Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Информпространство запружено воплями либеральной и не только либеральной общественности, по поводу поправок об обнулении сроков президентства для Путина

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
Несменяемость Путина, правда и вымысел

https://aftershock.news/?q=node/841563

[Только модераторы имеют право видеть это изображение]

Информпространство запружено воплями либеральной и не только либеральной общественности, по поводу поправок об обнулении сроков президентства для Путина. Появилось даже какое-то заявление: "Несменяемость Путина — узурпация власти" от Общественного конституционного совета в НГ- сборища граждан с хорошими лицами. Заявлений от частных лиц, как, например, сотрудников ВШЭ немеряно. В своей логике доцент ВШЭ пишет, кажется правильно:

...то, что начинается как хитроумная многоходовочка (Путин всех удивил! Путин перехватил повестку!), с некоторых пор неизменно заканчивается применением самого тупого, лобового, силового приема. Ошметки бывшей многоходовочки при этом вовсе не аннигилируются в момент применения лома: продолжают жить своей собственной жизнью, требуя решений и ресурсов, отъедая политический капитал.

У системы довольно давно уже нет мозга ни на какие решения, кроме лобовых, и нет средств осуществления этих решений, кроме силовых.

Только вся проблема в том, что такие люди считают своих оппонентов глупее себя. Почему они решили, что умнее Путина, я не знаю. Если во всей этой ситуации придерживаться холодной логики и задавать вопросы, то картина вырисовывается немного иная, как представляется и либералам, и ура-патриотам.

После выступления Путина в Госдуме, я отписал, что это игра для поддержания в тонусе своих оппонентов. Так как ограничивать самому себе полномочия, если смотреть на предложения по изменению конституции от 15.01.2020, смысла Путину нет ни какого.

С какой целью "узурпатор власти", сам себе, режет полномочия, либеральная общественность объяснить не может. Вопрос - почему это происходит сейчас, за 4 года до конца его срока, а не перед его истечением, в 2024м или 2023м году, либеральная общественность также оставляет без ответа. Кое-кто ссылается на то, что в 2021 году переизбирается Дума и протащить поправки в конституцию будет сложнее. Однако, посмотрите на политическое поле, оно зачищенно. Внятной альтернативы парти власти так и нет, партия Захара Прилепина и та, что со Шнуровым, даже если и преодолеют избирательный порог, лишь размоют протестный электорат и власть сохранит конституционное большинство.

Как и писал в 2018м, в свой "Последний срок" Путин будет заниматься подготовкой России к постПутинскому периоду. Путин не будет переизбираться на 5й срок, он не пойдёт на пост главы госсовета, он уже сейчас выстраивает ту структуру власти, при которой вне зависимости от личности первого лица, Россия будет сохранять заданное направление государственного развития. Так как никакие личные гарантии и обещания, бывшему президенту и его окружению, не гарантируют их соблюдение, в новых обстоятельствах. Это видно, как по ситуации с самим Путиным и семейным "кланом", так и по историям на пост-советском пространстве. Путин прямо сейчас выстраивает то самое глубинное государство, которое будет держать уже сложившуюся государственную политику. То самое "глубинное государство", которое в США не даёт Трампу окончательно сломать сложившиеся стереотипы и векторы проведения государственной политики США уже 4й год. Именно поэтому изменения в конституцию нужны сейчас, для калибровки новой системы сдержек и противовесов, оперативного вмешательства, если потребуется, со стороны Путина, и новых изменений.

Для ура-патриотов, из сложившейся ситуации, у меня тоже не очень хорошие выводы. Даже по скорой смене правительства можно было сделать вывод о том, что не просто государственная элита, а правительство РФ, не имеет соответствующей лояльности к президенту и соответственно его доверия. Так как о грядущей смене знал лишь Медведев, со слов Путина, а новых министров пришлось выдергивать со старых мест за 2 дня до назначения. Получается, что у Путина нет соратников по стратегическому государственному управлению, это опять же с его слов, так как в предложенных ему, подчиненными, кандидатурах, на пост председателя правительства, Мишустина не было, он определил его самостоятельно.

Текущее согласие Путина на "обнуление сроков" говорит о том, что лояльность госаппарата ещё меньше. Лишь тень Путина, над 5м сроком президентства способна изменить приоритеты чиновников в своих действиях с "подковёрной борьбы в высоких кабинетах, перед уходом начальника" на реализацию конкретных задач. Этаже тень скрывает до поры до времени "преемника". Затрудняя его идентификацию, даёт время на подготовку и индульгенцию на кооптацию различными клановыми группировками.

Конечно же, этот логический ряд выстроен на субъективном психологическом анализе личности Путина, однако реализовавшиеся прогнозы событийного ряда, дают основания говорить о состоятельности такого анализа.

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
бесится жирная сволочь высочанская. Это глас говна, а не глас народа

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
Конституционный суд готов к частичному принятию «поправки Терешковой»
На самом деле операция «Космос», как ее называют в узких кругах, началась 8 марта.

http://www.iarex.ru/articles/74070.html

За законопроект № 885 214−7 «О поправке к Конституции Российской Федерации…» 10 марта в Госдуме «вписалось» 382 депутата, «против» после предупреждения Володина не осталось никого, а воздержались только 44 коммуниста. Оказаться «в едином порыве» им не дала «поправка Терешковой», которая разрешала Владимиру Путину снова баллотироваться на пост президента в 2024 году. Уже 11 марта на третьем чтении расклад изменился на счёт 383:43. Один из коммунистов, видимо, перековался.

На этой истории за прошедшие несколько дней журналисты сломали лес перьев, поэтому повторяться не стоит. Хочется лишь обратить внимание на то, что «экспромт» был очень четко подготовлен Путиным и его ближайшим окружением. В нем чувствовалась «рука мастера». Кто-то скажет, что это антинаучно, но ходят слухи, что перед пленарным заседанием 10 марта по Госдуме бродил призрак Владислава Юрьевича Суркова, управляющий разумом «командиров» нижней палаты Федерального собрания. Кто, кроме него, мог бы так плотно объединить депутатов в едином действе, заставить пойти против слов самого президента и все-таки настоять на принятии поправки, превращающей РФ в империю нового типа? Нет ответа.

На самом деле операция «Космос», как ее называют в узких кругах, началась 8 марта. В международный женский день на «России 1» Олега Добродеева был показан отрывок из интервью Владимира Путина в рамках телевизионного проекта «Пролетев над бездной». «На мой взгляд, для того чтобы гарантировать сменяемость власти — а для такой страны, как наша, это важно, — все-таки лучше, если количество сроков избрания президента будет ограничено», — заявил гарант «на голубом глазу». Но, с другой стороны, «практика с неограниченным количеством сроков, на которые может избираться президент, достаточно распространена и не является чем-то необычным».

На первый взгляд эти два высказывания содержат неустранимое противоречие. Однако оно легко преодолевается с помощью формальной логики. Вот она: сменяемость власти возможна только при «стабильной демократии». Сейчас Россия находится в зоне хаоса: короновирус, международный терроризм, мировой финансовый кризис и прочая, и прочая, и прочая. Достигнет ли корабль государства российского островка стабильности, станет понятно только к 2024 году, когда должны заработать его моторы — национальные проекты версии 2.0. Вот тогда капитан, оставшийся на мостике власти, решит: сложилась ли «стабильная демократия» в России или нет. «А там видно будет», — завершил президент свою речь перед депутатами.

Подмечено, что основные акторы «Космоса» из этой среды знали всё заранее. Не зря Владимир Жириновский, как всегда, «брал огонь на себя». Его предложение об избрании президента Госсоветом, полномочия которого, кстати, в поправке к Конституции не определены (требуется менять 1-ю и 2-ю «несменяемые главы», что невозможно), было сделано до пленарного заседания и полностью притянуло внимание парламентских СМИ. Мнение главы ЛДПР массово тиражировалось на федеральных каналах ТВ и в их ток-шоу. А демарш коммунистов против поправки Александра Карелина о досрочных выборах нового состава ГД придал дискурсу в зале капельку остроты. Всё это отводило внимание от сущности «поправки Терешковой», подменяя главное наигранным или второстепенным.

Почему это было надо делать — вопрос риторический. В поправке женщины-космонавта была заложена изначальная юридическая слабость: она была внесена слишком поздно, когда по регламенту Госдумы прием предложений в Основной закон был полностью прекращен. Но кто же обидит первую женщину-космонавта сразу после 8 марта? Никто и не обидел. Особенно истинный джентльмен Вячеслав Володин, который явно чувствовал себя демиургом, творящим будущее. После выступления Терешковой он сообщил, что «обнуление сроков» стоит оговорить с президентом, и тут же связался с ним.

Сразу после депутатского перерыва на короткий ланч Владимир Путин прибыл на Охотный Ряд и выступил «по поводу». Если Валентина Терешкова с трудом и по бумажке складывала сложные фразы поправки, требующие юридического вмешательства, то речь президента оказалась отлично поставленной, ёмко содержала все возможные смыслы и расставляла правильные акценты:

• Осознание им собственной ответственности до и после 2024 года: «Я прекрасно осознаю и свою собственную ответственность перед гражданами страны и вижу, что люди, во всяком случае, большинство общества, ждут, конечно, и моих собственных оценок, решений по ключевым вопросам формирования государственной власти в стране и сейчас, и после 2024 года».

• Необходимость для России сильной президентской власти: «Считаю и глубоко убеждён в том, что сильная президентская вертикаль для нашей страны, для России, абсолютно необходима».

• Невозможность для страны парламентской формы правления: «Для России это просто абсолютно невозможно, неприемлемо абсолютно».

• Опасность наделения дополнительными полномочиями Совбеза или Госсовета: «Наделение других органов власти, центров власти, таких как Совет безопасности или Госсовет, тем более напрямую народом не избираемых, наделение их какими бы то ни было серьёзными полномочиями президентского характера, на мой взгляд, неправильно и неприемлемо, более того, опасно».

• Невозможность продления его собственного президентского срока только на основе голосования за поправки: «Продлевать срок на основе апрельского голосования нельзя».

• Возможность отмены положения об ограничении числа сроков: «Формально сегодня можно было бы отменить ограничения по срокам, тем более что во многих других странах, в том числе у наших соседей, такая практика существует, никаких ограничений по количеству сроков избрания главы государства нет».

Далее Владимир Путин рассказал о возможности применении «поправки Терешковой» именно в этих рамках. Ее первая часть — введение сменяемости власти: «Когда политическая, экономическая, социальная сферы обретают внутреннюю устойчивость, зрелость, когда государство становится, безусловно, более мощным и трудно уязвимым извне, тогда на первый план, безусловно, выходит именно возможность сменяемости власти» и есть определение «стабильной демократии». Но пока таковой не существует: «Внутри страны у нас, к сожалению, многое ещё пока, что называется, сделано, как в народе говорят, «на живую нитку», и пока ещё очень много у нас уязвимого. Это касается и внутриполитической стабильности, межнационального и межрелигиозного согласия, экономического и социального развития». Поэтому, когда наступит стабильность, «в этой долгосрочной перспективе общество должно иметь гарантии, что регулярная смена власти будет обеспечена. О будущих поколениях нам с вами нужно подумать. Потому считаю всё-таки нецелесообразным убирать из Конституции ограничение по количеству президентских сроков».

Вторая часть «поправки Терешковой», по сути, дает возможность «снять ограничения для любого человека, для любого гражданина, включая действующего президента, и разрешить в будущем участвовать в выборах». Это возможно, только если «Конституционный суд Российской Федерации даст официальное заключение, что такая поправка не будет противоречить принципам и основным положениям Основного закона, Конституции».

Из речи Путина вытекали абсолютно конкретные будущие шаги. После региональных парламентов дело за Конституционным судом (КС). Для сохранения интриги он изменит пару-тройку формулировок. Может быть, даже привяжет историю с индексацией «социалки» к МРОТ. Но самое главное, из-за чего затевалась операция «Космос», — «поправки Терешковой». Они будут приняты КС только частично. Он сохранит в законе «О поправке …» ограничение по срокам, но снимет их для конкретного президента Путина в 2024 году.

Однако легитимность самого законопроекта, собравшего в себя не одну, а множество поправок, вопреки ФЗ 33 от 4 марта 1998 года «О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации», КС рассмотрена не будет. Эту часть российского законодательства показательно «списал» Владимир Соловьев на «России 1» еще вечером 10 марта вместе с депутатом Александром Хинштейном в дискуссии с Борисом Надеждиным. А передачи Соловьева пока остаются своеобразной лакмусовой бумажкой для российской политологии.

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
Русофобская свинота и Терешкова. Продолжают полыхать задницы российской либерды, ранее столь успешно подожжённые Владимиром Путиным.

https://aftershock.news/?q=node/841827

[Только модераторы имеют право видеть это изображение]

Кем надо быть, чтобы сравнить первую женщину-космонавта с собакой? Надо быть человеком, считающим своё лицо хорошим, то есть – представителем отечественного креаклиата. Им же надо быть, чтобы молоть чушь с трибуны Мосгордумы или прислуживать противникам России за биткоины.

Продолжают полыхать задницы российской либерды, ранее столь успешно подожжённые Владимиром Путиным.

Максимальная температура горения между ягодиц креаклиата поддерживается благодаря инициативам, за которые проголосовали депутаты Госдумы. Прежде всего, естественно, благодаря инициативе об «обнулении» президентских сроков действующего главы государства.

Либерда отреагировала на произошедшее в свойственной креаклам манере. Вот что написал об этой манере журналист Виктор Мараховский.

«Меня очень впечатлило новостное фото из интернетов. На фото у подножия памятника князю Владимиру в одиночном пикете стояла юная либертарианская гражданка РФ (розовые тени, очки, наушники, шарфик) с плакатом. На плакате была предполагаемая собака Лайка и подпись "Не ту суку первой в космос в один конец отправили".

Для тех, кому трудно проникнуть в молодёжное иносказание. Предложение о праве В.В. Путина участвовать в выборах в 2024-м запустили через В. Терешкову. Креативная либертарианская молодёжь, которая в силу природных способностей в реальном либертарианском обществе работала бы в легальном борделе для дальнобойщиков за легальную дозу героина, - решила, что В. Терешкову можно красиво зарифмовать с Лайкой и обозвать сукой».

По мнению Мараховского, действуя, как описанная креаклица, российские либероиды сами подпиливают те социальные ветки, на которых столь удобно обосновались.

«Если есть в пространстве свободы слова что-то по-настоящему мерзкое - то вот оно: бедные маленькие птички, хрупкие канарейки, хорошо защищённые своей беспомощностью и традицией "слабых/девочек/бедных птицов не бьют и не оскорбляют", вспархивают на видное место под камеры и щебечут о том, что 83-летняя Герой Советского Союза, хи-хи, сука и в космос бы её в один конец хи-хи.

Их канарейкиных мозгов не хватает на то, чтобы понять, что они, оскорбляя Терешкову, расклёвывают тот же самый каркас общественной морали, который не даёт прохожим насиловать их в подворотне. Их хватает лишь на осознание своего оперативного преимущества - ведь ПОКА ЧТО каркас общественной морали стоит и его можно юзать безнаказанно. На него всё ещё можно присесть, с него можно хлопать крыльями и ронять едкие аммиачные каламбуры – и за них никто не даст тебе, беспомощной девочке в очках, в безобидный клюв».

Таких как бы безобидных птичек среди российского креаклиата – двенадцать на дюжину. И если устроить среди них соревнование по упоротости, то большой вопрос – кто же победит. Пациентка, упомянутая Мараховским, конечно, имеет высокие шансы, но в спину ей, например, дышит креаклица из Мосгордумы Даша, по прозвищу «Самокат».

«Депутатка Беседина по итогам вчерашнего бенефиса сделала небольшую подборку своих перемог над Мосгордумой, Конституцией, Путиным и здравым смыслом. Пиршество безумия тараканов в Дашиной головне наглядно демонстрирует масштабы катастрофы, жертвами которой могут стать все москвичи».

(видео)

И вот эти никчёмные, совершенно не сделавшие ничего созидательного за свою короткую жизнь люди будут поучать других, что и как надо делать с Конституцией.

Как справедливо пишут тролли Путина, российская либерда есть не что иное, как бедствие похуже тех, которых принято бояться.

«Теперь стало ясно – эта зараза пострашнее СПИДа, онкологии и вируса Эбола. ВОЗ объявляет пандемию. США закрывают границу, Италия на карантине. С полок магазинов исчезают продукты первой необходимости и туалетная бумага. Мир оказался не готов к выступлению Бесединой в Мосгордуме».

Так вот, если отбросить троллинг, то ничего смешного в поведении российской либерды, конечно же, нет. Она пытается оскорблять людей, которые гораздо выше её, просто потому, что больше ни на что не способна. А хайп в чаянии зарубежных грантов как-то генерировать надо. Причём надо генерировать его в условиях, когда массовые сборища запрещены из эпидемиологических соображений, а полученные в крипте переводы от спонсоров – тают.

«Стоимость биткоина упала почти на 40%. А вот это уже не шутки. Если стоимость рубля никак не отражается на жизни российской оппозиции, то обесценивание биткоина – это циничное давление режима на свободу в России. Омары сами себя не оплатят, восемь отпусков в году – тоже».

У них там, похоже, какой-то мозговой штурм на эту тему был. И на нём кто-то из вождей, возможно, сам Навальный, предложил: «а давайте-ка оскорбим Терешкову».

Сказано – сделано. Выбрали наиболее тупую и безобидно выглядящую креаклицу, отправив её пикетировать памятник.

Полиция у нас, если что, всяко защитит клювик пикетчицы от кулаков благодарных сограждан.

Что скажете, согласны вы с мнением Мараховского, что у общества должен быть «механизм для того, чтобы своевременно вырывать канарейкам их ядовитые безвредные клювики»? И как, по вашему мнению, этот механизм должен выглядеть?

٩(-̮̮̃•̃)۶

Anonymous
Гость
корёжит либералов.
так была надежда, что хоть после его ухода раздербанить Россию.
а тут надежда растворяется.

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
русофобы до 2036 не доживут

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
@Россия, вперед! пишет:Русофобская свинота и Терешкова. Продолжают полыхать задницы российской либерды, ранее столь успешно подожжённые Владимиром Путиным.

https://aftershock.news/?q=node/841827

[Только модераторы имеют право видеть это изображение]

Кем надо быть, чтобы сравнить первую женщину-космонавта с собакой? Надо быть человеком, считающим своё лицо хорошим, то есть – представителем отечественного креаклиата. Им же надо быть, чтобы молоть чушь с трибуны Мосгордумы или прислуживать противникам России за биткоины.

Продолжают полыхать задницы российской либерды, ранее столь успешно подожжённые Владимиром Путиным.

Максимальная температура горения между ягодиц креаклиата поддерживается благодаря инициативам, за которые проголосовали депутаты Госдумы. Прежде всего, естественно, благодаря инициативе об «обнулении» президентских сроков действующего главы государства.

Либерда отреагировала на произошедшее в свойственной креаклам манере. Вот что написал об этой манере журналист Виктор Мараховский.

   «Меня очень впечатлило новостное фото из интернетов. На фото у подножия памятника князю Владимиру в одиночном пикете стояла юная либертарианская гражданка РФ (розовые тени, очки, наушники, шарфик) с плакатом. На плакате была предполагаемая собака Лайка и подпись "Не ту суку первой в космос в один конец отправили".

   Для тех, кому трудно проникнуть в молодёжное иносказание. Предложение о праве В.В. Путина участвовать в выборах в 2024-м запустили через В. Терешкову. Креативная либертарианская молодёжь, которая в силу природных способностей в реальном либертарианском обществе работала бы в легальном борделе для дальнобойщиков за легальную дозу героина, - решила, что В. Терешкову можно красиво зарифмовать с Лайкой и обозвать сукой».

По мнению Мараховского, действуя, как описанная креаклица, российские либероиды сами подпиливают те социальные ветки, на которых столь удобно обосновались.

   «Если есть в пространстве свободы слова что-то по-настоящему мерзкое - то вот оно: бедные маленькие птички, хрупкие канарейки, хорошо защищённые своей беспомощностью и традицией "слабых/девочек/бедных птицов не бьют и не оскорбляют", вспархивают на видное место под камеры и щебечут о том, что 83-летняя Герой Советского Союза, хи-хи, сука и в космос бы её в один конец хи-хи.

   Их канарейкиных мозгов не хватает на то, чтобы понять, что они, оскорбляя Терешкову, расклёвывают тот же самый каркас общественной морали, который не даёт прохожим насиловать их в подворотне. Их хватает лишь на осознание своего оперативного преимущества - ведь ПОКА ЧТО каркас общественной морали стоит и его можно юзать безнаказанно. На него всё ещё можно присесть, с него можно хлопать крыльями и ронять едкие аммиачные каламбуры – и за них никто не даст тебе, беспомощной девочке в очках, в безобидный клюв».

Таких как бы безобидных птичек среди российского креаклиата – двенадцать на дюжину. И если устроить среди них соревнование по упоротости, то большой вопрос – кто же победит. Пациентка, упомянутая Мараховским, конечно, имеет высокие шансы, но в спину ей, например, дышит креаклица из Мосгордумы Даша, по прозвищу «Самокат».

   «Депутатка Беседина по итогам вчерашнего бенефиса сделала небольшую подборку своих перемог над Мосгордумой, Конституцией, Путиным и здравым смыслом. Пиршество безумия тараканов в Дашиной головне наглядно демонстрирует масштабы катастрофы, жертвами которой могут стать все москвичи».

(видео)

И вот эти никчёмные, совершенно не сделавшие ничего созидательного за свою короткую жизнь люди будут поучать других, что и как надо делать с Конституцией.

Как справедливо пишут тролли Путина, российская либерда есть не что иное, как бедствие похуже тех, которых принято бояться.

   «Теперь стало ясно – эта зараза пострашнее СПИДа, онкологии и вируса Эбола. ВОЗ объявляет пандемию. США закрывают границу, Италия на карантине. С полок магазинов исчезают продукты первой необходимости и туалетная бумага. Мир оказался не готов к выступлению Бесединой в Мосгордуме».

Так вот, если отбросить троллинг, то ничего смешного в поведении российской либерды, конечно же, нет. Она пытается оскорблять людей, которые гораздо выше её, просто потому, что больше ни на что не способна. А хайп в чаянии зарубежных грантов как-то генерировать надо. Причём надо генерировать его в условиях, когда массовые сборища запрещены из эпидемиологических соображений, а полученные в крипте переводы от спонсоров – тают.

   «Стоимость биткоина упала почти на 40%. А вот это уже не шутки. Если стоимость рубля никак не отражается на жизни российской оппозиции, то обесценивание биткоина – это циничное давление режима на свободу в России. Омары сами себя не оплатят, восемь отпусков в году – тоже».

У них там, похоже, какой-то мозговой штурм на эту тему был. И на нём кто-то из вождей, возможно, сам Навальный, предложил: «а давайте-ка оскорбим Терешкову».

Сказано – сделано. Выбрали наиболее тупую и безобидно выглядящую креаклицу, отправив её пикетировать памятник.

Полиция у нас, если что, всяко защитит клювик пикетчицы от кулаков благодарных сограждан.

Что скажете, согласны вы с мнением Мараховского, что у общества должен быть «механизм для того, чтобы своевременно вырывать канарейкам их ядовитые безвредные клювики»? И как, по вашему мнению, этот механизм должен выглядеть?

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
@Россия, вперед! пишет:русофобы до 2036 не доживут

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
@Россия, вперед! пишет:русофобы до 2036 не доживут

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
@Россия, вперед! пишет:бесится жирная сволочь высочанская. Это глас говна, а не глас народа

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
@Россия, вперед! пишет:русофобы до 2036 не доживут

Россия, вперед!

Россия, вперед!
Carpal tunnel
Carpal tunnel
@Россия, вперед! пишет:бесится жирная сволочь высочанская. Это глас говна, а не глас народа

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения