Слава Советской армии и военно-морскому флоту!
Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь
С днём Советской армии и военно-морского флота!
+11
EITotleben
Галич
Хитрый Хвост
джейн
Pion
генерал Чарнота
...
Сова
Miss Johns
anw
Глазенап©
Участников: 15
122 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 11:23
империалист
Гуру
Слава Советской армии и военно-морскому флоту!
123 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 11:23
империалист
Гуру
Слава Советской армии и военно-морскому флоту!
124 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 11:24
империалист
Гуру
Слава Советской армии и военно-морскому флоту!
125 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 11:24
империалист
Гуру
Слава Советской армии и военно-морскому флоту!
126 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 11:30
империалист
Гуру
Слава Советской армии и военно-морскому флоту!
127 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 11:33
империалист
Гуру
Слава Советской армии и военно-морскому флоту!
128 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 11:34
империалист
Гуру
Слава Советской армии и военно-морскому флоту!
129 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 11:35
империалист
Гуру
Слава Советской армии и военно-морскому флоту!
130 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 11:36
империалист
Гуру
Слава Советской армии и военно-морскому флоту!
131 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 11:37
империалист
Гуру
Слава Советской армии и военно-морскому флоту!
132 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 11:41
петросовет
Гость
- Старая армия была разложена усилиями большевиков? Либералы с демократами, вы книжки читать не пробовали? Может вам подучиться немного, а то у вас какая то виртуальная история. Приказ №1 Петроградского совета кто принял? Большевики? Правда? С днём Советской армии и военно-морского флота! - Страница 7 1048167893))))) Им еще даже пломбированный вагон на перрон не подали. С днём Советской армии и военно-морского флота! - Страница 7 1048167893)))
Ну вот что за позорные клоуны либералы - либо темные как лапоть либо лгут. Но если до интернета их ложь могла прокатить хотя бы кратковременно, то сейчас в эпоху инета:
- Причем здесь Петросовет, который
"... являл собой «беспорядочное сборище делегатов местных фабрик и полков», среди участников которого наблюдалась классовая ненависть, революционная злоба и отвращение к фронту (среди солдат). Некоторые историки полагают, что у Петроградского совета не было демократической легитимности, при этом реальная власть Совета объяснялась хаосом, царившим в городе, и страхом, который представители буржуазного Временного правительства испытывали перед петроградской толпой...!"
И Вся РОССИЯ???
Напомню, чтобы более не было разночтений.
В ПЕТРОСОВЕТ солдаты и матросы избирались по одному делегату от 100 человек. А рабочие по одному делегату от 800 человек.
То есть в ПЕТРОСОВЕТЕ царили военные, которые УЖЕ были разложены большевиками. Которые не желали идти на фронт...
Именно от этого нежелания и произрастают корни приказа №1.
Но, повторяю, ПЕТРОСОВЕТ не представлял собой никоим образом ВСЕРОССИЙСКУЮ ВЛАСТЬ и не имел никакого отношения к ВСЕЙ РОССИИ и КО ВСЕМ РОССИЙСКИМ РАБОЧИМ, СОЛДАТАМ и МАТРОСАМ.
Ну вот что за позорные клоуны либералы - либо темные как лапоть либо лгут. Но если до интернета их ложь могла прокатить хотя бы кратковременно, то сейчас в эпоху инета:
- Причем здесь Петросовет, который
"... являл собой «беспорядочное сборище делегатов местных фабрик и полков», среди участников которого наблюдалась классовая ненависть, революционная злоба и отвращение к фронту (среди солдат). Некоторые историки полагают, что у Петроградского совета не было демократической легитимности, при этом реальная власть Совета объяснялась хаосом, царившим в городе, и страхом, который представители буржуазного Временного правительства испытывали перед петроградской толпой...!"
И Вся РОССИЯ???
Напомню, чтобы более не было разночтений.
В ПЕТРОСОВЕТ солдаты и матросы избирались по одному делегату от 100 человек. А рабочие по одному делегату от 800 человек.
То есть в ПЕТРОСОВЕТЕ царили военные, которые УЖЕ были разложены большевиками. Которые не желали идти на фронт...
Именно от этого нежелания и произрастают корни приказа №1.
Но, повторяю, ПЕТРОСОВЕТ не представлял собой никоим образом ВСЕРОССИЙСКУЮ ВЛАСТЬ и не имел никакого отношения к ВСЕЙ РОССИИ и КО ВСЕМ РОССИЙСКИМ РАБОЧИМ, СОЛДАТАМ и МАТРОСАМ.
133 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 11:45
империалист
Гуру
Слава Советской армии и военно-морскому флоту!
134 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 11:47
империалист
Гуру
петросовет пишет:- Старая армия была разложена усилиями большевиков? Либералы с демократами, вы книжки читать не пробовали? Может вам подучиться немного, а то у вас какая то виртуальная история. Приказ №1 Петроградского совета кто принял? Большевики? Правда? С днём Советской армии и военно-морского флота! - Страница 7 1048167893))))) Им еще даже пломбированный вагон на перрон не подали. С днём Советской армии и военно-морского флота! - Страница 7 1048167893)))
Ну вот что за позорные клоуны либералы - либо темные как лапоть либо лгут. Но если до интернета их ложь могла прокатить хотя бы кратковременно, то сейчас в эпоху инета:
- Причем здесь Петросовет, который
"... являл собой «беспорядочное сборище делегатов местных фабрик и полков», среди участников которого наблюдалась классовая ненависть, революционная злоба и отвращение к фронту (среди солдат). Некоторые историки полагают, что у Петроградского совета не было демократической легитимности, при этом реальная власть Совета объяснялась хаосом, царившим в городе, и страхом, который представители буржуазного Временного правительства испытывали перед петроградской толпой...!"
И Вся РОССИЯ???
Напомню, чтобы более не было разночтений.
В ПЕТРОСОВЕТ солдаты и матросы избирались по одному делегату от 100 человек. А рабочие по одному делегату от 800 человек.
То есть в ПЕТРОСОВЕТЕ царили военные, которые УЖЕ были разложены большевиками. Которые не желали идти на фронт...
Именно от этого нежелания и произрастают корни приказа №1.
Но, повторяю, ПЕТРОСОВЕТ не представлял собой никоим образом ВСЕРОССИЙСКУЮ ВЛАСТЬ и не имел никакого отношения к ВСЕЙ РОССИИ и КО ВСЕМ РОССИЙСКИМ РАБОЧИМ, СОЛДАТАМ и МАТРОСАМ.
Ты документ открой. И найди большевика среди подписантов. Ну старина, хватит пустословить. Был документ который разрушил единоначалие в армии. Найди большевика среди тех кто его принимал.
135 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 11:53
империалист
Гуру
Слава Советской армии и военно-морскому флоту!
136 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 11:57
империалист
Гуру
Слава Советской армии и военно-морскому флоту!
137 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 12:11
capt
Carpal tunnel
Стыдно быть синотойю Стыдно быть Харламповичем
_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Слабоумие и отвага - наш девиз.
138 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 12:12
capt
Carpal tunnel
А что дети скажут? Фу. Позор-то какой
_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Слабоумие и отвага - наш девиз.
139 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 12:15
capt
Carpal tunnel
А свинье похой, свинья она и в Африке синья. Пи3дец чмо
_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Слабоумие и отвага - наш девиз.
140 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 12:17
империалист
Гуру
Слава Советской армии и военно-морскому флоту!
141 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 12:19
империалист
Гуру
корежит харламповича, бесы его донимают.
142 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 13:30
петросовет
Гость
Открыл - ничего нового.
То, что под этим приказом нет подписей большевиков ничего не значит.
Здесь ИМХО важно другое:
1. Приказ № 1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов по гарнизону Петроградского воен. округа.
Обратили внимание на "по гарнизону Петроградского воен. округа"?
2. Дата. Принят 1(14).3.1917...
А теперь посмотрим что про те времена у товарища Дыбенко:
http://militera.lib.ru/memo/russian/dybenko/02.htm
У него с 4 марта ппоявляется "наша партия..., надо начинать работать, а то... меньшевики уже организуют свою...".
Если забыли, то вики напомнит:
Дыбенко "...Был членом подпольной большевистской группы на корабле (в состав группы входил также матрос Н. А. Ховрин[2])... «Император Павел I..»,
дата не указана, но ориентировочно эта группа существовала с 1914 года.
"...В декабре 1912 переведен в Гельсингфорс на броненосец «Император Павел I» и служил на нём корабельным электриком до конца октября 1915.... После бунта матросов на линкоре «Гангут» в октябре 1915 и ареста большевиков на броненосце «Император Павел I», Павел Дыбенко был списан с корабля, зачислен в состав отдельного морского добровольческого батальона и в январе 1916 отправлен на сухопутный фронт под Ригу, где принимал участие в боевых действиях. В апреле 1916 за антивоенную агитацию был арестован и заключён на два месяца в военно-исправительную тюрьму в Гельсингфорсе. После освобождения назначен баталером на военно-транспортное судно «Ща» в Гельсингфорсе. Продолжал вести подпольную революционную деятельность. "
То есть, мы получаем примерную дату проникновения большевиков во флот - 1914!!!
То, что под этим приказом нет подписей большевиков ничего не значит.
Здесь ИМХО важно другое:
1. Приказ № 1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов по гарнизону Петроградского воен. округа.
Обратили внимание на "по гарнизону Петроградского воен. округа"?
2. Дата. Принят 1(14).3.1917...
А теперь посмотрим что про те времена у товарища Дыбенко:
http://militera.lib.ru/memo/russian/dybenko/02.htm
У него с 4 марта ппоявляется "наша партия..., надо начинать работать, а то... меньшевики уже организуют свою...".
Если забыли, то вики напомнит:
Дыбенко "...Был членом подпольной большевистской группы на корабле (в состав группы входил также матрос Н. А. Ховрин[2])... «Император Павел I..»,
дата не указана, но ориентировочно эта группа существовала с 1914 года.
"...В декабре 1912 переведен в Гельсингфорс на броненосец «Император Павел I» и служил на нём корабельным электриком до конца октября 1915.... После бунта матросов на линкоре «Гангут» в октябре 1915 и ареста большевиков на броненосце «Император Павел I», Павел Дыбенко был списан с корабля, зачислен в состав отдельного морского добровольческого батальона и в январе 1916 отправлен на сухопутный фронт под Ригу, где принимал участие в боевых действиях. В апреле 1916 за антивоенную агитацию был арестован и заключён на два месяца в военно-исправительную тюрьму в Гельсингфорсе. После освобождения назначен баталером на военно-транспортное судно «Ща» в Гельсингфорсе. Продолжал вести подпольную революционную деятельность. "
То есть, мы получаем примерную дату проникновения большевиков во флот - 1914!!!
143 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 13:34
_________________
Хуле! Хуле! Хуле! Хуле!
Только разум - Чемпион!
144 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 14:02
петросовет
Гость
так что ну его в задницу, этот праздник.
спасибопутинузавыходные...
Что празднуем 23-го февраля?
Отмечаем годовщину весьма любопытных событий.
Троцкий в феврале 1918 года своим "нивойны - нимира" сорвал переговоры с немцами, причем с молчаливого согласия Ленина.
Троцкий надеялся, что Берлин воспользуется возможностью перебросить все силы на Западный фронт и откажется от территориальных претензий. Кроме того, он со дня на день ждал революции в Германии и всячески тянул время.
Перед отъездом в Брест Ленин напутствовал его: "Чтобы затягивать переговоры, нужен затягиватель". И Троцкий затягивал как мог, аж с января по февраль... Он, как и Ленин, отдавал себе отчет, что армии у Советской республики нет и ничего, кроме "как затягивать", им не остается.
Его идея "нивойны - нимира" была не так уж и плоха. Но, видимо Троцкий был не в курсе, на каком крючке сидел у немцев Ленин и его соратники из "пломбированного вагона".
9 февраля Германия заключает мир с Центральной Радой и предъявляет Советской России ультиматум, ожидая ответа в течение 24 часов.
На следующий день Троцкий выступает с заявлением: "Мы выходим из войны. Мы извещаем об этом все народы и их правительства. Мы отдаем приказ о полной демобилизации наших армий. В то же время мы заявляем, что условия, предложенные нам правительствами Германии и Австро-Венгрии, в корне противоречат интересам всех народов".
18 февраля немцы перешли в наступление по всему фронту и за пять дней, не встречая сопротивления, продвинулись на 200-300 километров.
Старая армия усилиями большевиков была разложена до предела, безудержно таяла от массового дезертирства и полностью потеряла свою боеспособность. Воинские части, не оказывая сопротивление, откатывались назад, вернее панически бежали, превратившись в толпы мародеров и грабителей. Общее количество дизертиров составило 3 миллиона человек.
Первые же отряды создававшейся Красной Армии не смогли задержать противника. И Псков, и Нарва были сданы немцам. А военный нарком Дыбенко, беспробудно пьянствовавший все эти дни со своим отрядом матросов под Нарвой, бежал с ними аж до Самары и Саратова.
Там его арестовали, затем исключили из партии, предали суду и приговорили к расстрелу. И расстреляли бы, если бы не вмешательство его супруги Александры Коллонтай.
Но это отдельная тема.
Главное.
22 февраля германское правительство передало по телеграфу новый ультиматум, содержавший еще более тяжелые условия, в том числе признание независимости Украины и передачу Турции городов Батуми и Карс.
Многие видные большевики, включая Дзержинского, настаивали на том, чтобы отклонить ультиматум, а в случае потери столиц вести против немцев партизанскую войну.
Но на решающем заседании ЦК 23 февраля Ленин оказался в меньшинстве и настоял на своем (на признании ультиматума), лишь пригрозив отставкой.
24 февраля Ленину с огромным трудом, 126 голосами против 85 при 26 воздержавшихся, удалось провести свое решение через ВЦИК.
Совнарком тут же в ночь на 24-ое февраля отправляет немцам телеграфное сообщение о том, что советское правительство согласно на ВСЕ германские условия, лишь бы они остановили свое наступление.
Это была КАПИТУЛЯЦИЯ, причем безоговорочная.
3 марта советская делегация безропотно подписала «похабнейший» Брестский мир, отдав немцам абсолютно всё, что они потребовали. Подписали именно безоговорочно, так как даже не присаживались за стол и не заглянули в текст договора. Сдались на милость победителя.
Поразительно, как быстро и умело Ленин отработал свои "30 сребреников", как легко он подставил троцкого на переговорах.
Складывается впечатление, что у ленина были четкие инструкции из Берлина задолго до переговоров в Бресте.
спасибопутинузавыходные...
Что празднуем 23-го февраля?
Отмечаем годовщину весьма любопытных событий.
Троцкий в феврале 1918 года своим "нивойны - нимира" сорвал переговоры с немцами, причем с молчаливого согласия Ленина.
Троцкий надеялся, что Берлин воспользуется возможностью перебросить все силы на Западный фронт и откажется от территориальных претензий. Кроме того, он со дня на день ждал революции в Германии и всячески тянул время.
Перед отъездом в Брест Ленин напутствовал его: "Чтобы затягивать переговоры, нужен затягиватель". И Троцкий затягивал как мог, аж с января по февраль... Он, как и Ленин, отдавал себе отчет, что армии у Советской республики нет и ничего, кроме "как затягивать", им не остается.
Его идея "нивойны - нимира" была не так уж и плоха. Но, видимо Троцкий был не в курсе, на каком крючке сидел у немцев Ленин и его соратники из "пломбированного вагона".
9 февраля Германия заключает мир с Центральной Радой и предъявляет Советской России ультиматум, ожидая ответа в течение 24 часов.
На следующий день Троцкий выступает с заявлением: "Мы выходим из войны. Мы извещаем об этом все народы и их правительства. Мы отдаем приказ о полной демобилизации наших армий. В то же время мы заявляем, что условия, предложенные нам правительствами Германии и Австро-Венгрии, в корне противоречат интересам всех народов".
18 февраля немцы перешли в наступление по всему фронту и за пять дней, не встречая сопротивления, продвинулись на 200-300 километров.
Старая армия усилиями большевиков была разложена до предела, безудержно таяла от массового дезертирства и полностью потеряла свою боеспособность. Воинские части, не оказывая сопротивление, откатывались назад, вернее панически бежали, превратившись в толпы мародеров и грабителей. Общее количество дизертиров составило 3 миллиона человек.
Первые же отряды создававшейся Красной Армии не смогли задержать противника. И Псков, и Нарва были сданы немцам. А военный нарком Дыбенко, беспробудно пьянствовавший все эти дни со своим отрядом матросов под Нарвой, бежал с ними аж до Самары и Саратова.
Там его арестовали, затем исключили из партии, предали суду и приговорили к расстрелу. И расстреляли бы, если бы не вмешательство его супруги Александры Коллонтай.
Но это отдельная тема.
Главное.
22 февраля германское правительство передало по телеграфу новый ультиматум, содержавший еще более тяжелые условия, в том числе признание независимости Украины и передачу Турции городов Батуми и Карс.
Многие видные большевики, включая Дзержинского, настаивали на том, чтобы отклонить ультиматум, а в случае потери столиц вести против немцев партизанскую войну.
Но на решающем заседании ЦК 23 февраля Ленин оказался в меньшинстве и настоял на своем (на признании ультиматума), лишь пригрозив отставкой.
24 февраля Ленину с огромным трудом, 126 голосами против 85 при 26 воздержавшихся, удалось провести свое решение через ВЦИК.
Совнарком тут же в ночь на 24-ое февраля отправляет немцам телеграфное сообщение о том, что советское правительство согласно на ВСЕ германские условия, лишь бы они остановили свое наступление.
Это была КАПИТУЛЯЦИЯ, причем безоговорочная.
3 марта советская делегация безропотно подписала «похабнейший» Брестский мир, отдав немцам абсолютно всё, что они потребовали. Подписали именно безоговорочно, так как даже не присаживались за стол и не заглянули в текст договора. Сдались на милость победителя.
Поразительно, как быстро и умело Ленин отработал свои "30 сребреников", как легко он подставил троцкого на переговорах.
Складывается впечатление, что у ленина были четкие инструкции из Берлина задолго до переговоров в Бресте.
145 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 14:12
империалист
Гуру
петросовет пишет:Открыл - ничего нового.
То, что под этим приказом нет подписей большевиков ничего не значит.
Здесь ИМХО важно другое:
1. Приказ № 1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов по гарнизону Петроградского воен. округа.
Обратили внимание на "по гарнизону Петроградского воен. округа"?
2. Дата. Принят 1(14).3.1917...
А теперь посмотрим что про те времена у товарища Дыбенко:
http://militera.lib.ru/memo/russian/dybenko/02.htm
У него с 4 марта ппоявляется "наша партия..., надо начинать работать, а то... меньшевики уже организуют свою...".
Если забыли, то вики напомнит:
Дыбенко "...Был членом подпольной большевистской группы на корабле (в состав группы входил также матрос Н. А. Ховрин[2])... «Император Павел I..»,
дата не указана, но ориентировочно эта группа существовала с 1914 года.
"...В декабре 1912 переведен в Гельсингфорс на броненосец «Император Павел I» и служил на нём корабельным электриком до конца октября 1915.... После бунта матросов на линкоре «Гангут» в октябре 1915 и ареста большевиков на броненосце «Император Павел I», Павел Дыбенко был списан с корабля, зачислен в состав отдельного морского добровольческого батальона и в январе 1916 отправлен на сухопутный фронт под Ригу, где принимал участие в боевых действиях. В апреле 1916 за антивоенную агитацию был арестован и заключён на два месяца в военно-исправительную тюрьму в Гельсингфорсе. После освобождения назначен баталером на военно-транспортное судно «Ща» в Гельсингфорсе. Продолжал вести подпольную революционную деятельность. "
То есть, мы получаем примерную дату проникновения большевиков во флот - 1914!!!
Мало ли кто куда проникал )) Во первых далеко не одни большевики , во вторых за последствия своего властвования отвечает власть и только она. Если один или 10 Дыбенко смогли разложить армию то это ДЕРЬМИЩЕ а не армия. Уж поверь. Сейчас все эти нацболы и прочие только за один свой канареечный писк против власти присаживаются на 10 лет. А тогда - каторга или расстрел. И при всей своей машине репрессий и устрашений власть погибла от рук кучки дыбенко? Ну так уже не только армия но и власть тогда - ДЕРЬМИЩЕ! ))
Странно что диванные теоретики более лживы и трусливы чем скажем Деникин который в очерке русской смуты вполне себе жестко оценил последствия приказов власти:
https://xn----7sbb5adknde1cb0dyd.xn--p1ai/%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%BC%D1%83%D1%82%D1%8B/7
146 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 14:17
империалист
Гуру
О, деньги Кайзера. )))) Странно что белогандонники обвиняя большевиков в предательстве России сами во время гражданской которую сами же и развязали призвали на территорию России всю антанту + джапов и амеров. То есть торговля территорией под поставки оружия и продовльстивия - это не предательство. Это руський патрiщтизьм! Слава России! Героям Сала!
147 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 14:45
империалист
Гуру
Слава Советской армии и военно-морскому флоту!
148 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 14:51
петросовет
Гость
- за последствия своего властвования отвечает власть и только она.
- да ну? А вот считаю, на основании своего опыта, и конкретно по СССР, по другому.
за последствия своего властвования в СССР власть ни за что не ответила. За все ее властвование ответили и заплатили граждане СССР.
А власть тихо слилась, залегла на дно и выплыла наверх только в начале нулевых вместе вовой!
И тогда, после ВОСР было также, большевики никогда ни за что не отвечали, как там ленин говорил, кого там надо "бить и бить"?
И сталин свои ошибки умело сваливал на народ.
- да ну? А вот считаю, на основании своего опыта, и конкретно по СССР, по другому.
за последствия своего властвования в СССР власть ни за что не ответила. За все ее властвование ответили и заплатили граждане СССР.
А власть тихо слилась, залегла на дно и выплыла наверх только в начале нулевых вместе вовой!
И тогда, после ВОСР было также, большевики никогда ни за что не отвечали, как там ленин говорил, кого там надо "бить и бить"?
И сталин свои ошибки умело сваливал на народ.
149 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 14:54
империалист
Гуру
петросовет пишет:- за последствия своего властвования отвечает власть и только она.
- да ну? А вот считаю, на основании своего опыта, и конкретно по СССР, по другому.
за последствия своего властвования в СССР власть ни за что не ответила. За все ее властвование ответили и заплатили граждане СССР.
А власть тихо слилась, залегла на дно и выплыла наверх только в начале нулевых вместе вовой!
И тогда, после ВОСР было также, большевики никогда ни за что не отвечали, как там ленин говорил, кого там надо "бить и бить"?
И сталин свои ошибки умело сваливал на народ.
Отвечает не в смысле наказания а в смысле ответственности. А то что не хочет отвечать и косит под дурку? Ну так что ж, пусть косит. Мы же тут не о мести или возмездии говорим. Хочешь возмездия - возьми молоток и забей насмерть. А не можешь - нехер воздух сотрясать
Но всегда и везде в гибели власти и страны виновата прежде всего власть. Не всегда только она, как правило еще много кто руку приложил. Но главный виновник - сама власть. Так было в РИ, Так было и в СССР. И так не дай то Бог будет и в РФ
150 Re: С днём Советской армии и военно-морского флота! Чт 25 Фев - 15:09
петросовет
Гость
"Отвечает ... в смысле ответственности."?
это как? У кого то с логикой проблемы.
Нверное вы хотели сказать:
"Власть отвечает по своим обязательствам перед...", далее можете сами продолжить.
И можете сами закончить "чем (конкретно материальным) власть отвечает".
Потому что "власть" - это не абстрактное понятие. ЭТО ВСЕГДА конкретные живые или мертвые люди, которым есть перед кем отвечать и чем отвечать!
это как? У кого то с логикой проблемы.
Нверное вы хотели сказать:
"Власть отвечает по своим обязательствам перед...", далее можете сами продолжить.
И можете сами закончить "чем (конкретно материальным) власть отвечает".
Потому что "власть" - это не абстрактное понятие. ЭТО ВСЕГДА конкретные живые или мертвые люди, которым есть перед кем отвечать и чем отвечать!
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения