Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет

+5
империалист
_J0ker
Клюквенное сердце
генерал Чарнота
Бушок
Участников: 9

На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 3]

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Военные новости последних дней, помимо вызванных ими политических бурь, напомнили о застарелой военно-технической проблеме, которую до сих пор не может решить наш авиапром. Проблема эта – неспособность промышленности дать нашим военным эффективные ударные беспилотники тяжелого класса. «МК» расспросил эксперта, о причинах такого положения.

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

3 января в результате операции ВВС США был убит высокопоставленный иранский военачальник генерал Касем Сулеймани. О политическом значении этого шага сказано много. Отметим военно-технический аспект. Удар был нанесен американским разведывательно-ударным беспилотным летательным аппаратом MQ-9 Reaper. Масса этого монстра более 2200 кг. Он способен забираться на высоту в 15 км и находиться в воздухе 14 часов.

Стоимость одного дрона – свыше $16 млн. США за десять лет произвели более 250 таких аппаратов, часть продали союзникам. Беспилотник способен нести до четырех ракет класса «воздух-земля» AGM-114 «Хеллфайр» и две бомбы Mark 82 c лазерным наведением.

Для нас вся эта информация важна по одной причине: у российской армии таких аппаратов нет ни одного!

Спустя несколько дней арабские СМИ сообщили о новом случае применения ударного беспилотника. На этот раз удар нанесли войска ливийского маршала Хафтара, который воюет за власть с правительством Ливии, удерживающим Триполи. Войска Хафтара атаковали военную академию в Триполи. Удар нанесли китайской управляемой ракетой Blue Arrow 7, которую нес китайский же беспилотник Wing Loong II. В результате удара 28 курсантов убито и 35 ранено.

Характеристики Wing Loong II «пожиже», чем у американского MQ-9 Reaper, зато он, как пишут, значительно дешевле. Китайцы эксплуатируют его с 2007 года и активно продают по всему миру. Масса – более тонны. Может нести до 100 кг боеприпасов. Теперь внимание: российский авиапром до сих пор не смог обеспечить поставки таких аппаратов российской армии!

То есть Россия в области ударной беспилотной авиации отстает не только от США, но и от Китая. Кстати, у Турции и Ирана есть свои ударные дроны.

Проблема даже не в том, что у кого-то есть, а у нас нет. А в том, что Россия отстает в освоении одного из самых перспективных и эффективных средств вооруженной борьбы – беспилотной авиации. А ведь за ней, считают эксперты, будущее. Беспилотный аппарат может летать выше, дальше, дольше и с более высокими перегрузками, чем пилотируемый самолет. Да и потери «железа» менее чувствительны, чем человеческие потери.

«МК» уже писал об этой проблеме и о некоторых российских разработках. Некоторые из этих проектов катастрофически затянули по разным причинам. То не было нужного отечественного двигателя или электроники, то неверно рассчитали бизнес-план, то перешли дорогу влиятельному конкуренту.

В результате в области беспилотной авиации ударного класса у нас больше уголовных дел, чем летающих образцов.

Так произошло, например, с проектом аппарата «Альтаир» или «Альтиус» массой 4-5 тонн, за который взялось казанское КБ имени М.П.Симонова. Кончилось все возбуждением уголовного дела против гендиректора и передачей проекта в Уральский завод гражданской авиации, что под Екатеринбургом. Когда дело дойдет до готовых образцов – большой вопрос.

Похожая история произошла в Рыбинске, где у КБ «Истлан» отсудили почти готовый проект беспилотника «Корсар» и передали его в КБ «Луч», входящий в концерн «Вега».

В наибольшей степени готовности, пожалуй, проект «Орион» или «Иноходец». Опытные аппараты массой в одну тонну даже успели побывать в Сирии. Но пока на вооружение не приняты. Летом один из аппаратов во время испытаний упал под Рязанью.

В 2019 году впервые показали широкой публике еще одно запоздалое детище нашего авиапрома – тяжелый беспилотник «Охотник-Б» фирмы «Сухой». Но этот проект тоже в начале пути. И еще, как минимум, несколько лет наши ВКС его не увидят.

Эксперт в области беспилотных систем Денис Федутинов ранее сказал «МК», что проблема с отсутствием отечественных двигателей для беспилотников решается медленно. «Консолидированное в рамках холдинг «ОДК» двигателестроение как будто пытается не замечать ее наличия», - добавил он.

В то же время, военный эксперт, редактор журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков назвал «МК» другую, на его взгляд, более важную причину нашего отставания в беспилотной тематике.

-У нас был готовый ударный беспилотник фирмы «Туполев» Ту-300 «Коршун», - сказал Алексей Леонков. – Он был протестирован и проверен в деле, применял вооружение, которое находилось у него на борту. Испытан на полигоне. Все цели поражены с высокой точностью. Руководство «Туполева» объявило, по-моему, в 2007 году, что работа будет продолжена и доведена до логического конца. Аппарат должен был завершить испытания, получить литеру «О1», а затем литеру «О», то есть разрешение на серийное производство. Но вмешались «внешние силы», которые стали лоббировать проект «Охотник» фирмы «Сухой». И туполевский проект приостановили.

Это готовый ударный аппарат, который был сделан на основе отработанных в КБ «Туполев» решений. Напомню, туполевцы еще в советское время создали один из первых в мире беспилотных аппаратов «Рейс». Отдельная эскадрилья беспилотных разведчиков стояла на территории Германской Демократической Республики и сводила с ума стратегов НАТО, поскольку аппараты добывали уникальные разведдданые, при этом натовские системы ПВО даже «не мяукала». То есть не видели их.

Кстати, в США и НАТО понимали, что если мы догадаемся на них что-нибудь подвесить, то такой удар предотвратить никто не сможет.

Полеты этих наших беспилотников очень сильно их напрягали, и американцы именно поэтому начали свои беспилотники создавать. Так что пионерами беспилотной авиации являемся мы. Но былые заслуги в военном деле ничего не стоят, если нет новых достижений.

-А с чем сегодняшние наши проблемы связаны?

-Тема беспилотной авиации в 90-е годы была брошена. Затем ею начали заниматься все, кому не лень. Разные фирмы и фирмочки начали с нуля осваивать новую тематику, а чаще - по новой изобретать велосипед. Потом началась схватка за бюджетные деньги. Фирмы начали судиться друг с другом, пошли уголовные дела против руководителей КБ и предприятий. Коммерческие игроки появились. Драка шла не за то, чтобы продвигать новые модели, а за то, чтобы «сесть на бюджет». Вот в чем причина.

Так что решения у нас были, но никто не был заинтересован продвигать их. В итоге имеем то, что имеем. То есть ничего.

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Характеристики Wing Loong II «пожиже», чем у американского MQ-9 Reaper, зато он, как пишут, значительно дешевле. Китайцы эксплуатируют его с 2007 года и активно продают по всему миру. Масса – более тонны. Может нести до 100 кг боеприпасов. Теперь внимание: российский авиапром до сих пор не смог обеспечить поставки таких аппаратов российской армии!

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

что перднут пидарасы карпушкины ??

Бушок

Бушок
Бодхисаттва
Бодхисаттва


_________________
«Для того чтобы начать двигаться в Москве, нужно общаться с достойными людьми. Вы можете общаться с нами».

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Погосян(Бушок, молчать!) не только готовый Ту-334 зарубил, но и их беспилотник, который готов был пойти в серию.

15 апреля 2005 года подписано постановление Правительства об организации серийного производства Ту-334 на КАПО имени С. П. Горбунова. Однако это постановление не выполнено — Ту-334 не был включён в Федеральную целевую программу (ФЦП) «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002—2010 годы и на период до 2015 года». По данным Счётной палаты, это произошло не по результатам анализа рынка, изучения спроса и предложения, а в связи с тем, что разработчиками ФЦП Ту-334 признан конкурентным по отношению к проекту Sukhoi Superjet 100

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Да, не дешево обошелся России суперджет сухого

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

империалист пишет:Да, не дешево обошелся России суперджет сухого

А во сколько ещё обойдётся...
Обратной дороги нет(С).
Даже сам Минниханов, не последний человек в РФ, ничего сделать не смог, разве что поддерживая туполевцев у себя в республике...

Кончайте нах

Anonymous
Гость

Чем меньше будет у России оружия, тем лучше для граждан, тем лучше жить будут россияне. Хватит нах, навоевались.

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Кончайте нах пишет:Чем меньше будет у России оружия, тем лучше для граждан, тем лучше жить будут россияне. Хватит нах, навоевались.

это ч кем это и когда ты лично навоевался?

Импер

Anonymous
Гость

Идите все вы нах со своим величием России. Финляндия Швеция живут прекрасно. И ядерных бомб не имеют.

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Технология подразумевает агрессию.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

А не в "благословенные ли 90-е" у России было меньше всего оружия?

14Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет Empty Да Вт 7 Янв - 18:19

Anw 57

Anonymous
Гость

Сухой и миг сожрал

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Импер пишет:Идите все вы нах со своим величием России. Финляндия Швеция живут прекрасно. И ядерных бомб не имеют.

это вопрос выживания а не величия. Россия может лечь под Запад как Финка только лишь играя против КНР. Но даже в такой роли Россия не нужна. Нужны более млекие и более управляемые страны на месте бывшей России

90-е

Anonymous
Гость

В благословенные 90-е были вертикальные лифты. А сейчас дочь Путина станет миллиардершей, а сын лоха так и останется лохом.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

90-е пишет:В благословенные 90-е были вертикальные лифты. А сейчас дочь Путина станет миллиардершей, а сын лоха так и останется лохом.

В 90-е сыновья лохов на этих лифтах только вниз ехали.

Ага как же

Anonymous
Гость

У меня за душой копейки не было, а сейчас я миллионер. И заметь, не на связях, не на нефти и газе.
Хрен бы сейчас я сумел хоть как то подняться.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Ага как же пишет:У меня за душой копейки не было, а сейчас я миллионер. И заметь, не на связях, не на нефти и газе.
Хрен бы сейчас я сумел хоть как то подняться.

Ну да. На голом энтузиазме. Связей не было, бандиты мимо проходили, менты не замечали...

Бандиты

Anonymous
Гость

Были бандиты, пару раз сбегал. Ментов тогда еще не было, менты появились при Путине.

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

менты тогда были просто не такие борзые как теперь

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Бандиты пишет:Были бандиты, пару раз сбегал. Ментов тогда еще не было, менты появились при Путине.

Да ладно... Уж не знаю, чем ты занимался. Я был знаком с братом хозяина фирмы "Сэлдом", рассказывал, кому заносили ежемесячно. Это самое начало 90-х.

Нихера

Anonymous
Гость

Никому ни разу не заносил. Обойдутся. Но я тихо сидел, ездил на шкоде, пальцы не гнул. А потом уехал.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Нихера пишет:Никому ни разу не заносил. Обойдутся. Но я тихо сидел, ездил на шкоде, пальцы не гнул. А потом уехал.

Ну вот и причина. Крупным ты был не интересен, а на мелочёвку не налетел, по счастью и случайности.

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру

Бандиты пишет:Были бандиты, пару раз сбегал. Ментов тогда еще не было, менты появились при Путине.
Менты были ещё в моём детстве, не пиzди!

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру

генерал Чарнота пишет:Характеристики Wing Loong II «пожиже», чем у американского MQ-9 Reaper, зато он, как пишут, значительно дешевле. Китайцы эксплуатируют его с 2007 года и активно продают по всему миру. Масса – более тонны. Может нести до 100 кг боеприпасов. Теперь внимание: российский авиапром до сих пор не смог обеспечить поставки таких аппаратов российской армии!
НОВАЯ ТЕХНИКА ВС РФ27 СЕН 2019, 12:43Обновлено 27 сен 2019, 13:13
Новейший ударный беспилотник "Охотник" совершил первый совместный полет с Су-57
Было отработано взаимодействие по расширению радиолокационного поля истребителя и целеуказанию для применения авиационных средств поражения, отметили в Минобороны
"Беспилотный летательный аппарат "Охотник" совершил первый совместный полет с истребителем 5-го поколения Су-57", - сказали в ведомстве.
Беспилотник "совершил полет в автоматизированном режиме в полной конфигурации с выходом в зону дежурства". В Минобороны пояснили, что во время мероприятия было отработано взаимодействие между беспилотником и Су-57 "по расширению радиолокационного поля истребителя и целеуказанию для применения авиационных средств поражения".
Как уточнили в военном ведомстве, полет продолжался более 30 минут. Испытания беспилотника проводятся на одном из испытательных аэродромов Минобороны.
Ранее в аппарате вице-премьера РФ Юрия Борисова сообщили ТАСС, что серийные поставки в войска тяжелого беспилотного летательного аппарата "Охотник" начнутся в 2025 году. Испытания "Охотника" в ударном варианте с различным вооружением пройдут в 2023-2024 годах, уточнили в аппарате.

Это я к тому

Anonymous
Гость

Что сейчас вообще никак не подняться. Единственно это стать хорошим программистом и уехать на зарплату 10 тысяч куда то в Австралию, в Германию. Не зацикливаться на 1С к примеру.

жиды уехали

Anonymous
Гость

Чем больше в стране арийцев с неграми ( таджиков) тем меньше беспилотников Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет 299316156

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру

Это я к тому пишет:Что сейчас вообще никак не подняться. Единственно это стать хорошим программистом и уехать на зарплату 10 тысяч куда то в Австралию, в Германию. Не зацикливаться на 1С к примеру.
Еуропеец, тебя ведь в Союзе на сажали так, чтоб ты пропал для всех, чтоб даже ни в морге, ни в ментовке, ни в больнице? Даже моему отцу (не последний чел в городе) сказали, что твоего сына убил его друг. Ты представляешь, что было с моими родителями и родителями моего друга, с которым мы в одном дворе выросли и учились в одном классе, и наши родители знали нас с детства?
Так что когда тебя менты обували и гнобили это было уже после, но и до Путина (думаю когда ещё жидовские олиги пытались делить то что осталось после  СССР). Маски шоу помнишь?
Тема всё таки про армию и давай  это и обсуждать.

знаем, знаем

Anonymous
Гость

у тебя еще сапоги сержантские и замок ВВУС житомир из мариуполя Почему наша армия до сих пор без ударных дронов: война фирм за бюджет 2706675327

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 3]

На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения