Форум
Кремль проиграл Украину. Путин откусил на прощание Крым, но россиян это не радует. Интервью с Дмитрием Орешкиным
"Путин перестает быть глобальным игроком по всем параметрам"
"Россия находится на пути вниз, каждый год на одну ступеньку ниже"
"Путин Украину проиграл. Он откусил на прощание Крым"
"Через 20 лет люди из того же самого "ДНР" будут ездить в Киев мыть сортиры"
"Путин хотел бы впихнуть "Л/ДНР" назад в состав Украины, но на своих условиях"
Президент России Владимир Путин проиграл Украину из-за своих искривлённых амбиций о единстве. Сейчас, когда РФ окунулась в новый кризис из-за пандемии коронавируса и низкой цены на нефть, у него нет ресурсов сдерживать Киев. Но это не значит, что противостояние окончено.
Что будет с Донбассом, почему Путин потерпел очередное поражение не только с Украиной – в интервью OBOZREVATEL рассказал известный политический аналитик Дмитрий Орешкин.
В первой части интервью читайте о чудовищной ошибке лидера Кремля, которая стоила ему личного унижения.
– Выходит, Путин и Россия перестают быть глобальными игроками, к чему так стремились еще со Второй мировой?
– Путин перестает быть глобальным игроком по всем параметрам. Еще Обама говорил, что Россия – игрок региональный, в общем-то так оно и есть. Признают официально или не признают это в Кремле, де-факто у них сменилась риторика. Раньше Советский Союз воображал из себя носителя прогрессивного строя. Он боролся за укрепление справедливого социалистического общества по всему белому свету. Но на самом деле образовалась экспансия, в том числе и вооруженная. Это поддержание подрывных сил, продажа оружие всякого рода прогрессивным повстанцам. Сейчас у Путина стратегия сугубо оборонительная. Ну да, он пытается вцепиться зубами в Венесуэлу, потому что там нефть. И то он ее проиграл, потому что ему приходиться поддерживать на плаву Мадуро вместо того, чтобы что-то от него получать.
Вся путинская логика сводится к обиженному возмущению. Вот "вы забрали у нас Украину". В Кремле действительно думали, что пришли западные люди и забрали у них Украину. Теперь кто-то у них забирает Беларусь. Бацька (Александр Лукашенко, президент Беларуси. – Ред.) оказывается, значит, предатель. Хотя все это нормальный естественный процесс продолжающегося распада пространства, которое еще товарищ Сталин склеил.
Дмитрий Орешкин
Дмитрий Орешкин
РБК
Короче говоря, даже путинские люди понимают – что-то не так. Конечно, они никогда этого не скажут. Но их лексика, логика, идеология незаметно для них перестроилась из победной экспансионистской, как в советские времена, в обиженно-оборонительную. Мол, приходят какие-то нехорошие люди и откусывают по кускам ту территорию, которую они считают своей. Хочешь не хочешь, приходится признать, что даже в их системе ценностей Путин Украину проиграл. Он откусил на прощание Крым. Кто-то восторгается этим обстоятельством, но сейчас это больше не радует российское население.
В этот Крым надо вкладывать примерно 150 миллиардов рублей ежегодно. А этих рублей нет. А может быть, лучше их вкладывать в Псковскую область – думают люди, живущие там. Правда, до конкретных формулировок они еще не дошли. Но то, что “Крым наш” перестал восторгать население, можно сказать точно.
– Всплески популярности Путина среди российского населения происходят как раз из-за военных кампаний?
– Да, у него их было три и все они были связаны с войной – Чеченская, Грузинская и война с Украиной. А сейчас в терминологии глобальной войны Путин проигрывает. Проигрывает Лукашенко, который был славянским витязем, носителем социалистических идей, единственным верным сотрудником, союзником. А теперь его откровенно называют почти что параноиком, изменником и предателем. Это означает, что проиграли.
Сейчас проигрывают ситуацию в Молдове. Проигрышная ситуация в "ЛНР-ДНР". Взять их к себе Путин не может, у него ресурсов нет и стратегии тоже. Да, Путин хотел бы их впихнуть назад в состав Украины, но на своих условиях. На это в Украине не пойдут, и правильно сделают.
Путинская Россия находится на пути вниз, каждый год на одну ступеньку ниже. И в экономике все хуже, и с точки зрения нефтяной стратегии с этими самыми трубопроводными империями, которых понастроили, а заполнить нечем. И с этим "Северным потоком" ситуация скверная. И “Газпром” уже получил десятимиллиардную брешь в платежном балансе своего расхода больше, чем дохода.
Сечин (Игорь Сечин, директор "Роснефти". – Ред.), который главный по нефтяным делам, приходит и просит помощи у государства. Это ж до чего надо было дожить-то! В общем – беда.
Так что и для Запада Путин действительно перестал быть интересным. Это такой вот человек, который сморщенным кулачком угрожает, а его никто уже не боится.
– На этом фоне Россия отпустить Украину?
– Это проблема не намерений, а ресурсов. А ресурсов нет. Вот что Россия может сделать с Приднестровьем? Путин тоже проиграл этот регион, потому что раньше у него была если не дружественная Украина, то нейтральная, с которой можно было бы иметь деловые отношения, давать взятки, как-то там договариваться с Януковичем до истории с Майданом и Крымом. Можно было бы гонять поезда с военным составом в Приднестровье через Украину. Как минимум, там не мешали бы этого делать. А теперь будут мешать. Приднестровье Россия теряет.
Владимир Путин и Украина
Владимир Путин и Украина
То же самое со временем будет с "ЛНР-ДНР". Пока Путин не может их отдать, потому что это поражение и "потеря лица". Ничего позитивного он сделать тоже не может. Да, как и в Приднестровье, на оккупированном Донбассе дают людям российское гражданство, они радуются, уезжают или в Украину, или в Россию.
Причем в выигрыше оказываются те, кто уехал в Украину, потому что там есть перспектива. А Россия, как я уже говорил, идет "под горку". Но, с точки зрения среднего "днровца", то, конечно, в России гораздо лучше, чем в "ДНР-ЛНР". Поэтому люди получают паспорта, и у них ощущение, что да, это к лучшему. Это они потом ои вместе с Россией будут страдать от того, что Россия сейчас переживает. Это безработица, падение, окончание нефтяных денег.
Эти ребята через пять лет вдруг поймут, что их друзья и знакомые, которые уехали в Одессу, Харьков или Днепр, устроились лучше. У них есть работа, они машину себе купили. И все эти вопли про то, что “Украина – це Европа”, насмешки о “кастрюлеголовых” и так далее, будут так же забыты, как в свое время забыли вопли про пшеков (поляки. – Ред.), о которых лет 20 говорили, что вот они пошли в Европейский Союз и теперь будут мыть сортиры в Лондоне. Теперь так говорят про украинцев. Но через 20 лет люди из того же самого "ДНР" будут ездить в Киев мыть сортиры, а мы их будем обзывать этими самыми предателями.
Европейские системы нацелены на то, чтобы экономика развивалась, чтобы у людей были какие-то права и они могли себя реализовать. А путинская модель расчитана на укрепление державы, а люди только ресурс для этого.
– Стратегического будущего у Путина нет?
– Нет, соответственно я не вижу его у "ДНР-ЛНР". Вернее, вижу примерно таким же, как в Приднестровье. Это будет третьесортная территория без каких-либо международных прав, без экономики, откуда народ разбегается, потому что там нечего ждать. Мертвая зона.
Но никакой украинский политик никогда не скажет, что надо плюнуть на эту самую территорию и заниматься своими делами. Украинские политики достаточно умные, не воевать же им с Россией. Это был бы для нее очень большой подарок, потому что единственная сфера, где Путину есть что сказать Киеву – это военная.
Провоцировать военный конфликт – это прямо контрпродуктивно. Гораздо более грамотная ситуация – построить телевидение, рассказывать на русском языке "днровцам" и "лнровцам" о том, как идет жизнь в Украине. Пусть слушают, смотрят. Через пять лет простучится у них. Территории, может быть, и останутся под половинчатым контролем России, но люди будут располагаться к Украине.
Собственно говоря, путинская Россия – это такое очень большое Приднестровье, у которого нет никакого будущего, второсортная страна на обочине мировых процессов. Нас даже не по душевому доходу, а по такому физическому в долларах обгоняет Корея, Канада, Австралия. О чем речь-то? А Путин все еще пальцы топырит и изображает из себя глобального лидера. Да с ним никто за стол-то рядом не сядет сейчас.
– То есть в ближайшие годы Путин Украину не оставит, но нападать тоже не собирается. Зато будет провоцировать вялотекущий конфликт на Донбассе?
– Нет, нападать он не будет, у него нет на это ресурсов. Пугать, провоцировать – с удовольствием. Это как раз то, что стоит недорого. Поддерживать какую-то напряженность, конечно, будет. Будут спецслужбисты какие-нибудь, может быть, даже диверсионные группы будут забрасывать. Я уже не говорю про идеологическую опрессовку части населения. Все это будет продолжаться. Куда же деться? Но прямой военной фазы Путин себе позволить не может и никто на его месте этого делать не будет.
Война на Донбассе
Война на Донбассе
24 канал
Если Путин попытается что-то такое сделать, то естественно в Украину будет поставлено летальное оружие, туда приедут добровольцы. Да и сама уже Украина может постоять за себя. Воевать Украина будет всерьез, мало не покажется. Но украинцы – братский народ, там живут наши друзья, родственники и так далее. Воевать с ними, как ни крути – братоубийственная война. Как бы у нас украинцев не демонизировали по телевизору все-таки русские люди не совсем идиоты. Соответственно, война – это будет самоубийство для Путина. И он это, по-моему, понимает.
Так что можно ждать любого свинства со стороны Кремля, но не военной истории. Другое дело, что в Украине есть люди, которым выгодно, и которые, может быть, действительно искренне верят, что война должна быть – это то, что называется посттравматический синдром. Люди, которые воевали, очень трудно отходят от военного восприятия действительности. И там есть люди, которые хотят воевать силой, вернуть назад Крым и "ДНР-ЛНР". Но Украина – нормальная страна, и люди нормальные там, покричат и успокоятся. Войны не будет.
Надо исходить из того, что у Путина нет ресурсов даже для того, чтобы экономически удушить Украину. Нефть подешевела, и вся эта крановая стратегия – "будете себя плохо вести – мы вам вентиль газовый закроем" – закончилась. У Украины будет сжиженый газ со США или норвежский. Скоро все будет наоборот – "Газпром" будет приходить к украинцам и говорить: “Купите, пожалуйста, у нас газку немножко”. Это и смешно, и печально. В общем-то это все было достаточно предсказуемо, но, видимо, не для всех.
"Путин перестает быть глобальным игроком по всем параметрам"
"Россия находится на пути вниз, каждый год на одну ступеньку ниже"
"Путин Украину проиграл. Он откусил на прощание Крым"
"Через 20 лет люди из того же самого "ДНР" будут ездить в Киев мыть сортиры"
"Путин хотел бы впихнуть "Л/ДНР" назад в состав Украины, но на своих условиях"
Президент России Владимир Путин проиграл Украину из-за своих искривлённых амбиций о единстве. Сейчас, когда РФ окунулась в новый кризис из-за пандемии коронавируса и низкой цены на нефть, у него нет ресурсов сдерживать Киев. Но это не значит, что противостояние окончено.
Что будет с Донбассом, почему Путин потерпел очередное поражение не только с Украиной – в интервью OBOZREVATEL рассказал известный политический аналитик Дмитрий Орешкин.
В первой части интервью читайте о чудовищной ошибке лидера Кремля, которая стоила ему личного унижения.
– Выходит, Путин и Россия перестают быть глобальными игроками, к чему так стремились еще со Второй мировой?
– Путин перестает быть глобальным игроком по всем параметрам. Еще Обама говорил, что Россия – игрок региональный, в общем-то так оно и есть. Признают официально или не признают это в Кремле, де-факто у них сменилась риторика. Раньше Советский Союз воображал из себя носителя прогрессивного строя. Он боролся за укрепление справедливого социалистического общества по всему белому свету. Но на самом деле образовалась экспансия, в том числе и вооруженная. Это поддержание подрывных сил, продажа оружие всякого рода прогрессивным повстанцам. Сейчас у Путина стратегия сугубо оборонительная. Ну да, он пытается вцепиться зубами в Венесуэлу, потому что там нефть. И то он ее проиграл, потому что ему приходиться поддерживать на плаву Мадуро вместо того, чтобы что-то от него получать.
Вся путинская логика сводится к обиженному возмущению. Вот "вы забрали у нас Украину". В Кремле действительно думали, что пришли западные люди и забрали у них Украину. Теперь кто-то у них забирает Беларусь. Бацька (Александр Лукашенко, президент Беларуси. – Ред.) оказывается, значит, предатель. Хотя все это нормальный естественный процесс продолжающегося распада пространства, которое еще товарищ Сталин склеил.
Дмитрий Орешкин
Дмитрий Орешкин
РБК
Короче говоря, даже путинские люди понимают – что-то не так. Конечно, они никогда этого не скажут. Но их лексика, логика, идеология незаметно для них перестроилась из победной экспансионистской, как в советские времена, в обиженно-оборонительную. Мол, приходят какие-то нехорошие люди и откусывают по кускам ту территорию, которую они считают своей. Хочешь не хочешь, приходится признать, что даже в их системе ценностей Путин Украину проиграл. Он откусил на прощание Крым. Кто-то восторгается этим обстоятельством, но сейчас это больше не радует российское население.
В этот Крым надо вкладывать примерно 150 миллиардов рублей ежегодно. А этих рублей нет. А может быть, лучше их вкладывать в Псковскую область – думают люди, живущие там. Правда, до конкретных формулировок они еще не дошли. Но то, что “Крым наш” перестал восторгать население, можно сказать точно.
– Всплески популярности Путина среди российского населения происходят как раз из-за военных кампаний?
– Да, у него их было три и все они были связаны с войной – Чеченская, Грузинская и война с Украиной. А сейчас в терминологии глобальной войны Путин проигрывает. Проигрывает Лукашенко, который был славянским витязем, носителем социалистических идей, единственным верным сотрудником, союзником. А теперь его откровенно называют почти что параноиком, изменником и предателем. Это означает, что проиграли.
Сейчас проигрывают ситуацию в Молдове. Проигрышная ситуация в "ЛНР-ДНР". Взять их к себе Путин не может, у него ресурсов нет и стратегии тоже. Да, Путин хотел бы их впихнуть назад в состав Украины, но на своих условиях. На это в Украине не пойдут, и правильно сделают.
Путинская Россия находится на пути вниз, каждый год на одну ступеньку ниже. И в экономике все хуже, и с точки зрения нефтяной стратегии с этими самыми трубопроводными империями, которых понастроили, а заполнить нечем. И с этим "Северным потоком" ситуация скверная. И “Газпром” уже получил десятимиллиардную брешь в платежном балансе своего расхода больше, чем дохода.
Сечин (Игорь Сечин, директор "Роснефти". – Ред.), который главный по нефтяным делам, приходит и просит помощи у государства. Это ж до чего надо было дожить-то! В общем – беда.
Так что и для Запада Путин действительно перестал быть интересным. Это такой вот человек, который сморщенным кулачком угрожает, а его никто уже не боится.
– На этом фоне Россия отпустить Украину?
– Это проблема не намерений, а ресурсов. А ресурсов нет. Вот что Россия может сделать с Приднестровьем? Путин тоже проиграл этот регион, потому что раньше у него была если не дружественная Украина, то нейтральная, с которой можно было бы иметь деловые отношения, давать взятки, как-то там договариваться с Януковичем до истории с Майданом и Крымом. Можно было бы гонять поезда с военным составом в Приднестровье через Украину. Как минимум, там не мешали бы этого делать. А теперь будут мешать. Приднестровье Россия теряет.
Владимир Путин и Украина
Владимир Путин и Украина
То же самое со временем будет с "ЛНР-ДНР". Пока Путин не может их отдать, потому что это поражение и "потеря лица". Ничего позитивного он сделать тоже не может. Да, как и в Приднестровье, на оккупированном Донбассе дают людям российское гражданство, они радуются, уезжают или в Украину, или в Россию.
Причем в выигрыше оказываются те, кто уехал в Украину, потому что там есть перспектива. А Россия, как я уже говорил, идет "под горку". Но, с точки зрения среднего "днровца", то, конечно, в России гораздо лучше, чем в "ДНР-ЛНР". Поэтому люди получают паспорта, и у них ощущение, что да, это к лучшему. Это они потом ои вместе с Россией будут страдать от того, что Россия сейчас переживает. Это безработица, падение, окончание нефтяных денег.
Эти ребята через пять лет вдруг поймут, что их друзья и знакомые, которые уехали в Одессу, Харьков или Днепр, устроились лучше. У них есть работа, они машину себе купили. И все эти вопли про то, что “Украина – це Европа”, насмешки о “кастрюлеголовых” и так далее, будут так же забыты, как в свое время забыли вопли про пшеков (поляки. – Ред.), о которых лет 20 говорили, что вот они пошли в Европейский Союз и теперь будут мыть сортиры в Лондоне. Теперь так говорят про украинцев. Но через 20 лет люди из того же самого "ДНР" будут ездить в Киев мыть сортиры, а мы их будем обзывать этими самыми предателями.
Европейские системы нацелены на то, чтобы экономика развивалась, чтобы у людей были какие-то права и они могли себя реализовать. А путинская модель расчитана на укрепление державы, а люди только ресурс для этого.
– Стратегического будущего у Путина нет?
– Нет, соответственно я не вижу его у "ДНР-ЛНР". Вернее, вижу примерно таким же, как в Приднестровье. Это будет третьесортная территория без каких-либо международных прав, без экономики, откуда народ разбегается, потому что там нечего ждать. Мертвая зона.
Но никакой украинский политик никогда не скажет, что надо плюнуть на эту самую территорию и заниматься своими делами. Украинские политики достаточно умные, не воевать же им с Россией. Это был бы для нее очень большой подарок, потому что единственная сфера, где Путину есть что сказать Киеву – это военная.
Провоцировать военный конфликт – это прямо контрпродуктивно. Гораздо более грамотная ситуация – построить телевидение, рассказывать на русском языке "днровцам" и "лнровцам" о том, как идет жизнь в Украине. Пусть слушают, смотрят. Через пять лет простучится у них. Территории, может быть, и останутся под половинчатым контролем России, но люди будут располагаться к Украине.
Собственно говоря, путинская Россия – это такое очень большое Приднестровье, у которого нет никакого будущего, второсортная страна на обочине мировых процессов. Нас даже не по душевому доходу, а по такому физическому в долларах обгоняет Корея, Канада, Австралия. О чем речь-то? А Путин все еще пальцы топырит и изображает из себя глобального лидера. Да с ним никто за стол-то рядом не сядет сейчас.
– То есть в ближайшие годы Путин Украину не оставит, но нападать тоже не собирается. Зато будет провоцировать вялотекущий конфликт на Донбассе?
– Нет, нападать он не будет, у него нет на это ресурсов. Пугать, провоцировать – с удовольствием. Это как раз то, что стоит недорого. Поддерживать какую-то напряженность, конечно, будет. Будут спецслужбисты какие-нибудь, может быть, даже диверсионные группы будут забрасывать. Я уже не говорю про идеологическую опрессовку части населения. Все это будет продолжаться. Куда же деться? Но прямой военной фазы Путин себе позволить не может и никто на его месте этого делать не будет.
Война на Донбассе
Война на Донбассе
24 канал
Если Путин попытается что-то такое сделать, то естественно в Украину будет поставлено летальное оружие, туда приедут добровольцы. Да и сама уже Украина может постоять за себя. Воевать Украина будет всерьез, мало не покажется. Но украинцы – братский народ, там живут наши друзья, родственники и так далее. Воевать с ними, как ни крути – братоубийственная война. Как бы у нас украинцев не демонизировали по телевизору все-таки русские люди не совсем идиоты. Соответственно, война – это будет самоубийство для Путина. И он это, по-моему, понимает.
Так что можно ждать любого свинства со стороны Кремля, но не военной истории. Другое дело, что в Украине есть люди, которым выгодно, и которые, может быть, действительно искренне верят, что война должна быть – это то, что называется посттравматический синдром. Люди, которые воевали, очень трудно отходят от военного восприятия действительности. И там есть люди, которые хотят воевать силой, вернуть назад Крым и "ДНР-ЛНР". Но Украина – нормальная страна, и люди нормальные там, покричат и успокоятся. Войны не будет.
Надо исходить из того, что у Путина нет ресурсов даже для того, чтобы экономически удушить Украину. Нефть подешевела, и вся эта крановая стратегия – "будете себя плохо вести – мы вам вентиль газовый закроем" – закончилась. У Украины будет сжиженый газ со США или норвежский. Скоро все будет наоборот – "Газпром" будет приходить к украинцам и говорить: “Купите, пожалуйста, у нас газку немножко”. Это и смешно, и печально. В общем-то это все было достаточно предсказуемо, но, видимо, не для всех.
