Военные новости последних дней, помимо вызванных ими политических бурь, напомнили о застарелой военно-технической проблеме, которую до сих пор не может решить наш авиапром. Проблема эта – неспособность промышленности дать нашим военным эффективные ударные беспилотники тяжелого класса. «МК» расспросил эксперта, о причинах такого положения.
Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь
Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет
+5
империалист
_J0ker
Клюквенное сердце
генерал Чарнота
Бушок
Участников: 9
На страницу : 1, 2, 3
1 Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 17:33
генерал Чарнота
Carpal tunnel
2 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 17:33
генерал Чарнота
Carpal tunnel
3 января в результате операции ВВС США был убит высокопоставленный иранский военачальник генерал Касем Сулеймани. О политическом значении этого шага сказано много. Отметим военно-технический аспект. Удар был нанесен американским разведывательно-ударным беспилотным летательным аппаратом MQ-9 Reaper. Масса этого монстра более 2200 кг. Он способен забираться на высоту в 15 км и находиться в воздухе 14 часов.
Стоимость одного дрона – свыше $16 млн. США за десять лет произвели более 250 таких аппаратов, часть продали союзникам. Беспилотник способен нести до четырех ракет класса «воздух-земля» AGM-114 «Хеллфайр» и две бомбы Mark 82 c лазерным наведением.
Для нас вся эта информация важна по одной причине: у российской армии таких аппаратов нет ни одного!
Спустя несколько дней арабские СМИ сообщили о новом случае применения ударного беспилотника. На этот раз удар нанесли войска ливийского маршала Хафтара, который воюет за власть с правительством Ливии, удерживающим Триполи. Войска Хафтара атаковали военную академию в Триполи. Удар нанесли китайской управляемой ракетой Blue Arrow 7, которую нес китайский же беспилотник Wing Loong II. В результате удара 28 курсантов убито и 35 ранено.
Характеристики Wing Loong II «пожиже», чем у американского MQ-9 Reaper, зато он, как пишут, значительно дешевле. Китайцы эксплуатируют его с 2007 года и активно продают по всему миру. Масса – более тонны. Может нести до 100 кг боеприпасов. Теперь внимание: российский авиапром до сих пор не смог обеспечить поставки таких аппаратов российской армии!
То есть Россия в области ударной беспилотной авиации отстает не только от США, но и от Китая. Кстати, у Турции и Ирана есть свои ударные дроны.
Проблема даже не в том, что у кого-то есть, а у нас нет. А в том, что Россия отстает в освоении одного из самых перспективных и эффективных средств вооруженной борьбы – беспилотной авиации. А ведь за ней, считают эксперты, будущее. Беспилотный аппарат может летать выше, дальше, дольше и с более высокими перегрузками, чем пилотируемый самолет. Да и потери «железа» менее чувствительны, чем человеческие потери.
«МК» уже писал об этой проблеме и о некоторых российских разработках. Некоторые из этих проектов катастрофически затянули по разным причинам. То не было нужного отечественного двигателя или электроники, то неверно рассчитали бизнес-план, то перешли дорогу влиятельному конкуренту.
В результате в области беспилотной авиации ударного класса у нас больше уголовных дел, чем летающих образцов.
Так произошло, например, с проектом аппарата «Альтаир» или «Альтиус» массой 4-5 тонн, за который взялось казанское КБ имени М.П.Симонова. Кончилось все возбуждением уголовного дела против гендиректора и передачей проекта в Уральский завод гражданской авиации, что под Екатеринбургом. Когда дело дойдет до готовых образцов – большой вопрос.
Похожая история произошла в Рыбинске, где у КБ «Истлан» отсудили почти готовый проект беспилотника «Корсар» и передали его в КБ «Луч», входящий в концерн «Вега».
В наибольшей степени готовности, пожалуй, проект «Орион» или «Иноходец». Опытные аппараты массой в одну тонну даже успели побывать в Сирии. Но пока на вооружение не приняты. Летом один из аппаратов во время испытаний упал под Рязанью.
В 2019 году впервые показали широкой публике еще одно запоздалое детище нашего авиапрома – тяжелый беспилотник «Охотник-Б» фирмы «Сухой». Но этот проект тоже в начале пути. И еще, как минимум, несколько лет наши ВКС его не увидят.
Эксперт в области беспилотных систем Денис Федутинов ранее сказал «МК», что проблема с отсутствием отечественных двигателей для беспилотников решается медленно. «Консолидированное в рамках холдинг «ОДК» двигателестроение как будто пытается не замечать ее наличия», - добавил он.
В то же время, военный эксперт, редактор журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков назвал «МК» другую, на его взгляд, более важную причину нашего отставания в беспилотной тематике.
-У нас был готовый ударный беспилотник фирмы «Туполев» Ту-300 «Коршун», - сказал Алексей Леонков. – Он был протестирован и проверен в деле, применял вооружение, которое находилось у него на борту. Испытан на полигоне. Все цели поражены с высокой точностью. Руководство «Туполева» объявило, по-моему, в 2007 году, что работа будет продолжена и доведена до логического конца. Аппарат должен был завершить испытания, получить литеру «О1», а затем литеру «О», то есть разрешение на серийное производство. Но вмешались «внешние силы», которые стали лоббировать проект «Охотник» фирмы «Сухой». И туполевский проект приостановили.
Это готовый ударный аппарат, который был сделан на основе отработанных в КБ «Туполев» решений. Напомню, туполевцы еще в советское время создали один из первых в мире беспилотных аппаратов «Рейс». Отдельная эскадрилья беспилотных разведчиков стояла на территории Германской Демократической Республики и сводила с ума стратегов НАТО, поскольку аппараты добывали уникальные разведдданые, при этом натовские системы ПВО даже «не мяукала». То есть не видели их.
Кстати, в США и НАТО понимали, что если мы догадаемся на них что-нибудь подвесить, то такой удар предотвратить никто не сможет.
Полеты этих наших беспилотников очень сильно их напрягали, и американцы именно поэтому начали свои беспилотники создавать. Так что пионерами беспилотной авиации являемся мы. Но былые заслуги в военном деле ничего не стоят, если нет новых достижений.
-А с чем сегодняшние наши проблемы связаны?
-Тема беспилотной авиации в 90-е годы была брошена. Затем ею начали заниматься все, кому не лень. Разные фирмы и фирмочки начали с нуля осваивать новую тематику, а чаще - по новой изобретать велосипед. Потом началась схватка за бюджетные деньги. Фирмы начали судиться друг с другом, пошли уголовные дела против руководителей КБ и предприятий. Коммерческие игроки появились. Драка шла не за то, чтобы продвигать новые модели, а за то, чтобы «сесть на бюджет». Вот в чем причина.
Так что решения у нас были, но никто не был заинтересован продвигать их. В итоге имеем то, что имеем. То есть ничего.
Стоимость одного дрона – свыше $16 млн. США за десять лет произвели более 250 таких аппаратов, часть продали союзникам. Беспилотник способен нести до четырех ракет класса «воздух-земля» AGM-114 «Хеллфайр» и две бомбы Mark 82 c лазерным наведением.
Для нас вся эта информация важна по одной причине: у российской армии таких аппаратов нет ни одного!
Спустя несколько дней арабские СМИ сообщили о новом случае применения ударного беспилотника. На этот раз удар нанесли войска ливийского маршала Хафтара, который воюет за власть с правительством Ливии, удерживающим Триполи. Войска Хафтара атаковали военную академию в Триполи. Удар нанесли китайской управляемой ракетой Blue Arrow 7, которую нес китайский же беспилотник Wing Loong II. В результате удара 28 курсантов убито и 35 ранено.
Характеристики Wing Loong II «пожиже», чем у американского MQ-9 Reaper, зато он, как пишут, значительно дешевле. Китайцы эксплуатируют его с 2007 года и активно продают по всему миру. Масса – более тонны. Может нести до 100 кг боеприпасов. Теперь внимание: российский авиапром до сих пор не смог обеспечить поставки таких аппаратов российской армии!
То есть Россия в области ударной беспилотной авиации отстает не только от США, но и от Китая. Кстати, у Турции и Ирана есть свои ударные дроны.
Проблема даже не в том, что у кого-то есть, а у нас нет. А в том, что Россия отстает в освоении одного из самых перспективных и эффективных средств вооруженной борьбы – беспилотной авиации. А ведь за ней, считают эксперты, будущее. Беспилотный аппарат может летать выше, дальше, дольше и с более высокими перегрузками, чем пилотируемый самолет. Да и потери «железа» менее чувствительны, чем человеческие потери.
«МК» уже писал об этой проблеме и о некоторых российских разработках. Некоторые из этих проектов катастрофически затянули по разным причинам. То не было нужного отечественного двигателя или электроники, то неверно рассчитали бизнес-план, то перешли дорогу влиятельному конкуренту.
В результате в области беспилотной авиации ударного класса у нас больше уголовных дел, чем летающих образцов.
Так произошло, например, с проектом аппарата «Альтаир» или «Альтиус» массой 4-5 тонн, за который взялось казанское КБ имени М.П.Симонова. Кончилось все возбуждением уголовного дела против гендиректора и передачей проекта в Уральский завод гражданской авиации, что под Екатеринбургом. Когда дело дойдет до готовых образцов – большой вопрос.
Похожая история произошла в Рыбинске, где у КБ «Истлан» отсудили почти готовый проект беспилотника «Корсар» и передали его в КБ «Луч», входящий в концерн «Вега».
В наибольшей степени готовности, пожалуй, проект «Орион» или «Иноходец». Опытные аппараты массой в одну тонну даже успели побывать в Сирии. Но пока на вооружение не приняты. Летом один из аппаратов во время испытаний упал под Рязанью.
В 2019 году впервые показали широкой публике еще одно запоздалое детище нашего авиапрома – тяжелый беспилотник «Охотник-Б» фирмы «Сухой». Но этот проект тоже в начале пути. И еще, как минимум, несколько лет наши ВКС его не увидят.
Эксперт в области беспилотных систем Денис Федутинов ранее сказал «МК», что проблема с отсутствием отечественных двигателей для беспилотников решается медленно. «Консолидированное в рамках холдинг «ОДК» двигателестроение как будто пытается не замечать ее наличия», - добавил он.
В то же время, военный эксперт, редактор журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков назвал «МК» другую, на его взгляд, более важную причину нашего отставания в беспилотной тематике.
-У нас был готовый ударный беспилотник фирмы «Туполев» Ту-300 «Коршун», - сказал Алексей Леонков. – Он был протестирован и проверен в деле, применял вооружение, которое находилось у него на борту. Испытан на полигоне. Все цели поражены с высокой точностью. Руководство «Туполева» объявило, по-моему, в 2007 году, что работа будет продолжена и доведена до логического конца. Аппарат должен был завершить испытания, получить литеру «О1», а затем литеру «О», то есть разрешение на серийное производство. Но вмешались «внешние силы», которые стали лоббировать проект «Охотник» фирмы «Сухой». И туполевский проект приостановили.
Это готовый ударный аппарат, который был сделан на основе отработанных в КБ «Туполев» решений. Напомню, туполевцы еще в советское время создали один из первых в мире беспилотных аппаратов «Рейс». Отдельная эскадрилья беспилотных разведчиков стояла на территории Германской Демократической Республики и сводила с ума стратегов НАТО, поскольку аппараты добывали уникальные разведдданые, при этом натовские системы ПВО даже «не мяукала». То есть не видели их.
Кстати, в США и НАТО понимали, что если мы догадаемся на них что-нибудь подвесить, то такой удар предотвратить никто не сможет.
Полеты этих наших беспилотников очень сильно их напрягали, и американцы именно поэтому начали свои беспилотники создавать. Так что пионерами беспилотной авиации являемся мы. Но былые заслуги в военном деле ничего не стоят, если нет новых достижений.
-А с чем сегодняшние наши проблемы связаны?
-Тема беспилотной авиации в 90-е годы была брошена. Затем ею начали заниматься все, кому не лень. Разные фирмы и фирмочки начали с нуля осваивать новую тематику, а чаще - по новой изобретать велосипед. Потом началась схватка за бюджетные деньги. Фирмы начали судиться друг с другом, пошли уголовные дела против руководителей КБ и предприятий. Коммерческие игроки появились. Драка шла не за то, чтобы продвигать новые модели, а за то, чтобы «сесть на бюджет». Вот в чем причина.
Так что решения у нас были, но никто не был заинтересован продвигать их. В итоге имеем то, что имеем. То есть ничего.
3 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 17:35
генерал Чарнота
Carpal tunnel
Характеристики Wing Loong II «пожиже», чем у американского MQ-9 Reaper, зато он, как пишут, значительно дешевле. Китайцы эксплуатируют его с 2007 года и активно продают по всему миру. Масса – более тонны. Может нести до 100 кг боеприпасов. Теперь внимание: российский авиапром до сих пор не смог обеспечить поставки таких аппаратов российской армии!
4 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 17:35
генерал Чарнота
Carpal tunnel
что перднут пидарасы карпушкины ??
5 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 17:40
Бушок
Бодхисаттва
_________________
«Для того чтобы начать двигаться в Москве, нужно общаться с достойными людьми. Вы можете общаться с нами».
6 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 17:57
Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Погосян(Бушок, молчать!) не только готовый Ту-334 зарубил, но и их беспилотник, который готов был пойти в серию.
15 апреля 2005 года подписано постановление Правительства об организации серийного производства Ту-334 на КАПО имени С. П. Горбунова. Однако это постановление не выполнено — Ту-334 не был включён в Федеральную целевую программу (ФЦП) «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002—2010 годы и на период до 2015 года». По данным Счётной палаты, это произошло не по результатам анализа рынка, изучения спроса и предложения, а в связи с тем, что разработчиками ФЦП Ту-334 признан конкурентным по отношению к проекту Sukhoi Superjet 100
15 апреля 2005 года подписано постановление Правительства об организации серийного производства Ту-334 на КАПО имени С. П. Горбунова. Однако это постановление не выполнено — Ту-334 не был включён в Федеральную целевую программу (ФЦП) «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002—2010 годы и на период до 2015 года». По данным Счётной палаты, это произошло не по результатам анализа рынка, изучения спроса и предложения, а в связи с тем, что разработчиками ФЦП Ту-334 признан конкурентным по отношению к проекту Sukhoi Superjet 100
7 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 18:02
империалист
Гуру
Да, не дешево обошелся России суперджет сухого
8 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 18:07
Хитрый Хвост
Бодхисаттва
империалист пишет:Да, не дешево обошелся России суперджет сухого
А во сколько ещё обойдётся...
Обратной дороги нет(С).
Даже сам Минниханов, не последний человек в РФ, ничего сделать не смог, разве что поддерживая туполевцев у себя в республике...
9 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 18:09
Кончайте нах
Гость
Чем меньше будет у России оружия, тем лучше для граждан, тем лучше жить будут россияне. Хватит нах, навоевались.
10 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 18:11
империалист
Гуру
Кончайте нах пишет:Чем меньше будет у России оружия, тем лучше для граждан, тем лучше жить будут россияне. Хватит нах, навоевались.
это ч кем это и когда ты лично навоевался?
11 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 18:16
Импер
Гость
Идите все вы нах со своим величием России. Финляндия Швеция живут прекрасно. И ядерных бомб не имеют.
12 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 18:18
империалист
Гуру
Технология подразумевает агрессию.
13 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 18:19
Хитрый Хвост
Бодхисаттва
А не в "благословенные ли 90-е" у России было меньше всего оружия?
15 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 18:21
империалист
Гуру
Импер пишет:Идите все вы нах со своим величием России. Финляндия Швеция живут прекрасно. И ядерных бомб не имеют.
это вопрос выживания а не величия. Россия может лечь под Запад как Финка только лишь играя против КНР. Но даже в такой роли Россия не нужна. Нужны более млекие и более управляемые страны на месте бывшей России
16 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 18:22
90-е
Гость
В благословенные 90-е были вертикальные лифты. А сейчас дочь Путина станет миллиардершей, а сын лоха так и останется лохом.
17 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 18:24
Хитрый Хвост
Бодхисаттва
90-е пишет:В благословенные 90-е были вертикальные лифты. А сейчас дочь Путина станет миллиардершей, а сын лоха так и останется лохом.
В 90-е сыновья лохов на этих лифтах только вниз ехали.
18 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 18:29
Ага как же
Гость
У меня за душой копейки не было, а сейчас я миллионер. И заметь, не на связях, не на нефти и газе.
Хрен бы сейчас я сумел хоть как то подняться.
Хрен бы сейчас я сумел хоть как то подняться.
19 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 18:32
Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Ага как же пишет:У меня за душой копейки не было, а сейчас я миллионер. И заметь, не на связях, не на нефти и газе.
Хрен бы сейчас я сумел хоть как то подняться.
Ну да. На голом энтузиазме. Связей не было, бандиты мимо проходили, менты не замечали...
20 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 18:34
Бандиты
Гость
Были бандиты, пару раз сбегал. Ментов тогда еще не было, менты появились при Путине.
21 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 18:42
генерал Чарнота
Carpal tunnel
менты тогда были просто не такие борзые как теперь
22 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 18:43
Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бандиты пишет:Были бандиты, пару раз сбегал. Ментов тогда еще не было, менты появились при Путине.
Да ладно... Уж не знаю, чем ты занимался. Я был знаком с братом хозяина фирмы "Сэлдом", рассказывал, кому заносили ежемесячно. Это самое начало 90-х.
23 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 18:46
Нихера
Гость
Никому ни разу не заносил. Обойдутся. Но я тихо сидел, ездил на шкоде, пальцы не гнул. А потом уехал.
24 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 18:50
Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Нихера пишет:Никому ни разу не заносил. Обойдутся. Но я тихо сидел, ездил на шкоде, пальцы не гнул. А потом уехал.
Ну вот и причина. Крупным ты был не интересен, а на мелочёвку не налетел, по счастью и случайности.
25 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 19:11
Пшолты
Гуру
Менты были ещё в моём детстве, не пиzди!Бандиты пишет:Были бандиты, пару раз сбегал. Ментов тогда еще не было, менты появились при Путине.
26 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 19:14
Пшолты
Гуру
НОВАЯ ТЕХНИКА ВС РФ27 СЕН 2019, 12:43Обновлено 27 сен 2019, 13:13генерал Чарнота пишет:Характеристики Wing Loong II «пожиже», чем у американского MQ-9 Reaper, зато он, как пишут, значительно дешевле. Китайцы эксплуатируют его с 2007 года и активно продают по всему миру. Масса – более тонны. Может нести до 100 кг боеприпасов. Теперь внимание: российский авиапром до сих пор не смог обеспечить поставки таких аппаратов российской армии!
Новейший ударный беспилотник "Охотник" совершил первый совместный полет с Су-57
Было отработано взаимодействие по расширению радиолокационного поля истребителя и целеуказанию для применения авиационных средств поражения, отметили в Минобороны
"Беспилотный летательный аппарат "Охотник" совершил первый совместный полет с истребителем 5-го поколения Су-57", - сказали в ведомстве.
Беспилотник "совершил полет в автоматизированном режиме в полной конфигурации с выходом в зону дежурства". В Минобороны пояснили, что во время мероприятия было отработано взаимодействие между беспилотником и Су-57 "по расширению радиолокационного поля истребителя и целеуказанию для применения авиационных средств поражения".
Как уточнили в военном ведомстве, полет продолжался более 30 минут. Испытания беспилотника проводятся на одном из испытательных аэродромов Минобороны.
Ранее в аппарате вице-премьера РФ Юрия Борисова сообщили ТАСС, что серийные поставки в войска тяжелого беспилотного летательного аппарата "Охотник" начнутся в 2025 году. Испытания "Охотника" в ударном варианте с различным вооружением пройдут в 2023-2024 годах, уточнили в аппарате.
27 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 19:14
Это я к тому
Гость
Что сейчас вообще никак не подняться. Единственно это стать хорошим программистом и уехать на зарплату 10 тысяч куда то в Австралию, в Германию. Не зацикливаться на 1С к примеру.
28 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 19:31
жиды уехали
Гость
Чем больше в стране арийцев с неграми ( таджиков) тем меньше беспилотников
29 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 19:32
Пшолты
Гуру
Еуропеец, тебя ведь в Союзе на сажали так, чтоб ты пропал для всех, чтоб даже ни в морге, ни в ментовке, ни в больнице? Даже моему отцу (не последний чел в городе) сказали, что твоего сына убил его друг. Ты представляешь, что было с моими родителями и родителями моего друга, с которым мы в одном дворе выросли и учились в одном классе, и наши родители знали нас с детства?Это я к тому пишет:Что сейчас вообще никак не подняться. Единственно это стать хорошим программистом и уехать на зарплату 10 тысяч куда то в Австралию, в Германию. Не зацикливаться на 1С к примеру.
Так что когда тебя менты обували и гнобили это было уже после, но и до Путина (думаю когда ещё жидовские олиги пытались делить то что осталось после СССР). Маски шоу помнишь?
Тема всё таки про армию и давай это и обсуждать.
30 Re: Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Вт 7 Янв - 19:43
знаем, знаем
Гость
у тебя еще сапоги сержантские и замок ВВУС житомир из мариуполя
На страницу : 1, 2, 3
Alpenforum » Альпы » Свободные темы. » Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет
Похожие темы
» Путин, где вообще наша армия? ПОЧЕМУ МЫ 427 ДНЕЙ БЕРЕМ КИЕВ ЗА 3 ДНЯ?!
» А где наша профессиональная армия? Почему повара и юристы должны на СВО ехать?! ВАТНИКИ ПРОСНУЛИСЬ
» Правила для любой войны едины... Мы - НЕ единый Народ. Сейчас их армия стреляет в нас, а наша Армия стреляет в них. Нам на одной планете тесно.
» И это наша российская армия....Вот это контент
» Гиркин о генерале армии рф: Ты подонок!
» А где наша профессиональная армия? Почему повара и юристы должны на СВО ехать?! ВАТНИКИ ПРОСНУЛИСЬ
» Правила для любой войны едины... Мы - НЕ единый Народ. Сейчас их армия стреляет в нас, а наша Армия стреляет в них. Нам на одной планете тесно.
» И это наша российская армия....Вот это контент
» Гиркин о генерале армии рф: Ты подонок!
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения