закон, разрешающий штату рассматривать вопросы о выплате компенсации за страховые полисы, проданные армянам с 1915 года по 1923 год[109]. На основании этого закона было вскоре инициировано судебное разбирательство "Мартин Мартунян против «Нью-Йорк Лайф Иншурэнс» (в этой компании был в том числе турецкий частный капитал), которое закончилось тем, что фирма-ответчик выплатила более 20 млн долларов[109]. Однако в дальнейшем попытки получить компенсацию за потерянное в ходе геноцида имущество столкнулись с неожиданным препятствием в лице президента США. Американские армяне, представляемые адвокатом И. Тимофеевым, подали иск в Верховный суд США против немецких страховых компаний по вопросу выплаты компенсаций от страховок, приобретенных предками истцов в Османской империи, но при поддержке президента США их требования были отклонены
я извиняюсь конечно же, но...

но материальные претензии того же Израиля определяются не простым голосованием и даже не на ген. ассамблее, а решением Нюрнбергского трибунала и доброй волей Германии.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

anw

anw
Гуру
Гуру

мне не одному понятно откуда взялась "добрая воля германии"?

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

anw пишет:мне не одному понятно откуда взялась "добрая воля германии"?
кто мешает изучить вопрос?
никто...

и если есть иная версия можно же выложить здесь?
можно...


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

anw

anw
Гуру
Гуру

africa пишет:
anw пишет:мне не одному понятно откуда взялась "добрая воля германии"?
кто мешает изучить вопрос?
никто...

и если есть иная версия можно же выложить здесь?
можно...
читай внимательнее.в моем предложении нет вопроса который ты увидел



Последний раз редактировалось: anw (Вт 22 Окт - 11:42), всего редактировалось 1 раз(а)

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

anw пишет:
africa пишет:
кто мешает изучить вопрос?
никто...

и если есть иная версия можно же выложить здесь?
можно...
читай внимательнее.в моем предложении нет вопроса!
есть... МИД Германии выступил против признания Голодомора на Украине геноцидом. 2741042683

есть - пост 14.
е мое... 
и пол часа не прошло, а уже не помнишь.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

пауза становится неприлично безразмерной...


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

пауза становится неприлично безразмерной...


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

ясно, понятно, пол часа прошло - забыл.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

ясно, понятно, пол часа прошло - забыл.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

africa пишет:
Хитрый Хвост пишет:

Отсутствие материальных претензий, как у Израиля к Германии. Точнее, необходимость эти претензии удовлетворять.

Насчёт Армении - 33 страны признало геноцид, но...

Хотя сам по себе факт признания той или иной страной геноцида армян не означает принятие обязательств по выплате каких-либо компенсаций, но видимо он может стать шагом к принятию законов, предполагающих выдвижение со стороны потомков жертв геноцида претензий финансового характера. Например, в 2000 году в признавшей геноцид армян Калифорнии был принят закон, разрешающий штату рассматривать вопросы о выплате компенсации за страховые полисы, проданные армянам с 1915 года по 1923 год[109]. На основании этого закона было вскоре инициировано судебное разбирательство "Мартин Мартунян против «Нью-Йорк Лайф Иншурэнс» (в этой компании был в том числе турецкий частный капитал), которое закончилось тем, что фирма-ответчик выплатила более 20 млн долларов[109]. Однако в дальнейшем попытки получить компенсацию за потерянное в ходе геноцида имущество столкнулись с неожиданным препятствием в лице президента США. Американские армяне, представляемые адвокатом И. Тимофеевым, подали иск в Верховный суд США против немецких страховых компаний по вопросу выплаты компенсаций от страховок, приобретенных предками истцов в Османской империи, но при поддержке президента США их требования были отклонены
я извиняюсь конечно же, но...

но материальные претензии того же Израиля определяются не простым голосованием и даже не на ген. ассамблее, а решением Нюрнбергского трибунала и доброй волей Германии.

Ну, воля была совсем не добрая, по сути, заставили. Да и в процессе выплат, Израиль вошёл во вкус и начал доить немцев всё больше и больше.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Хитрый Хвост пишет:
africa пишет:
я извиняюсь конечно же, но...

но материальные претензии того же Израиля определяются не простым голосованием и даже не на ген. ассамблее, а решением Нюрнбергского трибунала и доброй волей Германии.

Ну, воля была совсем не добрая, по сути, заставили. Да и в процессе выплат, Израиль вошёл во вкус и начал доить немцев всё больше и больше.
путем переговоров и договоренностей.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

africa пишет:
Хитрый Хвост пишет:

Ну, воля была совсем не добрая, по сути, заставили. Да и в процессе выплат, Израиль вошёл во вкус и начал доить немцев всё больше и больше.
путем переговоров и договоренностей.

Так выплата изначально предполагалась разовая, а потом как понеслось... До 25% годового бюджета Израиля, бывало, сумма доходила.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Хитрый Хвост пишет:
africa пишет:
путем переговоров и договоренностей.

Так выплата изначально предполагалась разовая, а потом как понеслось... До 25% годового бюджета Израиля, бывало, сумма доходила.
под дулом пистолета?


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

anw

anw
Гуру
Гуру

africa пишет:ясно, понятно, пол часа прошло - забыл.
я в общем то работу работаю как бы.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

anw пишет:
africa пишет:ясно, понятно, пол часа прошло - забыл.
я в общем то работу работаю как бы.
все работают.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

ну хохлопроект закрыли уже скоро года 3 как. самим хохлам об этом "забыли" сообщить. вот и приходится выступать с дополнительными разъяснениями по ситуации

anw

anw
Гуру
Гуру

africa пишет:
anw пишет:
я в общем то работу работаю как бы.
все работают.
хх все правильно сказал.

Как мусляшка работает,

Anonymous
Гость

так лучше бы лбом намаз отбывал молился. Пользы- никакой, зато и вреда меньше... lol!

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Похожие темы

-

» В Германии вспыхнул скандал вокруг 96-летнего бывшего танкиста вермахта. В Германии вспыхнул скандал вокруг 96-летнего бывшего танкиста вермахта Иоахима Хеппнера, который в эфире одной из радиостанций выступил против поставок оружия Украине.
» Президент Ирана выступил против войны в Украине
» Будапешт выступил против создания военного фонда ЕС для финансовой помощи Украине. Об этом заявил министр иностранных дел Петер Сийярто, сообщает Bloomberg. Ранее сообщалось о новом способе военной помощи Украине, предложенном Европейской
» Лидер немецкой партии АдГ выступил за сохранение взаимопонимания с Россией. Несмотря на конфликт на Украине, необходимо поддерживать взаимопонимание Германии с Россией и стремиться к мирному разрешению украинского кризиса, заявил
» Китай выступил в ООН против поставок оружия Украине. Непрерывные поставки вооружения в зону украинского конфликта лишь отдаляют мирное урегулирование ситуации и способствуют ее эскалации. Об этом в четверг, 18 мая, заявил на заседании Совета

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения