Форум
В самом подробном изводе история о запертых в Мариуполе натовцах выглядит так: боевики "Азова"* насильно удержали в городе группу старших офицеров военной разведки Франции. Цель захвата уважаемых союзников в том, чтобы прикрыться ими в качестве живого щита. 30 марта в Мариуполь из Штутгарта прибыли сотрудники Федеральной разведывательной службы Германии (BND). Немцы хотели освободить коллег из неловкого положения и с этой целью привезли флешки с биткойнами. Однако бравые украинские нацгвардейцы, а по совместительству неонацисты, садисты и наркоманы, отработанным движением взяли в заложники и этих приличных людей. Также сообщается, что в расположении "азовцев"* находятся офицеры из Великобритании и нейтральной Швеции.
Некоторые СМИ подхватили эту историю и даже стали снабжать её волнительными подробностями.
Они прямо сейчас выходят на связь с российскими войсками с просьбой помочь им выехать, организовать коридор для выхода,
– сообщает издание DON24.RU со ссылкой на журналиста Германа Владимирова.
Именно попытками эвакуации натовских офицеров распространители этой истории объясняют организацию вертолётного моста между Днепропетровском и портом Мариуполя.
Более того: отталкиваясь от этой информации, анонимный, но сильно раскрученный Telegram-канал "Незыгарь" расписал целый международно-политический роман, который якобы раскрутился вокруг натовских офицеров.
"Отпускники" из Британии и Канады, а также отряд сирийских туркоманов находятся на территории "Азовстали" добровольно, бьются бок о бок с ичкерийскими сепаратистами. Попытки Макрона решить вопрос через Зеленского были безрезультатны: тот никогда и не имел контроля над "Азовом"*, а звонить Борису Джонсону и подключать [британскую разведку] МИ 6 Эммануэлю не позволили французская гордость и электоральные предубеждения. Однако тактика ультиматумов и угроз санкциями в адрес Владимира Путина тоже не дали результата. Подключившийся к диалогу [канцлер ФРГ] Олаф Шольц и Папа Римский Франциск не нашли ничего лучше, чем включить турецкий ресурс и агентуру МИ 6 в Стамбуле для организации коридора для "иностранных граждан" из Мариуполя по морю, но крайняя поставка "Байрактаров" подкачала, и процесс завис в воздухе,
– поведал канал своей аудитории.
Что касается генеральской истории, то она имеет иное происхождение. В Telegram она проникла в виде репоста из Twitter** (соцсети, заблокированной в России). В американской "щебеталке" её первым опубликовала платформа с названием Formosa Club Russia Office.
Пока что эта упоительная история ещё не проникла в СМИ, однако она уверенно расползается по патриотическим каналам и пабликам, вызывая самые радостные комментарии среди подписчиков.
Не барское это дело – факты проверять
Обе истории не могут не волновать патриота. С одной стороны, натовские офицеры – шикарный трофей русского воинства, с другой – инсинуации вокруг возможного "договорняка" по их выводу – прямое и непосредственное предательство нашей армии и русского дела во всей этой спецоперации. Предвкушение от поимки европейцев, консультировавших украинских нациков, как лучше убивать русских солдат, и негодование от предполагаемой подлости, о которой якобы договариваются на самом верху, закручивают крутой клубок чувств и задают рамки дискуссиям под соответствующими постами.
Но что если мы попробуем чуть-чуть проверить факты? Вот тут нас ждёт много интересного.
Во-первых, мы обнаружим, что Telegram-каналы, сообщавшие о запертых в Мариуполе натовцах, ссылались на сообщение, опубликованное в канале "Мы там есть", который действительно принадлежит Герману Владимирову.
СМИ же, писавшие об этой истории, использовали аналогичное сообщение канала "Политджойстик", который, по данным открытых источников (в том числе и самого канала), принадлежит политологу Марату Баширову, который в 2014 году несколько недель занимал пост председателя Совета министров Луганской народной республики.
Царьград связался с Владимировым и выяснил ряд интересных деталей. Господин Владимиров действительно сейчас находится в Донбассе и несколько дней назад был в окрестностях "Азовстали". Вот только журналистом он не является и к журналистике не имеет отношения.
Это был копипаст с другой группы, другого Telegram-канала, и всё,
– пояснил Владимиров в разговоре с обозревателем Царьграда. Отвечая на уточняющие вопросы, он также подтвердил, что не может поручиться за достоверность информации в репосте и не знает её источника.
Совершенно верно. И эту инфу просто выдернули с моего Telegram-канала и назвали меня журналистом, хотя я не журналист от слова совсем,
– сообщил он Царьграду.
Кто же такой Герман Владимиров? Он основатель "Музея Боевого братства" в Санкт-Петербурге, создатель нескольких информационных проектов, посвящённых Донбассу, и гуманитарщик. Сейчас он находится в Донбассе с грузом гуманитарной помощи. Что ж, очень достойное и правильное дело в текущей ситуации. Вот только никакие мольбы о спасении натовских офицеров он не перехватывал и никакими доказательствами их наличия на "Азовстали" не располагает, хоть и допускает, что натовцы действительно не успели эвакуироваться из Мариуполя и могут сейчас находиться на территории завода. "Но это моё субъективное мнение", – отмечает Владимиров.
Что касается второго предполагаемого источника информации, то направленное Марату Баширову письмо на момент подготовки статьи осталось без ответа.
Резюмируя, можно утверждать, что в настоящее время никаких объективных подтверждений истории с запертыми на "Азовстали" офицерами просто нет. Автор данной статьи полагает, что, скорее всего, вся эта история является фейком. Мнение это не обязательно правильное и, возможно, не совпадающее с позицией редакции, однако факт остаётся фактом: в открытом доступе нет ни записей переговоров, ни фотографий тел или документов натовцев. Тему "разгоняют" либо ни за что не отвечающие Telegram-каналы (часть из которых откровенные "сливные бачки"), либо провинциальные борзописцы, для которых фактчекинг – бранное слово английского происхождения.
Курс на "Формозу"
Примерно так же выглядит история и с пленением американского генерала. Сообщество Formosa Club Russia Office подаёт информацию в комплиментарном России и обличающем Украину ключе. В ленте можно найти съёмки наших военкоров, фрагменты репортажей телеканалов и переведённые на английский сообщения Telegram-каналов. Всё это разбавляется сюжетами западных СМИ и перепостами пользователей, которые не согласны с русофобской пропагандой основных масс-медиа.
Однако в чём тут проблема? Проблема с "Формозой" – в логике того, как появилась информация о пленении генерала. Нетрудно заметить, что большинство новостей, публикуемых в этом аккаунте, сначала появляются у нас, в русском сегменте интернета, и уже затем перекочёвывают на "Формозу". А история с пленением генерала полностью выбивается из этого ряда.
В сообщении говорится, что информация пришла из неподтверждённых источников в России, однако русский интернет-сегмент слыхом не слыхивал о таком успехе наших военных. Это более чем странно. Как минимум это означает непроверяемость данной информации.
Варианты возможного
Чем на самом деле могут быть эти сообщения? Во-первых, слухами. Любые военные действия – это всегда время максимального нервного напряжения огромных масс людей. Поток информации резко возрастает, а достоверность сообщений постоянно оспаривается. Государство старается блокировать вредные с его точки зрения сообщения (цензура военного времени возникла не вчера), а противник – наоборот, старается распространять дезинформацию. Сочетание этих факторов создаёт идеальную почву для слухов и домыслов, отражающих как самые сильные страхи (в русском обществе таковым является страх предательства со стороны элит и заключения нового похабного мира наподобие хасавюртовского), так и самые затаённые желания (наказать поджигателей и бенефициаров).
Данный слух мог родиться из попыток рационализировать перманентные переговоры и бесконечные предложения об открытии гуманитарных коридоров для тех, кто ещё несколько дней назад стрелял из-за спин мирных людей, а при случае пытал женщин и расстреливал детей у колодцев. Явная бессмысленность и моральное уродство этих поблажек требуют рационального объяснения; вот и рождается легенда, что наше руководство не отпускает подонков, сбросивших свой последний козырь и пришедших к закономерному финалу в промзоне, а заключает договорённости о пропуске неких людей, якобы не так уж и сильно виноватых перед нами.
Гипотетически можно допустить вброс со стороны 72-го центра информационно-психологических операций (ЦИПсО) ВМС Украины. В этом случае история должна быть двухходовкой: на первом этапе вбрасывается приятная русским людям информация, а после того как она широко разойдётся – должно последовать громкое опровержение. Как результат, все, кто предвкушали, что натовцев поведут под камерами с руками за спиной, испытают глубокое разочарование.
Однако это маловероятный вариант. Опыт сегодняшней спецоперации показывает, что украинцы не умеют играть вдолгую. Все их фейки рассчитаны на максимальный хайп сразу после публикации и рассыпаются в прах уже через несколько дней, а то и часов после выхода в свет. Впрочем, привыкших жить в стерильном мире бандеровской пропаганды и тайных тюрем СБУ для несогласных украинских пропагандистов это нисколько не смущает: они с упоением клепают одну постановку за другой, для пущей убедительности проводя реальные расстрелы ни в чем не повинных людей. К настоящему моменту эта стратегия уже привела к тому, что о зверствах борцов за незалежность пишет The New York Times – пропагандистский рупор Демократической партии США.
Не исключено и то, что обе новости стали результатом неумного креатива сторонников России, решивших таким образом то ли поддержать настроения наших войск и тыла, то ли заставить оправдываться врагов.
Что с того?
Гипотетически вероятность того, что наши войска поймают кого-нибудь из натовских офицеров, не исключена. По официальным данным, на конец 2021 года на территории Украины находилось до 10 тысяч иностранных военных. В реальности их могло быть несколько больше или меньше, это не принципиально. Они там были и, вероятно, есть сейчас, а значит – могут быть взяты в плен. Но распространять ничем не подтверждённую информацию – это плевать в свой завтрашний день.
Более того: сама постановка вопроса, что Россия должна и может договариваться о выпуске из зоны боевых действий натовских офицеров – по сути, есть предательство и вредительство. Именно эти офицеры реорганизовали и подготовили украинскую армию к военному столкновению с Россией. Именно они придумали тактику обороны в городах под прикрытием русского населения и подобрали соответствующую номенклатуру вооружений, поставляемых ВСУ. Их нахождение в прифронтовой полосе свидетельствует о том, что они до последнего консультировали Мыкол, как лучше убивать Иванов.
На днях эксперт по высокоточному оружию и методам противодействия ему Самвел Мовсесян, отвечая на вопрос автора статьи, какая помощь Запада является самой ценной для ВСУ, не раздумывая, заявил: это разведданные в режиме реального времени.
Но позвольте: а чем могли заниматься французские разведчики в прифронтовом городе, если не налаживанием коммуникаций и передачей этих самых разведданных?
Сражения с русскими не должна быть бизнесом, развлечением или служебной командировкой. Это - смертный приговор. И чтобы западное общество поняло это, оно должно увидеть трупы своих военных, своих контракторов и просто заблудившихся искателей приключений.
Автор данного материала не знает, был ли захвачен в плен американский генерал-лейтенант Роджер Л. Клотье-младший (хоть и полагает, что вероятность этого события равна нулю), и не может поручиться, что на "Азовстали" нет иностранцев (вероятно, есть, но не те, о которых пишут наши Telegram-каналы, и не в тех количествах). Однако от всей души надеется, что все эти замечательные люди уже никогда не вернутся к своим близким, не напишут отчётов начальству и не заработают ни одного доллара в think tanks, а просто удобрят своими телами русский чернозём – так же, как раньше это делали солдаты Гитлера и Наполеона.
Некоторые СМИ подхватили эту историю и даже стали снабжать её волнительными подробностями.
Они прямо сейчас выходят на связь с российскими войсками с просьбой помочь им выехать, организовать коридор для выхода,
– сообщает издание DON24.RU со ссылкой на журналиста Германа Владимирова.
Именно попытками эвакуации натовских офицеров распространители этой истории объясняют организацию вертолётного моста между Днепропетровском и портом Мариуполя.
Более того: отталкиваясь от этой информации, анонимный, но сильно раскрученный Telegram-канал "Незыгарь" расписал целый международно-политический роман, который якобы раскрутился вокруг натовских офицеров.
"Отпускники" из Британии и Канады, а также отряд сирийских туркоманов находятся на территории "Азовстали" добровольно, бьются бок о бок с ичкерийскими сепаратистами. Попытки Макрона решить вопрос через Зеленского были безрезультатны: тот никогда и не имел контроля над "Азовом"*, а звонить Борису Джонсону и подключать [британскую разведку] МИ 6 Эммануэлю не позволили французская гордость и электоральные предубеждения. Однако тактика ультиматумов и угроз санкциями в адрес Владимира Путина тоже не дали результата. Подключившийся к диалогу [канцлер ФРГ] Олаф Шольц и Папа Римский Франциск не нашли ничего лучше, чем включить турецкий ресурс и агентуру МИ 6 в Стамбуле для организации коридора для "иностранных граждан" из Мариуполя по морю, но крайняя поставка "Байрактаров" подкачала, и процесс завис в воздухе,
– поведал канал своей аудитории.
Что касается генеральской истории, то она имеет иное происхождение. В Telegram она проникла в виде репоста из Twitter** (соцсети, заблокированной в России). В американской "щебеталке" её первым опубликовала платформа с названием Formosa Club Russia Office.
Пока что эта упоительная история ещё не проникла в СМИ, однако она уверенно расползается по патриотическим каналам и пабликам, вызывая самые радостные комментарии среди подписчиков.
Не барское это дело – факты проверять
Обе истории не могут не волновать патриота. С одной стороны, натовские офицеры – шикарный трофей русского воинства, с другой – инсинуации вокруг возможного "договорняка" по их выводу – прямое и непосредственное предательство нашей армии и русского дела во всей этой спецоперации. Предвкушение от поимки европейцев, консультировавших украинских нациков, как лучше убивать русских солдат, и негодование от предполагаемой подлости, о которой якобы договариваются на самом верху, закручивают крутой клубок чувств и задают рамки дискуссиям под соответствующими постами.
Но что если мы попробуем чуть-чуть проверить факты? Вот тут нас ждёт много интересного.
Во-первых, мы обнаружим, что Telegram-каналы, сообщавшие о запертых в Мариуполе натовцах, ссылались на сообщение, опубликованное в канале "Мы там есть", который действительно принадлежит Герману Владимирову.
СМИ же, писавшие об этой истории, использовали аналогичное сообщение канала "Политджойстик", который, по данным открытых источников (в том числе и самого канала), принадлежит политологу Марату Баширову, который в 2014 году несколько недель занимал пост председателя Совета министров Луганской народной республики.
Царьград связался с Владимировым и выяснил ряд интересных деталей. Господин Владимиров действительно сейчас находится в Донбассе и несколько дней назад был в окрестностях "Азовстали". Вот только журналистом он не является и к журналистике не имеет отношения.
Это был копипаст с другой группы, другого Telegram-канала, и всё,
– пояснил Владимиров в разговоре с обозревателем Царьграда. Отвечая на уточняющие вопросы, он также подтвердил, что не может поручиться за достоверность информации в репосте и не знает её источника.
Совершенно верно. И эту инфу просто выдернули с моего Telegram-канала и назвали меня журналистом, хотя я не журналист от слова совсем,
– сообщил он Царьграду.
Кто же такой Герман Владимиров? Он основатель "Музея Боевого братства" в Санкт-Петербурге, создатель нескольких информационных проектов, посвящённых Донбассу, и гуманитарщик. Сейчас он находится в Донбассе с грузом гуманитарной помощи. Что ж, очень достойное и правильное дело в текущей ситуации. Вот только никакие мольбы о спасении натовских офицеров он не перехватывал и никакими доказательствами их наличия на "Азовстали" не располагает, хоть и допускает, что натовцы действительно не успели эвакуироваться из Мариуполя и могут сейчас находиться на территории завода. "Но это моё субъективное мнение", – отмечает Владимиров.
Что касается второго предполагаемого источника информации, то направленное Марату Баширову письмо на момент подготовки статьи осталось без ответа.
Резюмируя, можно утверждать, что в настоящее время никаких объективных подтверждений истории с запертыми на "Азовстали" офицерами просто нет. Автор данной статьи полагает, что, скорее всего, вся эта история является фейком. Мнение это не обязательно правильное и, возможно, не совпадающее с позицией редакции, однако факт остаётся фактом: в открытом доступе нет ни записей переговоров, ни фотографий тел или документов натовцев. Тему "разгоняют" либо ни за что не отвечающие Telegram-каналы (часть из которых откровенные "сливные бачки"), либо провинциальные борзописцы, для которых фактчекинг – бранное слово английского происхождения.
Курс на "Формозу"
Примерно так же выглядит история и с пленением американского генерала. Сообщество Formosa Club Russia Office подаёт информацию в комплиментарном России и обличающем Украину ключе. В ленте можно найти съёмки наших военкоров, фрагменты репортажей телеканалов и переведённые на английский сообщения Telegram-каналов. Всё это разбавляется сюжетами западных СМИ и перепостами пользователей, которые не согласны с русофобской пропагандой основных масс-медиа.
Однако в чём тут проблема? Проблема с "Формозой" – в логике того, как появилась информация о пленении генерала. Нетрудно заметить, что большинство новостей, публикуемых в этом аккаунте, сначала появляются у нас, в русском сегменте интернета, и уже затем перекочёвывают на "Формозу". А история с пленением генерала полностью выбивается из этого ряда.
В сообщении говорится, что информация пришла из неподтверждённых источников в России, однако русский интернет-сегмент слыхом не слыхивал о таком успехе наших военных. Это более чем странно. Как минимум это означает непроверяемость данной информации.
Варианты возможного
Чем на самом деле могут быть эти сообщения? Во-первых, слухами. Любые военные действия – это всегда время максимального нервного напряжения огромных масс людей. Поток информации резко возрастает, а достоверность сообщений постоянно оспаривается. Государство старается блокировать вредные с его точки зрения сообщения (цензура военного времени возникла не вчера), а противник – наоборот, старается распространять дезинформацию. Сочетание этих факторов создаёт идеальную почву для слухов и домыслов, отражающих как самые сильные страхи (в русском обществе таковым является страх предательства со стороны элит и заключения нового похабного мира наподобие хасавюртовского), так и самые затаённые желания (наказать поджигателей и бенефициаров).
Данный слух мог родиться из попыток рационализировать перманентные переговоры и бесконечные предложения об открытии гуманитарных коридоров для тех, кто ещё несколько дней назад стрелял из-за спин мирных людей, а при случае пытал женщин и расстреливал детей у колодцев. Явная бессмысленность и моральное уродство этих поблажек требуют рационального объяснения; вот и рождается легенда, что наше руководство не отпускает подонков, сбросивших свой последний козырь и пришедших к закономерному финалу в промзоне, а заключает договорённости о пропуске неких людей, якобы не так уж и сильно виноватых перед нами.
Гипотетически можно допустить вброс со стороны 72-го центра информационно-психологических операций (ЦИПсО) ВМС Украины. В этом случае история должна быть двухходовкой: на первом этапе вбрасывается приятная русским людям информация, а после того как она широко разойдётся – должно последовать громкое опровержение. Как результат, все, кто предвкушали, что натовцев поведут под камерами с руками за спиной, испытают глубокое разочарование.
Однако это маловероятный вариант. Опыт сегодняшней спецоперации показывает, что украинцы не умеют играть вдолгую. Все их фейки рассчитаны на максимальный хайп сразу после публикации и рассыпаются в прах уже через несколько дней, а то и часов после выхода в свет. Впрочем, привыкших жить в стерильном мире бандеровской пропаганды и тайных тюрем СБУ для несогласных украинских пропагандистов это нисколько не смущает: они с упоением клепают одну постановку за другой, для пущей убедительности проводя реальные расстрелы ни в чем не повинных людей. К настоящему моменту эта стратегия уже привела к тому, что о зверствах борцов за незалежность пишет The New York Times – пропагандистский рупор Демократической партии США.
Не исключено и то, что обе новости стали результатом неумного креатива сторонников России, решивших таким образом то ли поддержать настроения наших войск и тыла, то ли заставить оправдываться врагов.
Что с того?
Гипотетически вероятность того, что наши войска поймают кого-нибудь из натовских офицеров, не исключена. По официальным данным, на конец 2021 года на территории Украины находилось до 10 тысяч иностранных военных. В реальности их могло быть несколько больше или меньше, это не принципиально. Они там были и, вероятно, есть сейчас, а значит – могут быть взяты в плен. Но распространять ничем не подтверждённую информацию – это плевать в свой завтрашний день.
Более того: сама постановка вопроса, что Россия должна и может договариваться о выпуске из зоны боевых действий натовских офицеров – по сути, есть предательство и вредительство. Именно эти офицеры реорганизовали и подготовили украинскую армию к военному столкновению с Россией. Именно они придумали тактику обороны в городах под прикрытием русского населения и подобрали соответствующую номенклатуру вооружений, поставляемых ВСУ. Их нахождение в прифронтовой полосе свидетельствует о том, что они до последнего консультировали Мыкол, как лучше убивать Иванов.
На днях эксперт по высокоточному оружию и методам противодействия ему Самвел Мовсесян, отвечая на вопрос автора статьи, какая помощь Запада является самой ценной для ВСУ, не раздумывая, заявил: это разведданные в режиме реального времени.
Но позвольте: а чем могли заниматься французские разведчики в прифронтовом городе, если не налаживанием коммуникаций и передачей этих самых разведданных?
Сражения с русскими не должна быть бизнесом, развлечением или служебной командировкой. Это - смертный приговор. И чтобы западное общество поняло это, оно должно увидеть трупы своих военных, своих контракторов и просто заблудившихся искателей приключений.
Автор данного материала не знает, был ли захвачен в плен американский генерал-лейтенант Роджер Л. Клотье-младший (хоть и полагает, что вероятность этого события равна нулю), и не может поручиться, что на "Азовстали" нет иностранцев (вероятно, есть, но не те, о которых пишут наши Telegram-каналы, и не в тех количествах). Однако от всей души надеется, что все эти замечательные люди уже никогда не вернутся к своим близким, не напишут отчётов начальству и не заработают ни одного доллара в think tanks, а просто удобрят своими телами русский чернозём – так же, как раньше это делали солдаты Гитлера и Наполеона.
