Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Марксисты? Сталинисты?

+2
_J0ker
империалист
Участников: 6

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

1Марксисты? Сталинисты? Empty Марксисты? Сталинисты? Чт Янв 06, 2022 4:06 pm

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

16 марта 1968 года на окраине общины Сонгми в Южном Вьетнаме высадилась рота под командованием капитана Эрнеста Медины (Ernest L. Medina) из временной оперативной группы 11-й лёгкой пехотной бригады, входившей в 23-ю пехотную дивизию. Считалось, что здесь находится одна из баз Вьетконга, а потому в соответствии с тактикой «выжженной земли» надлежало спалить все постройки, отравить колодцы, уничтожить скот и посевы. Предполагалось, что мирных жителей в Сонгми нет — лишь партизаны. За три месяца пребывания во Вьетнаме солдаты капитана Медины ещё не имели подходящей возможности отличиться в бою, — их в основном использовали для рутинного патрулирования, — но успели потерять 28 человек от подрывов на минах, а потому горели желанием поквитаться с проклятыми гуками.
Марксисты? Сталинисты? Soldat5-5ae94c73634967e7e5979b05add63ab0[size=15]Высадка американских пехотинцев перед началом очередной операции[/size]
Вьетконговцев в Сонгми не оказалось, но это было не так уж и важно, и около 08:00 американцы принялись убивать «сочувствующих» партизанам — то есть, всех, кто попадался на глаза, расстреливая женщин, детей и стариков из автоматических винтовок и забрасывая их гранатами. Впрочем, позднее суд по результатам следствия постановил, что из примерно 100 подчинённых капитана Медины большинство самоустранились от расстрела, и убивали вьетнамцев лишь около 30 солдат. Как бы то ни было, жертвами весёлой охоты на партизан к полудню стали минимум 504 жителя нескольких деревень, входивших в общину — успела также «отличиться» рота капитана Томаса Уиллингема (Thomas K. Willingham) той же 11-й бригады. В числе 504 имён, зафиксированных на плитах мемориала в Сонгми, значатся 210 детей в возрасте до 12 лет. Американцы считают, что жертв было меньше — 347 человек.
Поначалу начальник сводной оперативной группы подполковник Фрэнк Баркер (Frank A. Barker) написал красочный отчёт о крупной победе над Вьетконгом — якобы, было убито около 130 партизан и 20 гражданских лиц. Однако вскоре слухи о массовом убийстве поползли по американским частям во Вьетнаме, а через год достигли США, когда один из демобилизовавшихся солдат написал письма президенту Ричарду Никсону, руководству Пентагона и многим конгрессменам.
Марксисты? Сталинисты? Soldat6-d8397a59063af2cf7db5ed7125dc7bea[size=15]В чёрно-белом варианте фотографии из Сонгми смотрятся не так ужасно[/size]
Началось расследование, которое к осени стало достоянием общественности, а благодаря большой серии цветных и черно-белых снимков, сделанных во время бойни военным журналистом Роном Хэберли, о трагедии в Сонгми узнал весь мир. Пропаганда стран соцлагеря не могла не ухватиться за столь удобный повод заклеймить позором американскую военщину. В СССР Сонгми сравнивали с белорусской Хатынью, сожжённой оккупантами 25 годами ранее.
Тем не менее, несмотря на широкий резонанс во всём мире, в США пар ушёл в свисток. Из 80 фигурантов дела обвинение было предъявлено лишь 25, до суда дошли шестеро из них, а приговор получил лишь один. Не был осуждён ни командир 23-й пехотной дивизии генерал-майор Сэмюэл Костер (Samuel W. Koster), ни командир 11-й пехотной бригады полковник Оран Хендерсон (Oran Henderson), ни непосредственно командовавший избиением капитан Эрнст Медина. Командир оперативной группы подполковник Фрэнк Баркер к тому времени успел погибнуть в авиакатастрофе, и многое свалили на него. Лишь командира взвода 2-го лейтенанта Уильяма Келли (William L. Calley) в марте 1971 года приговорили к пожизненному заключению и каторжным работам, но всё закончилось для него 3,5 годами домашнего ареста.
Марксисты? Сталинисты? Soldat4-b74ba4653d42a049001a7d593967c61c[size=15]Для того, чтобы просто летать на «Рэйвене» над джунглями Вьетнама, уже требовалось мужество. В изначально двухместную машину впихнули еще и третьего члена экипажа, а на лыжах устанавливали два 7,62-мм пулемёта[/size]
По свидетельствам многих американских ветеранов войны во Вьетнаме, подобные «зачистки» проводились регулярно, и отличались от трагедии в Сонгми только тем, что остались в неизвестности. Возможно, и о Сонгми никто ничего бы не узнал, если бы не экипаж разведывательного вертолёта OH-23 «Рэйвен» в составе пилота уоррент-офицера Хью Томпсона (Hugh C. Thompson), бортмеханика Гленна Андреотты (Glenn Andreotta) и пулемётчика Лоренса Колбёрна (Lawrence M. Colburn).
Увидев с высоты, что на земле происходит нечто страшное и совсем не похожее на бой с Вьетконгом, экипаж Томпсона сделал что мог — потрясённые вертолётчики буквально метались над Сонгми. На одном месте приземления они вытащили из-под груды окровавленных тел чудом уцелевшего ребёнка, в другом под угрозой открытия огня по своим пехотинцам отбили у них десяток вьетнамцев, но главное они сделали по возвращении на базу — сумели достучаться до вышестоящего командования и сообщить, что в Сонгми происходит не бой, а резня. В результате операцию по зачистке района прекратили, что, вероятно, помогло уцелеть соседним деревням.
Марксисты? Сталинисты? Soldat3-9e1300afefd737c1fa9390dd9d1baab9[size=15]Уоррент-офицер Хью Томпсон перед журнлистами[/size]
По-настоящему сильный поступок стоил Хью Томпсону и его двум подчинённым многого. Проще всего пришлось Гленну Андреотте, который буквально через пару недель погиб в сбитом вьетнамцами вертолёте. Остальные двое испытывали беспрецедентное давление — им угрожали трибуналом, настраивали общественное мнение против «предателей» и т.п. Однако судебное признание вины пехотинцев капитана Медины закончилось тем, что троих вертолётчиков наградили за спасение детей… оказавшихся в опасности во время боя между дружественными и враждебными силами. Томпсон проявил характер ещё раз, и отказался от награды.
Некое подобие примирения наступило только в 1998 году, к 30-летней годовщине резни. Тогда Томпсон, Андреотта и Колбёрн были награждены Солдатской медалью (Soldier’s Medal) — высшей военной наградой США за личный осознанный героизм с риском для жизни, проявленный в обстановке, непосредственно не связанной с боевыми действиями. Учреждённая Конгрессом США 2 июля 1926 года, медаль как нельзя лучше подходила под действия вертолётчиков — им потребовалось немало «осознанного героизма».
Марксисты? Сталинисты? Soldat1-ccc6656af3ec971cf5bae11275cc7cb2[size=15]Хью Томпсон и Лоренс Колбёрн в Сонгми, март 1998 года[/size]
Сейчас это награда, вручаемая за отвагу на пожаре, за спасение утопающих, за смелые действия при ликвидациях последствий техногенных и природных катастроф, а также терактов. Самое массовое награждение было произведено в 2001 году — после того, как самолёт со смертниками протаранил здание Пентагона, 28 военнослужащих были отмечены за свои действия по оказанию помощи сослуживцам.
Солдатская медаль чеканится из бронзы в виде равностороннего восьмиугольника под диаметр описанной окружности 1,375 дюйма (36 мм). На аверсе в центре помещён один из символов США — белоголовый орлан с поднятыми крыльями, который держит пучок фасций с ликторским топориком как символ закона. По сторонам от орла размещены 13 звёзд, символизирующие первые штаты, и маленькая лавровая ветвь как символ заслуг. На реверсе изображены малый герб США в обрамлении венка из лавровой и дубовой ветвей, надписи «Солдатская медаль» (Soldier’s Medal) и «За доблесть» (For Valor).
Марксисты? Сталинисты? Soldat2-cd98451fb0553fe4f244c818a1d3637e[size=15]Солдатская медаль[/size]
Ниже герба обозначена пустая площадка для гравировки имени награждённого. Медаль носится на левой стороне груди на пятиугольной колодке, обтянутой шёлковой синей лентой шириной 36 мм, по центру которой помещены семь белых и шесть красных полос шириной 1,5 мм каждая. При повторных награждениях другая медаль не вручается, а обозначается пристёжками в виде дубовых листьев к ленте.

2Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Чт Янв 06, 2022 5:14 pm

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

это не эсес
ЭТО ДРУГОЕ

3Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Чт Янв 06, 2022 6:55 pm

империалист

империалист
Гуру
Гуру

это нормальный цивилизованный геноцид. любители розовых соплей пусть продолжают жевать сопли. амеров от тотальной зачистки отделяет вовсе не бакс а ядерный потенциал

4Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Чт Янв 06, 2022 8:14 pm

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

империалист пишет:это нормальный цивилизованный геноцид. любители розовых соплей пусть продолжают жевать сопли. амеров от тотальной зачистки отделяет вовсе не бакс а ядерный потенциал
О чём и речь. Просто некоторые считают, что американский строй делает из людей ну просто ангелов во плоти. А всё зло из России (СССР)

5Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Чт Янв 06, 2022 8:33 pm

империалист

империалист
Гуру
Гуру

EITotleben пишет:
империалист пишет:это нормальный цивилизованный геноцид. любители розовых соплей пусть продолжают жевать сопли. амеров от тотальной зачистки отделяет вовсе не бакс а ядерный потенциал
О чём и речь. Просто некоторые считают, что американский строй делает из людей ну просто ангелов во плоти. А всё зло из России (СССР)

ну да, какая то биполярка у людей. С одной стороны поют осанну  рынку и конкуренции (что в условиях конечности рынков и ресурсов однозначно означает геноцид во всех его вариациях) а с другой жуют сопли по каким то там непонятным свободе, гуманизму и т.д.  какая нахрен свобода? любая страна решившаяся на свободу будет уничтожена конкурентами. фашизм и жесточайшая несвобода переходящая в рабство вот будущее этого мира.

6Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Чт Янв 06, 2022 8:54 pm

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Импер, а как в вашу схему вписывается Хью Томпсон?

7Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Чт Янв 06, 2022 9:18 pm

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

империалист пишет:
EITotleben пишет:
О чём и речь. Просто некоторые считают, что американский строй делает из людей ну просто ангелов во плоти. А всё зло из России (СССР)

ну да, какая то биполярка у людей. С одной стороны поют осанну  рынку и конкуренции (что в условиях конечности рынков и ресурсов однозначно означает геноцид во всех его вариациях) а с другой жуют сопли по каким то там непонятным свободе, гуманизму и т.д.  какая нахрен свобода? любая страна решившаяся на свободу будет уничтожена конкурентами. фашизм и жесточайшая несвобода переходящая в рабство вот будущее этого мира.

я не думаю что когда либо американцы считали сами себя ангелами а остальных грешниками
мы - xyя - xитрые и ушлые янки - рассматривали рассматриваем и будем рассматривать всех остальных только как подножный корм
если этот корм настолько глуп что считает нас (xyя) своими друзьями или союзниками - то тем хуже для этого корма

8Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Чт Янв 06, 2022 9:43 pm

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

пересморела на праздниках Аватар... прямо не кино а самокритика


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

9Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Чт Янв 06, 2022 10:10 pm

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

у нас у олобамцев всё продумано
показываем лохам аватара для отвлечения внимания от того как мы чистим ихние кармашки

10Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Чт Янв 06, 2022 10:14 pm

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

... пишет:у нас у олобамцев всё продумано
показываем лохам аватара для отвлечения внимания от того как мы чистим ихние кармашки

а смторел Don't look up ? Говорят улетная пародия на америку. Там Мерил Стрип играет президентшу... Я еще не смотрела


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

11Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Чт Янв 06, 2022 10:16 pm

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

да
жаннетка навела
я б не сказал что улёт но наразок очень хорошо
особенно под пивас с куреветками
в обещм it's mad mad mad mad world ещё никто не переплюнул

12Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Чт Янв 06, 2022 10:43 pm

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Hunt круто

13Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Пт Янв 07, 2022 3:10 am

7.62x39

7.62x39
Младший Научный Сотрудник
Младший Научный Сотрудник

во вьетнаме по средним оценкам погибло 400–500 тысяч гражданских, из которых 70%+ было убито армией сев. вьетнама и вьет–конгом, т.е. коммунисты занимались своим любимым делом. из оставшихся 25–30% жертв большинство приходится на армию юж. вьетнама, ну и остальные на америку и корею. как уже говорилось, сонгми, до которого все так праведно до.бались известно по одной единственной причине – у людей хватило честности и порядочности осудить своих собственных военных преступников.
в советско–афганскую войну было убито, опять же, по средним оценкам около 1 миллиона гражданских. кто их всех убил? и где хоть один суд над советскими военными преступниками в афганистане? хоть одна бл.дь осудила эти военные преступления?
ну и далее, марксист–ленинист пол пот забил миллионы людей сель хоз инвентарем. сталинисты мао и кимы – миллионы жертв. ну про сталина говорить не буду, чтоб не оскорблять чувств верующих.
так что к изначальному вопросу – трудно найти, кто убил больше, разве что кроме национал–социалистов германии. т.е. таки да – гитлер хуже сталина, пол пот, кимы и мао тоже.

14Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Пт Янв 07, 2022 12:04 pm

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Потери гражданского населения на сегодняшний день неизвестны – считается, что погибло около 5 миллионов, причем на Севере больше, чем на Юге. Кроме того, нигде не учтены потери мирного населения Камбоджи и Лаоса – по всей видимости, тут они тоже исчисляются тысячами.


С 1957 по 1973 год за сотрудничество с американцами партизанами Вьетконга было расстреляно около 37 тысяч южновьетнамцев, большинство из которых были мелкими госслужащими.


США использовали в ходе войны во Вьетнаме химический реагент «Агент Орандж», запрещенный для использования в военных целях в Женеве в 1925 году. В результате погибло по крайней мере 400 тысяч вьетнамцев. Традиционным объяснением этого факта является его применение исключительно против растительности.

15Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Пт Янв 07, 2022 5:22 pm

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

7.62x39 пишет:во вьетнаме по средним оценкам погибло 400–500 тысяч гражданских, из которых 70%+ было убито армией сев. вьетнама и вьет–конгом, т.е. коммунисты занимались своим любимым делом. из оставшихся 25–30% жертв большинство приходится на армию юж. вьетнама, ну и остальные на америку и корею. как уже говорилось, сонгми, до которого все так праведно до.бались известно по одной единственной причине – у людей хватило честности и порядочности осудить своих собственных военных преступников.
в советско–афганскую войну было убито, опять же, по средним оценкам около 1 миллиона гражданских. кто их всех убил? и где хоть один суд над советскими военными преступниками в афганистане? хоть одна бл.дь осудила эти военные преступления?
ну и далее, марксист–ленинист пол пот забил миллионы людей сель хоз инвентарем. сталинисты мао и кимы – миллионы жертв. ну про сталина говорить не буду, чтоб не оскорблять чувств верующих.
так что к изначальному вопросу – трудно найти, кто убил больше, разве что кроме национал–социалистов германии. т.е. таки да – гитлер хуже сталина,  пол пот, кимы и мао тоже.

да да, и напалмом тоже коммунисты себя жгли .

А то что Америка себя осудила за Вьетнам ничеть ей не помешало ни в Ираке, ни в Югославии.


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

16Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Пт Янв 07, 2022 5:37 pm

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

мы олобамцы обычно не боимся признавать свои ошибки
да говорим - были такие дела
но нужно смотреть в будущее
и двигаться вперёд

17Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Пт Янв 07, 2022 5:53 pm

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Ещё раз. Потери гражданского населения во Вьетнаме - около 5 000 000 (пять миллионов).
Около полумиллиона это потери только в результате распыления дефолиантов.

18Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Пт Янв 07, 2022 5:59 pm

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

ну и что теперь
на холокост есть копирайт
а никаким иным способом выцыганить бабок на эту тему - нЭт
даже У АРМЯН с этим ничего не вышло
а уж на вьетнамцах и подавно не получится сыграть

19Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Пт Янв 07, 2022 6:09 pm

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

тут насколько я могу понять вопрос даже не столько в самих вьетнамцах и в ответственности за эти зверства
сколько в том что те же самые силы бобра которые творили весь этот беспредел
ТУДЕЙ
нисколько не смущаясь и не выкручивая пальцем дырку в столе
УЧАТ россию остальных тому что челожизнь - бесценна и что если россия не перестанет глумиться над хохлами займёт куев - то будет как в прошлый раз

20Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Пт Янв 07, 2022 8:34 pm

7.62x39

7.62x39
Младший Научный Сотрудник
Младший Научный Сотрудник

потери гражданских, не военных, во вьетнаме по средним оценкам около полумиллиона, из которых 70%+ приходится на коммунистов. это потери именно, когда там была америка, потому что война во вьетнаме и, вообще, в том регионе всех со всеми шла еще с начала 50х. лично на америку приходится порядка 2% граждансих жертв. из военных потерь северного вьетнама действительно большая часть приходится на америку.
я для афганистана тоже привел консервативно–среднюю в 1 миллион. существуют другие оценки в несколько миллионов и плюс еще 5–7 миллионов беженцев. 5 миллионов во вьетнаме возможно, если учитываются все войны с 50х годов, включая гражданские, иначе это из серии сталин расстрелял миллиард лично. вполне возможно, что кто–то такое и говорит.
но это не так важно. вопросы, которые праведные обличители притворились что не заметили были 1) кто убил миллион гражданских в афганистане 2) назовите хоть один суд над советскими военными преступниками в афганистне.

21Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Пт Янв 07, 2022 8:43 pm

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Речь идёт о случае в конце марта 1981 года с четырьмя бойцами 1-го батальона 66-й бригады в кишлаке Сурхруд под Джелалабадом.
У генерала это происходит в середине февраля с бойцами 781-го разведбата 108-й дивизии во главе с командиром взвода.
Изнасиловали 8-летнюю девочку (а не трёх женщин) и чтобы не оставлять свидетелей - перебили всю её семью. Всего - убили 11 человек. Первоначально действительно подумали на местных.
О раскрытии произошедшего как раз таки настояли советники из КГБ СССР, которые курировали местных чекистов (ХАД).
ХАДовцы им пожаловались на расправу над мирными и предоставили выжившего свидетеля - те прошерстили местный гарнизон (1мсб/66) и выяснили кто это сделал.
Из Москвы прислали военный трибунал который старшего по званию из четверых (сержант) - приговорил к расстрелу, а остальным сроки от 13 лет и выше.
Никакого давления на следствие из Москвы спустить дело - не было.
Суд был показательным позвали местных авторитетов - чтобы не было волнений среди местных и чтобы они видели что шурави за справедливость.

22Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Пт Янв 07, 2022 8:44 pm

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Кто из военнослужащих США был наказан за убийства мирных жителей во Вьетнаме? В Афганистане?

23Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Пт Янв 07, 2022 8:49 pm

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

 По данным военной прокуратуры, с декабря 1979 г. по февраль 1989 г. в составе 40-й армии в ДРА к уголовной ответственности были привлечены 4307 человек

24Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Пт Янв 07, 2022 8:52 pm

7.62x39

7.62x39
Младший Научный Сотрудник
Младший Научный Сотрудник

хорошо, значит таки были суды над советскими тоже.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mahmudiyah_rape_and_killings похожий случай в ираке. виновные получили большие сроки, включая пожизненное.

25Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Пт Янв 07, 2022 8:59 pm

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

7.62x39 пишет:хорошо, значит таки были суды над советскими тоже.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mahmudiyah_rape_and_killings похожий случай в ираке. виновные получили большие сроки, включая пожизненное.
То есть за тысячи убитых мирных жителей Вьетнама, Афганистана, Ирака и много ещё где понесли наказание только эти?

26Марксисты? Сталинисты? Empty Re: Марксисты? Сталинисты? Пт Янв 07, 2022 10:19 pm

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

я не думаю что попытки переключить тему на афган каким либо даже самым отдалённым образом разрешают проблему зверств и изуверств проявленных силами бобра за которые НИ ОДИН бобёр не понёс даже отдалённой ответственности

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения