Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Провокация у озера Жаланашколь: сколько китайцы убили советских пограничников и чем всё закончилось.

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Гуру
Гуру
Самая коварная провокация  произошла у озера Жаланашколь.

К ней, так же, как и к другой известной провокации, - на острове Даманский, маоисты начали подготовку загодя. Одной из главных составляющих в ходе выстраивания Мао Цзэдуном тоталитарного государства стала истерия — милитаристская и гегемонистская. Глава страны намеренно провоцировал у граждан реваншистские настроения по отношению к ближайшим соседям. Прежде всего - к СССР.

И это в условиях, когда Советский Союз тратил ежегодно 1 процент своего ВВП на помощь Китаю в столь сложные для Страны Советов годы — с 1946 по 1960-й. Норвежский исследователь О. А. Вестад подсчитал и опубликовал данные, согласно которым СССР «подарил» КНР 3.4 миллиарда долларов в ценах 1960 года. И это только финансовая помощь, не считая работы советских специалистов на территории Китая, которая также оплачивалась Страной Советов.

Более того, в советских военно-учебных заведениях было выучено более 9 000 офицеров НОА Китая, и еще некоторое количество — на территории самой КНР.

Когда СССР отказался финансировать левацкий эксперимент Мао, последний развернул яростную пропаганду, обвиняя Советы в измене социализму, ревизионизме и даже сговоре с империалистами США. Итогом такой конфронтации и стали все учащающиеся, начиная с 1964 года, провокации с китайской стороны. Иногда в них участвовали военнослужащие Китая.

Пограничные службы СССР всеми силами старались пресечь эти инциденты, не прибегая к огнестрельным средствам. Итогом стали кровопролитные жестокие рукопашные схватки с убитыми и ранеными с обеих сторон.

Масштаб провокаций рос. Это привело к изданию Советом Министров СССР Постановления об усилении охраны границ с КНР от 30.04.1965 года. Более того, были развернуты новые соединения пограничников на всей протяженности границы с Китаем: в Забайкалье, Казахстане, Средней Азии и на Дальнем Востоке.

Провокации устраивались китайцами там, где, по их мнению, пограничная территория принадлежала Китаю. Такие разночтения возникали из-за отсутствия четкой демаркации. У сторон возникли расхождения. Например, на Уссури и Амуре, на которых СССР (а до этого Российская Империя) провозгласил свой суверенитет над всеми островами. Разночтения в определении местонахождения границы имели место и в ряде высокогорных и пустынных районов Средней Азии и Казахстана.

Самый крупный китайско-советский конфликт за спорные территории, как известно, произошел в марте 1969 года на острове Даманский. С обеих сторон были сотни погибших. Маоистам был дан решительный отпор, но это не остановило их от дальнейших приграничных провокаций. Местом их новой вылазки стал участок границы в Казахстане.

2 мая 1969 года в районе станции Дружба группа китайских военных под предлогом перегона овечьих отар пересекла участок границы недалеко от пограничной заставы Дулаты. Китайцы вели киносъемку, в процессе которой выкрикивали в сторону советских пограничников: «Мы на своей территории, это вам не Даманский».

Командование СССР рекомендовало ограничиться наблюдением. Инцидент окончился мирно — 18 мая китайцы ушли с занятой территории, хотя в течение нескольких дней перед этим обе стороны стягивали в район конфликта бронетехнику и артиллерию.

Но активность провокаций с мая 1969 года продолжала нарастать. Особенно - чуть севернее станции Дружба, в районе озера Жаланашколь. 12 августа советские пограничники зафиксировали движение крупных частей китайцев по направлению к границе. Генерал-лейтенант Меркулов, командовавший в то время Восточным пограничным округом Советского Союза, приказал привести заставу Жаланашколь в боевую готовность.

Оказалось — своевременно. Перед рассветом китайские нарушители перешли границу, заняв на советской территории две высоты: Каменную и Правую. Вместе с военными находились операторы агентства «Синьхуа». С рассветом к высотам выдвинулся на БТРах отряд советских пограничников во главе с начальником заставы лейтенантом Говором. На его требование покинуть советскую территорию, китайцы обстреляли отряд. Не дожидаясь прихода подкрепления, Говор решил вытеснить нарушителей. Но в бою стрелковых подразделений у советской стороны не было преимуществ. Тогда пограничники стали «в лоб» штурмовать высоты, где окопались китайцы.

Умелые действия наших военных привели к успеху. А путь к отступлению китайцам преградил БТР младшего лейтенанта Пучкова. После того, как машина была подбита, он пересел в другую. Потери советской стороны — рядовые Дулепов и Рязанов. Последний сумел забросать вражеских стрелков гранатами. Бой закончился через 45 минут.

Потери китайской стороны — 20 бойцов убиты, 1  взят в плен. Остальные ушли в Китай. Со стороны СССР, помимо двух погибших, было 13 раненых.

Советские СМИ не сказали ни слова о бое у озера Жаланашколь. А указ о награждении тех, кто отличился в нем, был принят лишь в мае 1970 года, а рассекречен — в 1990-х годах.

Все спорные участки на Дальнем Востоке и на казахстанском отрезке границе Горбачев признал китайскими в мае 1991 года. А окончательная демаркация была проведена уже независимым Казахстаном при президенте  Нурсултане Назарбаеве. Тот участок у озера Жаланашколь, за который воевали в 1969, сегодня принадлежит КНР, так же, как и острова на Уссури и Амуре.

У китайской нации нет ни капли сентиментализма – который всегда был у нас. Нет, вероятно, и чувства благодарности. Пока мы действуем в русле их интересов – они улыбаются, принимают от нас дары и что-то там обещают. Но исполнять свои обещания – обязательно будут позже. Когда-нибудь. Потом. Половину.

Прибалт

Прибалт
Гуру
Гуру
Почему Сталин подарил КВЖД Китаю?




В феврале 1950 года Иосиф Сталин проявил невероятную щедрость, безвозмездно передав Китаю КВЖД со всей инфраструктурой. По одной из версий, Сталин сообщил об этом Мао, зайдя к нему в комнату с подносом в руках.

Четырнадцатого февраля 1950 года был заключён советско-китайский договор о дружбе, союзе и взаимной помощи, согласно которому СССР безвозмездно передавал Китаю всё имущество КВЖД (Китайско-Восточная железная дорога, построенная ещё во времена царской России), возвращал арендованный незамерзающий порт Дальний, предоставлял кредит на максимально выгодных условиях и присылал Китаю лучших специалистов для быстрого подъёма промышленности. Столь щедрые уступки были не в характере советского лидера. Иосиф Сталин, вероятно, пошёл на самые большие компромиссы за время своего правления, чтобы заключить этот договор. Но как можно объяснить столь необычную щедрость генсека?

Сентиментальность генсека



Существует версия, что столь щедрые дары Китаю Сталин преподнёс, руководствуясь сентиментальными соображениями. Дескать, стареющий генеральный секретарь видел в лидере китайских коммунистов своего преемника и потому всячески благоприятствовал ему в последние годы своей жизни. В популярной литературе можно встретить легенду о том, как Сталин принимал у себя Мао Цзэдуна как самого дорогого гостя. В декабре 1949 года Мао приехал в Москву на переговоры, чтобы впервые встретиться со Сталиным. Однако на протяжении нескольких дней его держали в мягкой изоляции на одной из дач Сталина. Когда китайский гость начал возмущаться, события приняли неожиданный поворот. В один из дней у постели Мао с подносом в руках оказался Сталин, который лично исполнил роль официанта и принёс ему завтрак, тем самым проявив максимально возможную степень внимания. А затем на одном из банкетов подарил Мао свои часы и напутствовал его как своего преемника, которому он передаёт эстафету.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Правда, легенда эта не имеет реального подтверждения. Пребывание Мао в СССР задокументировано максимально подробно, сохранились все стенограммы бесед Мао со Сталиным, осталось множество воспоминаний переводчиков и работников служб протокола, которые не отходили от Мао ни на шаг. Но никто из них не упоминает о подобном внимании Сталина к гостю. И даже наоборот, между Мао и Сталиным были трения, а переговоры продолжались два месяца — невероятно долгий срок. Это свидетельствует о том, что они были непростыми.

Вдобавок Мао не очень нравился Сталину из-за его слишком гордого характера и тяги к независимости. Долгое время Москва вообще поддерживала принципиального противника Мао — лидера Гоминьдана Чан Кайши. А затем соперника Мао внутри Коммунистической партии Китая Ван Мина. Мао получил поддержку последним из всех крупных китайских лидеров, и сделано это было в соответствии с позицией «победителей не судят». Раз Мао победил всех и в партии, и в Китае, значит, ставку начали делать на него. При этом во время переговоров Сталин долгое время обращался к Мао как к «господину», а не как к «товарищу», как это было принято в отношениях между коммунистами. Это подчёркивало, что Мао пока не считают своим, и только после бурного протеста самого Мао его всё же начали называть товарищем. Однако марксистом его всё равно не считали. Молотов, которого Сталин отправлял изучить Мао, сделал вывод, что тот скорее является «китайским Пугачёвым», чем правоверным марксистом.

К тому же Сталин был весьма опытным и жёстким политиком и уж точно не стал бы руководствоваться соображениями сентиментальности. Тем более в таком деликатном деле.

Большая игра британцев



Китай традиционно был объектом борьбы великих держав за влияние. И эта борьба ещё больше обострилась после Второй мировой войны, когда мир начали делить уже победители.

Британцы были недовольны чрезмерным усилением влияния США в Азии после войны. Сразу после приезда Мао в СССР Британия демонстративно признала в качестве легитимного правительства Китая компартию, а не тайваньское правительство Чан Кайши, которое поддерживали США.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

В то время в американском руководстве боролись два подхода. Один предполагал поддерживать Чан Кайши до конца. Другой подразумевал признание Мао Цзэдуна и попытки включения его в свою сферу влияния.

Сталин, узнавший о решении британцев, начал настойчиво добиваться от Мао союзного договора, стараясь опередить американцев. Он опасался, что американцы передумают насчёт Мао, и даже согласился пойти на несвойственные ему большие уступки и компромиссы, чтобы заинтересовать его союзом и достичь договорённости как можно скорее.

После заключения договора КНР и СССР второй подход в США уже не мог победить, поскольку СССР хоть и на время, но оставил Китай в своей сфере влияния. Им уже ничего не оставалось, кроме как упрямо поддерживать крохотный Тайвань, тогда как континентальный Китай был для США закрыт на протяжении следующих двадцати лет.

Англичанам это было только на руку. В долгий союз СССР и Китая они не верили. Зато этот временный союз становился преградой дальнейшей экспансии США в регионе и даже имел определённый провокационный эффект. Поскольку он был открыто направлен против Японии и стоявших за ней США. В 1949 году Европа уже была на грани новой войны из-за Берлинского кризиса. Однако уловка с Китаем позволила перенести конфликт двух сверхдержав в Азию, где уже через полгода после подписания договора вспыхнула Корейская война.

Сталин перехитрил Мао



[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Согласно другой версии, необычайная уступчивость Сталина в переговорах с китайским лидером была частью крайне хитрой комбинации, призванной посадить Мао на крючок, но при этом убедить всех, в том числе и его самого, что Мао вышел победителем.

Китай на протяжении нескольких веков находился в сильной зависимости от иностранных держав, и это положение сильно уязвляло национальную гордость китайцев. Мао одолел всех конкурентов не столько как марксист-коммунист, сколько как националист. Одним из его излюбленных лозунгов было изречение «Китай выпрямился во весь рост». Это означало, что диктат иностранных держав и их вмешательство теперь в прошлом, новый Китай будет принципиально другим.

Мао надо было скормить наживку в виде ряда демонстративных уступок, пожертвовать малым, чтобы в перспективе получить большее. Этим малым оказались КВЖД и порт Дальний.

КВЖД, доставшаяся СССР в наследство от Российской империи, в 20-е годы управлялась, скорее, номинально и была постоянным источником конфликтов. Поэтому в 1934 году по решению Сталина она была продана Маньчжоу-Го (де-факто Японии). Однако после окончания Второй мировой и разгрома Японии дорога вновь отошла в управление к СССР вместе с незамерзающим портом Дальний (Далянь).

Дорога и порт имели ценность на случай военного конфликта в Маньчжурии. Но после установления в Китае коммунистической власти и разгрома Японии вероятность такого конфликта существенно снижалась. А в случае, если бы он всё же произошёл, Китай предоставил бы доступ к дороге по условиям военного союза. Вдобавок СССР получил от Японии Курилы (и, соответственно, Курильские проливы, обеспечивавшие выход в океан), благодаря чему отпала острая надобность в дополнительном тихоокеанском порту.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Китайская станция Маньчжоули вблизи российско-китайской границы. Фото © ТАСС
Таким образом, и дорога, и порт были той уступкой, на которую в Кремле пошли, чтобы вынудить Мао к уступкам в другой сфере. Прежде всего в Синьцзяне и на Хайнане. Синьцзян, граничивший с СССР, считался главным «сухопутным портом» Китая. В случае потери морских портов на побережье именно он был бы для Китая «окном на Запад».

В 20–30-е годы влияние СССР в регионе было огромным. При этом оно сохранилось и после подписания договора, поскольку СССР настоял на создании совместных советско-китайских предприятий. Этот регион был не только стратегически важен, но и располагал ценными ресурсами (типа нефти и вольфрама).

Кроме того, СССР предоставил в кредит технику и средства для создания каучуковой плантации на Хайнане. Каучук в СССР не производился, и в отношении этого ценнейшего сырья он оказывался зависим от иностранных (зачастую капиталистических) держав.

Таким образом, в обмен на уступку уже проданной дороги СССР получал пусть и временную, но безопасность на особенно уязвимых южных границах. Огромный рынок для сбыта товаров и технологий (кредиты выдавались Китаю под приобретение советской техники и товаров). Через создание совместных предприятий СССР получал доступ к редкому сырью, которое отсутствовало в стране. Фактически Китай оказывался накрепко привязан к СССР, став его главным торговым партнёром. Наиболее ценные в экспортном отношении товары уходили именно в СССР, причём сами китайцы были убеждены в том, что курс рубля к юаню был искусственно занижен и сырьё доставалось СССР дешевле.

Мао перехитрил Сталина

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] Фото © Imago / TASS

Впрочем, согласно другой версии, уже Мао перехитрил Сталина. Китайский лидер прекрасно понимал, что условия договора свяжут Китай и СССР гораздо сильнее, чем ему этого хотелось бы. По этой причине он даже отказался лично подписывать договор непосредственно со Сталиным. В итоге подписями его скрепили лишь министры иностранных дел обеих стран.

Но вместе с тем Мао осознавал, что это временная ситуация. Мао было за 50, а Сталину уже за 70 лет. Он также понимал, что после Сталина не останется сколько-нибудь серьёзной политической фигуры, все его потенциальные преемники были лишь исполнительными бюрократами. Мао автоматически превращался в фигуру номер один в мировом коммунистическом движении после смерти Сталина и уже по-другому мог разговаривать с Москвой.

Но разорённому десятилетиями войн и нестабильности Китаю требовалась поддержка здесь и сейчас. И он решил на время поступиться своей гордостью, чтобы с помощью советских кредитов и специалистов Китай «выпрямился во весь рост». 


А затем, уже после смерти Сталина, с Москвой можно было порвать под надуманным предлогом.


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

Прибалт

Прибалт
Гуру
Гуру
Миша спрыгнул...

Изначально Коминтерн, Троцкий, Сталин принимали в Кремле Чан Кайши, как барцуна за мировую революцию. Помогали вооружением, инструкциями. Назначили Блюхера военным советником.

Мао в двадцатые годы был мелкий авантюрист, курил бамбук в сторонке....


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
Бред... со Сталиным Мао хитрить и не пытался даже, это было всё равно что "бегунку" хитрить перед боссом наркокортеля.
Соотношение фигур примерно такое же.
Когда Хрущов вылез - тогда отношения покатились под откос, потому что Мао мозгой то обладал немалой и что Хрушь это ревизионист отчётливо понимал.
Все эта срань после 56 съезда началась.
И идеология тогда играла ключевую роль для таких Сталин и его ученик как Мао.

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
@Прибалт пишет:Миша спрыгнул...

Изначально Коминтерн, Троцкий, Сталин принимали в Кремле Чан Кайши, как барцуна за мировую революцию. Помогали вооружением, инструкциями. Назначили Блюхера военным советником.

Мао в двадцатые годы был мелкий авантюрист, курил бамбук в сторонке....

Это ты мелкий, причём даже не авантюрист, а так - шнырь.
Не суди, Толя, по себеПровокация у озера Жаланашколь: сколько китайцы убили советских пограничников и чем всё закончилось. 1048167893

империалист

империалист
Гуру
Гуру
Лядь это очевидно что никакой дружбы с КНР не будет. Вот не будет и все. Хоть колобками усритесь дорогие русськия патрiоты. Хер вам в дышло как грицца. Так же как не сбылись ваши розовые кружевные надежды что европа прогнется и признает и Крым и Донбасс и вы снова будете упоенно дружить.....вот так не сбудется и эта мечта. И знаете что самое радостное? То что не смотря на все ваши слова так и будет. Реальность срать хотела на вашу пропаганду и мантры. Никто не утерся и не прогнулся. Провокация у озера Жаланашколь: сколько китайцы убили советских пограничников и чем всё закончилось. 1048167893))))) Хищники никогда не договариваются потому что убить конкурента = цена выживания. Партнеры для Запада в кружевных трузяелях бггггггггггггггг.

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
@империалист пишет:Лядь это очевидно что никакой дружбы с КНР не будет. Вот не будет и все. Хоть колобками усритесь дорогие русськия патрiоты. Хер вам в дышло как грицца. Так же как не сбылись ваши розовые кружевные надежды что европа прогнется и признает и Крым и Донбасс  и вы снова будете упоенно дружить.....вот так не сбудется и эта мечта. И знаете что самое радостное? То что не смотря на все ваши слова так и будет. Реальность срать хотела на вашу пропаганду и мантры. Никто не утерся и не прогнулся. Провокация у озера Жаланашколь: сколько китайцы убили советских пограничников и чем всё закончилось. 1048167893))))) Хищники никогда не договариваются потому что убить конкурента  = цена выживания. Партнеры для Запада в кружевных трузяелях бггггггггггггггг.

А что у кого-то была надежда что Европа признает Крым... ну Толю с Харламповичем я как-то вообще не воспринимаю как объекты пространства - а кто-то ещё надеялся?
С Китаем зачем дружба то... про какую дружбу речь, в политике эти понятия ушли вместе с монархиями и их аристократиями.
Причём и тогда могли дружить, а потом внезапно начать пи3дится.

Надёжно всё - это когда общие интересы есть.
Тогда можно против кого-то дружить, такая дружба не напрягает никого из друзейПровокация у озера Жаланашколь: сколько китайцы убили советских пограничников и чем всё закончилось. 1048167893

Дружбу дружбой

Anonymous
Гость
а табачок врозь а служба службой

Прибалт

Прибалт
Гуру
Гуру
@империалист пишет:Лядь это очевидно что никакой дружбы с КНР не будет. Вот не будет и все. Хоть колобками усритесь дорогие русськия патрiоты. Хер вам в дышло как грицца. Так же как не сбылись ваши розовые кружевные надежды что европа прогнется и признает и Крым и Донбасс  и вы снова будете упоенно дружить.....вот так не сбудется и эта мечта. И знаете что самое радостное? То что не смотря на все ваши слова так и будет. Реальность срать хотела на вашу пропаганду и мантры. Никто не утерся и не прогнулся. Провокация у озера Жаланашколь: сколько китайцы убили советских пограничников и чем всё закончилось. 1048167893))))) Хищники никогда не договариваются потому что убить конкурента  = цена выживания. Партнеры для Запада в кружевных трузяелях бггггггггггггггг.


Еще один дебил вылез из красного уголка Кургиняна....

Выучи для начала "Шелковый путь"....


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

империалист

империалист
Гуру
Гуру
@_J0ker пишет:
@империалист пишет:Лядь это очевидно что никакой дружбы с КНР не будет. Вот не будет и все. Хоть колобками усритесь дорогие русськия патрiоты. Хер вам в дышло как грицца. Так же как не сбылись ваши розовые кружевные надежды что европа прогнется и признает и Крым и Донбасс  и вы снова будете упоенно дружить.....вот так не сбудется и эта мечта. И знаете что самое радостное? То что не смотря на все ваши слова так и будет. Реальность срать хотела на вашу пропаганду и мантры. Никто не утерся и не прогнулся. Провокация у озера Жаланашколь: сколько китайцы убили советских пограничников и чем всё закончилось. 1048167893))))) Хищники никогда не договариваются потому что убить конкурента  = цена выживания. Партнеры для Запада в кружевных трузяелях бггггггггггггггг.

А что у кого-то была надежда что Европа признает Крым... ну Толю с Харламповичем я как-то вообще не воспринимаю как объекты пространства - а кто-то ещё надеялся?
С Китаем зачем дружба то... про какую дружбу речь, в политике эти понятия ушли вместе с монархиями и их аристократиями.
Причём и тогда могли дружить, а потом внезапно начать пи3дится.

Надёжно всё - это когда общие интересы есть.
Тогда можно против кого-то дружить, такая дружба не напрягает никого из друзейПровокация у озера Жаланашколь: сколько китайцы убили советских пограничников и чем всё закончилось. 1048167893

В 14м году было дифигищи придурков которые всерьез так считали. Из каждого утюга. В том числе и тут на форуме. Сейчас уже и не помнят поди, диск переполнен, вычистили Провокация у озера Жаланашколь: сколько китайцы убили советских пограничников и чем всё закончилось. 2741793389

Прибалт

Прибалт
Гуру
Гуру
Сын Чан Кайши учился в Москве под фамилией Елизаров, псевдоним Ленина....

впоследствии стал президентом Тайваня....

в 37-м Сталин спас Чан Кайши от расправы в китайских разборках за власть....


https://15061981.diary.ru/p209243549.htm?oam


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
@империалист пишет:
@_J0ker пишет:

А что у кого-то была надежда что Европа признает Крым... ну Толю с Харламповичем я как-то вообще не воспринимаю как объекты пространства - а кто-то ещё надеялся?
С Китаем зачем дружба то... про какую дружбу речь, в политике эти понятия ушли вместе с монархиями и их аристократиями.
Причём и тогда могли дружить, а потом внезапно начать пи3дится.

Надёжно всё - это когда общие интересы есть.
Тогда можно против кого-то дружить, такая дружба не напрягает никого из друзейПровокация у озера Жаланашколь: сколько китайцы убили советских пограничников и чем всё закончилось. 1048167893

В 14м году было дифигищи придурков которые всерьез так считали. Из каждого утюга. В том числе и тут на форуме. Сейчас уже и не помнят поди, диск переполнен, вычистили Провокация у озера Жаланашколь: сколько китайцы убили советских пограничников и чем всё закончилось. 2741793389

Ну если про Украину это мимо. Я до 14 года про Украину знал по рассказам приятеля, у которого там брат живёт.
В 14ом то полилось так, что резиновые сапоги пришлось носить. А так то никто не вспоминал.

дружба жувачка мир

Anonymous
Гость
Дружить странами надо учиться у монголо- татарской орды. Читайте Плано Карпини . Почему СССР рухнул ? Потому что окраины империи жили богаче чем государствообразующий народ. Главное , что на ошибках не хотят учиться и продолжают деньгами ублажать всевозможных царьков с окраин г-ва. Китай богаче России и только поэтому он будет "дружить" российскими нефтью. лесом. газом и территориями , а перестанут давать будет то что обычно бывает в таких случаях .

Бушок

Бушок
Бодхисаттва
Бодхисаттва
государствообразующий народ это практически бесплатная рабсила...посмотрите как живут южные народы в России..теже армяне в сочи..русскому ване и не снилось..а он всего лишь помидоркой торгует... вот такто Ванька дурак одним словом


_________________
чем нынешняя марионетка запада лучше другой? нефть-газ гонят на запад, деньги за это тоже хранят на западе, семьи их тамже на западе, сами, наворовавшись, едут также на запад... Так ЧЕм нынешние марионетки лучше?

а я про что

Anonymous
Гость
и так всегда . Цыган без лошади как без крыльев птица , а русского за лошадку на колыму . даже поганый цыган лучше жил и рабом не был. может ли не развалиться государство с таким мироустройством ?

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Гуру
Гуру
@Прибалт пишет:Миша спрыгнул...

Изначально Коминтерн, Троцкий, Сталин принимали в Кремле Чан Кайши, как барцуна за мировую революцию. Помогали вооружением, инструкциями. Назначили Блюхера военным советником.

Мао в двадцатые годы был мелкий авантюрист, курил бамбук в сторонке....

Толь, я выложил перечисление фактов, а ты притащил портянку чужих домыслов...

Тони Шоймоши

Тони Шоймоши
Гуру
Гуру
Получается Толик спрыгнул!


_________________
be aware of propeller

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Гуру
Гуру
@Тони Шоймоши пишет:Получается Толик спрыгнул!

Подпрыгнул. Провокация у озера Жаланашколь: сколько китайцы убили советских пограничников и чем всё закончилось. 2741793389

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения