Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла. Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung

+6
ocean
Галич
anw
генерал Чарнота
Uncoiled Shoimochi
...
Участников: 10

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

UA-RU

UA-RU
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.

Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung со ссылкой на специалистов.

«Украина — главный мировой поставщик подсолнечного масла <…> обычно его переправляют через Черное море, но сейчас экспорт застопорился из военных действий на территории страны», — пояснил представитель Ассоциации производителей масличных культур Германии (Ovid), добавив, что ситуация вряд ли скоро изменится.

Как рассказал один из сотрудников сети ресторанов McDonald’s в Мюнхене, дефицит вынудил их использовать смесь подсолнечного и рапсового масел для жарки картофеля фри, где первое составляет лишь небольшую часть.

Согласно прогнозам, в ближайшие месяцы немцам следует ожидать дальнейшего повышения цен на продукты, поэтому McDonald’s рекомендовал ресторанным операторам уже сейчас начать «корректировать цены» на некоторые позиции в меню.

Похожая ситуация наблюдается в Центральной ассоциации немецкой хлебопекарной торговли, где пекари беспокоятся не только из-за высоких цен на сырье, но и о непомерных затратах на электроэнергию.

Германия, как и другие западные страны, столкнулась с резким ростом цен на топливо и продукты питания после введения санкций против России из-за специальной военной операции по денацификации и демилитаризации Украины.

Немецкие власти заявили о намерении в обозримом будущем сократить зависимость от поставок российских энергоносителей. Так, в Берлине рассчитывают до конца этого года отказаться от импорта угля и нефти, а к середине 2024 года — от газа.

https://www.pi-news.net/

Сова

Сова
Гуру
Гуру

Что за ажиотаж вокруг подсолнечного масла?

В Европе оливкового масла - хоть залейся,
и каждая вторая европейская страна производит это оливковое масло. Рапсовое тоже производят, у нас рапсовые поля колосятся, ещё пару недель и рапс соберут.

Как будто при возникновении дефицита подсолнечного масла еуропа или Германия перестанет существовать.

Должны быть какие-то более действенные методы,
чтобы «нагнуть» еуропу.


_________________
И вечный бой!
Покой нам только снится... (А.Блок)

Uncoiled Shoimochi

Uncoiled Shoimochi
Гуру
Гуру

То, что сейчас, ещё не дефицит немцев...

Вот это да!


_________________
Drifted to a the future

Uncoiled Shoimochi

Uncoiled Shoimochi
Гуру
Гуру

Кто-то таки ратует за дефицит немцев.


_________________
Drifted to a the future

Галич

Галич
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Эстет
За искусство в массы

И про немцев с примкнувшими к ним западноевропейцами.
Носители итить цивилизации. Аристократия. Вот это все надо как то русским солдатам вернуть в человеческое обличие. Я знаю, что наши герои и солдаты гибнут, но я 25 лет на эту дичь смотрю. На эти грязные патлы, грязные столы в ресто, обосраных детей. Это важнее чем подсолнечное масло. То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 1048167893

Bild: «Миллионы немцев должны изменить свое поведение в душе. Но разве это не негигиенично?
Нет, наоборот! Это не особенно хорошо для кожи, если мы будем мыть ее ежедневно с мылом. BILD спросил дерматолога Яэль Адлер.
✔ На коже есть способствующие здоровью бактерии, которые имеют возможность размножаться, когда мы оставляем кожу в покое, т.е. не мыть. Эти бактерии защищают от экземы и съедают неприятные пахнущие вещества на коже.
✔ Доктор Адлер: «На самом деле это тот случай, что через три недели запахи исчезают, и кожа начинает своего рода процесс самоочищения. У этих "хороших" бактерий есть шанс только в том случае, если кожа отдыхает не менее трех недель. Помойте подмышки, ноги и пах. Это те части тела, которые надо мыть, если чувствуете себя несвежими»
✔ Многие люди чувствуют, что им нужно принять душ, особенно после занятий спортом. Но даже после потных видов спорта мыло обычно не требуется. Поскольку пот водорастворим, он быстро исчезает из кожи, если вы польете его водой.
✔ Доктор Адлер: «Пот также улучшает кислотную мантию, помогает здоровым бактериям размножаться и поддерживает влагу кожи. Свежий пот не пахнет - только когда вонючие бактерии разлагаются. Если вы моетесь щелочным мылом, вы уничтожаете свою кислотную мантию примерно на восемь часов. Вонючие и отвратительные бактерии могут размножаться таким образом»

https://t.me/dimsmirnov175/32517

Галич

Галич
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Эстет
За искусство в массы

И небольшой экскурс в историю:

«Европа практически не мылась тысячу лет – с V по XIV век! Этот факт отмечают многие историки.

И если бы не крестовые походы, то не мылась бы еще больше. Крестоносцы поразили и арабов, и византийцев тем, как от них разило. Запад предстал для Востока олицетворением дикости, грязи и варварства, каковым и был.

Вернувшиеся в Европу пилигримы попытались было внедрить подсмотренный обычай мыться в бане. Это было своего рода возвратом к цивилизации. Но тут бани уже официально попали под запрет Церкви как источник разврата и заразы.

И обеспеченные горожане, и уж тем более аристократия могли бы мыться и при росте цен на топливо. Но мытье было объявлено грехом! В результате этих странных решений сначала банное удовольствие под давлением «просвещенной» католической церкви стало недоступным горожанам, а потом от привычки мыться отказалась и аристократия».

Из книги «Мифы о России» (написана в 2003 г.) - всегда в книжном РВИО «Достоевский» (Москва, Воздвиженка, 1, м. «Библиотека им. Ленина»).

Про Пастера и как он приучал знать и аристократию мыть руки, сами прочитаете. В итоге Пастер и его институт Пастера - это русские. Европа продолжала ходить под себя вплоть до пандемии.
В пандемию научилась развозить антисептик по грязным рукам. Так что только вперед.
Я по прежнему жду танк на берегу озера. И он за мной приедет. Я знаю 146 процентов. То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 1048167893

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Сова пишет:Что за ажиотаж вокруг подсолнечного масла?

В Европе оливкового масла - хоть залейся,
и каждая вторая европейская страна производит это оливковое масло. Рапсовое тоже производят, у нас рапсовые поля колосятся, ещё пару недель и рапс соберут.

Как будто при возникновении дефицита подсолнечного масла еуропа или Германия перестанет существовать.

Должны быть какие-то более действенные методы,
чтобы «нагнуть» еуропу.

Вчера с сестрой разговаривал.
Что по пожрачке? Масло подсолнечное в дефиците. Это ты сама ощутила нехватку масла или по телеку рассказали? По телику рассказали То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 1048167893 Остальное всё есть. Очень сильно яйца подорожали, были в районе евро стали 2, мясо для гриля было 3 стало 3.50, приемлемо.


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

anw поставил(а) лайк

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

заморыши блеать) евроценности
они в бриташке своей вонючей более 870 педофилов отпустили дальше детей трахать
за извинения мол не мы такие , жизнь такая

anw

anw
Гуру
Гуру

Что вы все упёрлись в подсолнечное масло,да хер с ним немцы переживут,вот нашли проблему масло подсолнечное тоже блин проблема

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

нет-нет, это проблема!
майские на носу- какой же салат без масла???
не на майонезе же его делать. к шашлыкам...


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....
https://t.me/thedogstars

ocean

ocean
Гуру
Гуру

Дорогой Товарищ УА РУ

пожалуйста, прикрепляй ИСТОЧНИК к своим многочисленным постам


_________________
Как вежливый человек напишу, что пользователи

Скрепка, Европейчик и Министр хреновых дел у меня в игноре.

Я не вижу, что вы там изрыгаете и без вас мое информационное поле чище.

Анонимным пользователям - не отвечаю. Не ждите.

ocean

ocean
Гуру
Гуру

Глазенап© пишет:нет-нет, это проблема!
майские на носу- какой же салат без масла???
не на майонезе же его делать. к шашлыкам...

майонез на масле готовится...

ocean

ocean
Гуру
Гуру

стоит масло

каждый раз в магазине проверяю


_________________
Как вежливый человек напишу, что пользователи

Скрепка, Европейчик и Министр хреновых дел у меня в игноре.

Я не вижу, что вы там изрыгаете и без вас мое информационное поле чище.

Анонимным пользователям - не отвечаю. Не ждите.

ocean

ocean
Гуру
Гуру

Газ тоже Путин сказал будет идти бесперебойно

Вы не верите Путину?


_________________
Как вежливый человек напишу, что пользователи

Скрепка, Европейчик и Министр хреновых дел у меня в игноре.

Я не вижу, что вы там изрыгаете и без вас мое информационное поле чище.

Анонимным пользователям - не отвечаю. Не ждите.

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

ocean пишет:
Глазенап© пишет:нет-нет, это проблема!
майские на носу- какой же салат без масла???
не на майонезе же его делать. к шашлыкам...

майонез на масле готовится...


я в курсе. То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 1048167893
но салат заправленный майонезом к шашлыкам - на мой взгляд никудышняя тема.
весна, солнышко, птички орут, с крыш закапал тестостерон, зеленеет все вокруг, шашлыки...
только на масле! только заправленный маслом!
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 1048167893


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....
https://t.me/thedogstars

Галич

Галич
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Эстет
За искусство в массы

capt пишет:
Сова пишет:Что за ажиотаж вокруг подсолнечного масла?

В Европе оливкового масла - хоть залейся,
и каждая вторая европейская страна производит это оливковое масло. Рапсовое тоже производят, у нас рапсовые поля колосятся, ещё пару недель и рапс соберут.

Как будто при возникновении дефицита подсолнечного масла еуропа или Германия перестанет существовать.

Должны быть какие-то более действенные методы,
чтобы «нагнуть» еуропу.

Вчера с сестрой разговаривал.
Что по пожрачке? Масло подсолнечное в дефиците. Это ты сама ощутила нехватку масла или по телеку рассказали? По телику рассказали То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 1048167893 Остальное всё есть. Очень сильно яйца подорожали, были в районе евро стали 2, мясо для гриля было 3 стало 3.50, приемлемо.
Я прежде чем уйти на работу задам вопрос.
Мясо по 3,50 это для собак?
Или это мясо из червей?

Если что, то я не голодная и могу без мяса, но у меня порция телятины на обед ребенку 5 евро в дешевом френчсупермаркете.
Цену на говядину, баранину, утку я даж вам озвучивать не буду.
Если все это подорожает на 20 процентов, то треть населения примерно мясо будет есть по праздникам.

ocean

ocean
Гуру
Гуру

ты кого здесь про мясо в евро спрашиваешь?

Спрашивай во франках или рублях


_________________
Как вежливый человек напишу, что пользователи

Скрепка, Европейчик и Министр хреновых дел у меня в игноре.

Я не вижу, что вы там изрыгаете и без вас мое информационное поле чище.

Анонимным пользователям - не отвечаю. Не ждите.

Галич

Галич
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Эстет
За искусство в массы

генерал Чарнота пишет:заморыши блеать) евроценности
они в бриташке своей вонючей более 870 педофилов отпустили дальше детей трахать
за извинения мол не мы такие  , жизнь такая
Охренеть.

Галич

Галич
Бодхисаттва
Бодхисаттва
Эстет
За искусство в массы

ocean пишет:ты кого здесь про мясо в евро спрашиваешь?

Спрашивай во франках или рублях

У капта.

ocean

ocean
Гуру
Гуру

Галич пишет:
ocean пишет:ты кого здесь про мясо в евро спрашиваешь?

Спрашивай во франках или рублях

У капта.

Хорошо, тогда остальные промолчат.

Сова

Сова
Гуру
Гуру

Глазенап© пишет:
ocean пишет:

майонез на масле готовится...


я в курсе. То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 1048167893
но салат заправленный майонезом к шашлыкам - на мой взгляд никудышняя тема.
весна, солнышко, птички орут, с крыш закапал тестостерон, зеленеет все вокруг, шашлыки...
только на масле! только заправленный маслом!
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 1048167893

А оливковым маслом заправлять?
Стописят видов оливкового масла, какой угодно очистки:
высоко-очищенное рафинированное - для жарки, слабоочищенное - для заправки салатов, и аромат оливкового масла сохраняется.

У меня расход подсолнечного масла порядка 1л в год, всего пара блюд, где не могу использовать оливковое.
Ну, и как уже отметили, подсолнечного масла в магазе хоть залейся.


_________________
И вечный бой!
Покой нам только снится... (А.Блок)

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

Сова пишет:
Глазенап© пишет:


я в курсе. То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 1048167893
но салат заправленный майонезом к шашлыкам - на мой взгляд никудышняя тема.
весна, солнышко, птички орут, с крыш закапал тестостерон, зеленеет все вокруг, шашлыки...
только на масле! только заправленный маслом!
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 1048167893

А оливковым маслом заправлять?
Стописят видов оливкового масла, какой угодно очистки:
высоко-очищенное рафинированное - для жарки, слабоочищенное - для заправки салатов, и аромат оливкового масла сохраняется.

У меня расход подсолнечного масла порядка 1л в год, всего пара блюд, где не могу использовать оливковое.



Ни я ни глазенапша вот эти рафинированные-дезодорированные-кастрированные никак не. Только в жарку для рыбы и некоторых других продуктов.
А так-то из Краснодарского края привозят, ароматное, натуральное... )))

А оливковое как-то не зашло вообще. Раза три приступались, последний раз, полагая мож "не то масло", какое-то супер-пупер итальянское, апулия-какая-то-вирджин хрен знает, под портолы тыщи за поллитру.
Та же фигня.
Ну и перестали реагировать на него.


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....
https://t.me/thedogstars

Сова

Сова
Гуру
Гуру

Глазенап© пишет:
Сова пишет:

А оливковым маслом заправлять?
Стописят видов оливкового масла, какой угодно очистки:
высоко-очищенное рафинированное - для жарки, слабоочищенное - для заправки салатов, и аромат оливкового масла сохраняется.

У меня расход подсолнечного масла порядка 1л в год, всего пара блюд, где не могу использовать оливковое.



Ни я ни глазенапша вот эти рафинированные-дезодорированные-кастрированные никак не. Только в жарку для рыбы и некоторых других продуктов.
А так-то из Краснодарского края привозят, ароматное, натуральное... )))

А оливковое как-то не зашло вообще. Раза три приступались, последний раз, полагая мож "не то масло", какое-то супер-пупер итальянское, апулия-какая-то-вирджин хрен знает, под портолы тыщи за поллитру.
Та же фигня.
Ну и перестали реагировать на него.

Так рафинированное оливковое только для жарки и потребляют, больше никуда. Дезодорированное не пробовала, не знаю.
Во всё остальное, только живое.То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 1048167893

Дело вкуса. Надеюсь, в России нет проблем с подсолнечным маслом, если оно самое ходовое.То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 1048167893


_________________
И вечный бой!
Покой нам только снится... (А.Блок)

Сова

Сова
Гуру
Гуру

UA-RU пишет:Заменить подсолнечное масло оливковым  - это из серии, если нет хлеба - ешьте пирожные ...
Пешите ещо дятлы...

Именно, что «дятел».
Почитал бы хоть что-нибудь.

Уже как-то обсуждали на форуме масла для жарки (ещё Африка был с нами).
Подсолнечное - менее подходящее.
Наиболее подходящие - оливковое и рапсовое.
У оливкового очищенного самая высокая температура дымления и образования канцерогенов (если коротенько).

Для салатов подсолнечное, да, достаточно хорошее.

Массовое использование подсолнечного масло обусловлено его дешевизной, нейтральным вкусом, долгим сроком хранения.
Хотя все жидкие масла достаточно долго хранятся.


_________________
И вечный бой!
Покой нам только снится... (А.Блок)

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

Сова пишет:
UA-RU пишет:Заменить подсолнечное масло оливковым  - это из серии, если нет хлеба - ешьте пирожные ...
Пешите ещо дятлы...

Именно, что «дятел».
Почитал бы хоть что-нибудь.

Уже как-то обсуждали на форуме масла для жарки (ещё Африка был с нами).
Подсолнечное - менее подходящее.
Наиболее подходящие - оливковое и рапсовое.
У оливкового очищенного самая высокая температура дымления и образования канцерогенов (если коротенько).

Для салатов подсолнечное, да, достаточно хорошее.

Массовое использование подсолнечного масло обусловлено его дешевизной, нейтральным вкусом, долгим сроком хранения.
Хотя все жидкие масла достаточно долго хранятся.


Ой-вэй...
Проконсультируйтесь с поварами, они на 1-2-3 объяснят разницу.

она простая: разные температурные режимы обработки (жарки)
все остальное - маркетологические ужимки и прыжки.


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....
https://t.me/thedogstars

Сова

Сова
Гуру
Гуру

Глазенап© пишет:
Сова пишет:

Именно, что «дятел».
Почитал бы хоть что-нибудь.

Уже как-то обсуждали на форуме масла для жарки (ещё Африка был с нами).
Подсолнечное - менее подходящее.
Наиболее подходящие - оливковое и рапсовое.
У оливкового очищенного самая высокая температура дымления и образования канцерогенов (если коротенько).

Для салатов подсолнечное, да, достаточно хорошее.

Массовое использование подсолнечного масло обусловлено его дешевизной, нейтральным вкусом, долгим сроком хранения.
Хотя все жидкие масла достаточно долго хранятся.


Ой-вэй...
Проконсультируйтесь с поварами, они на 1-2-3 объяснят разницу.

она простая: разные температурные режимы обработки (жарки)
все остальное - маркетологические ужимки и прыжки.

Выделенное не заметил?То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 1048167893
Я тоже объясняю разницу на раз-два.
Но в биохимию жидких масел по второму разу вдаваться не буду.)

Ушла.
У меня по расписанию опера.
Хорошего дня.То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 1048167893


_________________
И вечный бой!
Покой нам только снится... (А.Блок)

Мойдодыр

Anonymous
Гость

Галич пишет:И небольшой экскурс в историю: «Европа практически не мылась тысячу лет – с V по XIV век! Этот факт отмечают многие историки. И если бы не крестовые походы, то не мылась бы еще больше. Крестоносцы поразили и арабов, и византийцев тем, как от них разило. ....



мылись они или нет?

https://joeck-12.livejournal.com/125037.html

Мылся ли Людовик XIV?

Как осуществлялаксь гигиена тела во времена «короля-солнце»?

Какие критерии чистоты существовали в 16-18 веках????

Европа утопала в грязи - правда или миф?

А Россия утопала или Бог миловал?

Ну со средневековыми банями понятно более-менее. Огромное количество гравюр, картин изображают сцены купания, мытья в банях и ваннах. И в каждом средневековом городе было множество бань. Здесь я рассказывала о средневековых банщиках, организованных в профессиональные гильдии.

Поэтому на средних веках останавливаться не буду. А что же было позднее - в новое время (16-18 века)???

Первая половина 17 века. «Купающаяся женщина» Рембрандт.
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d45f4_44270f63_XL

[img][/img]

Уменьшение числа общественных бань в Европе в 16-17 века вовсе НЕ означало, что люди перестали следить за чистотой тела. Но в каждую эпоху понятие и критерии чистоты тела были разными, основывающиеся на знаниях тогдашней медицины. Так что судить их надо не с высоты 21 века, а влезть в их шкуру и понять их с позиций тогдашних знаний о гигиене и медицине, которые на тот момент были сами новыми и прогрессивными. Не стоит смотреть с высока на живших тогда людей. Каждый из нас, живи он в те времена, поступал бы точно так же.

Смотреть "свысока" на средние века и новое время стало модным в конце 18-го и в 19 веке, когда было сделано много научных открытий, что улучшило качество жизни людей и снизило смертность.

Франция, XVII век, Неизвестный художник. Женщина принимает ванну с чашкой шоколада:

То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d45e7_de876b79_XL

В XVII веке в Париже было значительно меньше бань, чем в средние века. Но они были. Адресная книга Парижа за 1692 год говорит, что на улице Rue Saint-Andre des Arts, например, имеется женская баня. В Страссбурге в то же время было официально зарегистрированы 4 бани (вместо полутора десятка сотней лет раньше). Большинство бань служило лечебным целям. При описании быта страссбургских торговцев автор Martin в своем дневнике за 1637 год упоминает факт, что они ходят в городскую «парилку» при зубной боли, простуде и воспаленных глазах.

За французской королевой Изабеллой Баварской (Изабо?) в 15 веке возили из замка в замок перевозную парилку, она без нее не могла. Как часто она в ней парилась, трудно сказать.

Принцип парилки - пар поступает из расположенного под парилкой котла с кипящей водой:

То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d45ed_70d2a1a5_L
Мобильная парилка размером поменьше, но принцип тот же.



Эти немногие оставшиеся бани посещались в основном состоятельными людьми и аристократами. Не с целью совершить гигиенические процедуры, а скорее с целью понежитьcя и предаться плотским утехам.

К минимальной обязательной ежедневной гигиене в 16-18 веках относилось умывание рук, лица и ног. Водой. И чем холоднее, тем лучше. Этому учили с детства. За обеденным столом у знати стояли плошки с душистой водой и полотенца – чтобы перед едой сполоснуть руки. Но, как во все времена, люди были более чистоплотные и менее чистоплотные.

Рот споласкивали водой, а зубы чистили деревянными палочками. В Европе зубная щетка появилась в 50-х годах XVI века. Уже в 1728 г. знаменитый французский врач Фошар в руководстве по зубоврачеванию указывал о применении зубной щетки из щетины. Для усиления очищающего действия зубной щетки издавна применяли различные порошки: пепел, поваренную соль. Конечно, зубы у многих были плохие.
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d45ee_1a23ed10_L
Середина 17 века. "Мытье ног";. Henri Bonnart
Fu?bad_Bonnart.JPG

Официальная медицина 16-17 веков придерживалась взглядов, что вода «размягчает» тело и «внедряется» в поры кожи, занося туда различные «яды» извне. И частое принимание ванн с целю очищения тела В ЦЕЛОМ не советовалось. Новорожденных младенцев советовали не купать, а натирать маслами, чтобы «поры закупоривались». Но ванны все равно принимали, не слушая медиков. Не так часто, может, как сейчас, но принимали. Не случайно художники тех времен любили изображать полуодетых красавиц в ваннах.

То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d45ec_9ff9760d_XL
Середина 16-го века. Хужожник Francois Clouet (Франсуа Клуэ). На картине предположительно Диана де Пуатье (1500-1566), фаворитка Генриха II. Красавица Диана вообще очень любила ванны. Но есть также версия, что на картине изображена Мари Туше (1549-1638), любовница Карла IX. Но к теме топика личность дамы отношения не имеет.
A10466.tif

Ну неужели кто-то наивно предполагает, что французским (и прочим) королям было все равно, помылась их любовница перед любовными утехами или нет????

Во дворце Фонтенбло у короля Франсуа I была купальня, состоявшая из нескольких роскошных покоев. Частью купальни был Сосновый Грот (La grotte des Pins), сохранившийся до наших дней. К купальне примыкали аппартаменты герцогини д'Этамп (1508-1552) - фаворитки короля. Ему нравилось наблюдать через тайное окошко за плавающей в гроте обнаженной красавицей, прежде чем присоединиться к ней.

1594. Габриэль д`Эстре (1573 - 1599) – фаворитка французского короля Генриха IV. Неизвестный художник
изобразил ее с сестрой принимающими ванну:
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d45ef_a8ef7974_L

Правда, исключения делались для ванн с лечебными целями, а также «паровые ванны», смысл которых заключался в том, чтобы «плохие и ядовитые соки» с пОтом выходили из тела.

Что касается гигиены интимных органов, то всем нам знакомо слово «биде» и предмет, который оно обозначает. И как явно видно из этого слова, оно не какого-нибудь, а именно французского происхождения. И не случайно - Bidet / биде изобрели и впервые стали применять во Франции в 17м веке.

В переводе это слово обозначает «маленькая лошадка», потому что первые биде были действительно похожи на маленьких лошадок:

То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d45e8_8a672a64_L
Советы для английской леди в 17м веке: „For stench under arm - holes , first pluck away the hairs of the armhole and wash them well with white wine and rosewater wherein you have boiled Cassia lignum”/„Чтобы устранить запах из подмышек, выщипи там волосы, прокипяти белое вино, розовую воду и стебли корицы и вымой подмышки хорошенько, используя эту жидкость“( Hannah Woolley, The Accomplish ' d Ladies Delight, 1684)

Конечно, это не соответствует нынешним представлениям о гигиене. Но для тех времен это было вполне нормально.

Сэмюэл Пипс (Samuel Pepys, 1633 -1703), автор знаменитых «Лондонских дневников», привык «вытираться насухо до чистоты». Но его молодая жена француженка-гугенотка Элизабет, регулярно посещавшая общественнуё баню, не пустила его в супружескую постель, поставив условие принять ванну. «She refused to let him into the marriage bed until he had washed. After holding out for three days, he finally relented and bathed in hot water.” (Emily Cockayne “Hubbub: Filth, Noise, & Stench in England” page 60)

Да, люди были с разной степенью чистоплотности - как во все времена (помните, как Чичиков морщился от "амбре" своего слуги Петрушки?).

Почему так презрительно говорят о прусском короле Фридрихе Великом, который на старости лет (в конце 18 века) впал в деменцию и отказался мыться и менять рубашку? Деменция во все времена это деменция! Разве вы не знаете таких дементных стариков в 21 веке???? При прусском дворе гигиене тела уделялось большое внимание. Отец Фридриха, "король-солдат" Фридрих Вильгельм драил себя мылом каждый день - но обычным мылом, он не любил парфюмированное мыло "для баб и неженок". А сестра Фридриха Вильгельмина отметила в дневнике, что от невесты кронпринца "дурно пахнет."

1730. Жан-Батист Патер. Обратите внимание на оригинальное название картины - "Le bain ou le plaisir de l'ete" - "Ванна или удовольствие летом". УДОВОЛЬСТВИЕ, а не мытье тела.

То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d5372_44dab223_L

Вода в 17 веке служила для демонстрации могущества. Из Франции по всему миру пошла новая мода – фонтаны. Самые шикарные фонтаны были, конечно, в Версале. На их содержание тратились огромные средства. Они воплощали торжество и власть «короля-солнце». На личную гигиену столько воды не выливалось.

А что же Людовик XIV, который якобы "никогда не мылся и смердел"???? Откуда этот миф? Приводятся какие-то псевдо-цитаты, источника которых никто не знает.

Герцог Сен-Симон описывает, что тело короля по утрам растирали лосьоном из роз и затем насухо полотенцем и меняли рубашку. Один из слуг умывал королю руки смесью воды и вина. Людвиг XIV полностью менял гардероб 3-4 раза в день – после охоты, после прогулки, после бала. И каждый раз ему подавали свежее белье и растирали его с головы ло пят спиртовым лосьоном из роз или лаванды. Таким образом, он был одним из самых чистых людей СВОЕЙ ЭПОХИ.

И ванны Людовик XIV принимал. Но он в них .....не мылся, а принимал их с лечебными целями, с целью расслабиться, а также для интимных встреч с фаворитками...Его подданные старались копировать его во всем. При Людовике XIV в Версале было около 100 мобильных ванн. Король не разрешал устанавливать в Версале стационарные ванны. Исключением был он сам. У него единственного в Версале была стационарная мраморная ванна (фото и план ниже).
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d48c3_7a5eea2e_L
1700. Франция. Придворная дама собирается принимать ванну - я так понимаю, с полным погружением, так как только для ног ванна великовата.

Мойдодыр

Anonymous
Гость

Как записано в «медицинской карточке» короля-солнца Людовика XIV, ему прописывали ванны, чтобы «пополнить запас жидкости в организме» после многократного кровопускания или клистера (как мы помним, в те времена это были излюбленные терапии у врачей). Летом Людовик любил купаться в реке.

Среди французской верхушки принято была ежедневная гигиена тела с помощью растирания спиртосодержащими парфюмированные лосьонами. У кого не было денег на лосьоны, те обтирались влажным полотенцем. И пользовались ушатами, бадьями, тазами, то есть мылись по частям.

(Я вспоминаю, что и в венских императорских аппартаментах ванн я тоже не видела, кроме ванны императрицы Сисcи. Но совершенно точно известно, что ее муж Франц Иосиф не любил излишеств и мылся в "походной" переносной ванне. Каждое утро приходил "банщик", намыливал его и затем обливал водой из кувшина - готово). Правда, это уже был 19 век. Но я к тому, что отсутствие стационарных ванн это не признак, что обитатели дома/дворца не мылись.

Белье - символ чистоты.

Критерием чистоты тела в 16-17/начале 18 века была степень белизны белья. Именно чистое белоснежное белье символизировало чистоту тела индивидуума.
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d4850_5c8204e8_XXL
1673, принцесса Лизелотта Пфальцская (на этой и последующих картинах обратите внимание на выставленное напоказ белоснежное белье):


Считалось, что белье как губка, впитывает, выделения тела. Кто читал романы или свидельства этой эпохи, наверное, заметил, что там часто упоминаются, что знатным и богатым невестам давали в приданое «десять дюжин сорочек тончайшего батиста», «8 ларцов рубашек из фламандского кружева», «четыре рулона муслина для белья»....Первая мысль читателя: зачем ей одной столько???? А затем, что в высших кругах белье принято было менять ежедневно. По крайней мере так предписывали приличия.

Чем состоятельнее был человек, тем чаще он менял белье и тем больше смен белья у него было. Также смена белья была мерой борьбы против вшей и блох. Считалось, что вши и блохи кормятся выделениями человеческого тела. Значит, белье надо менять почаще. Вспотел - смени белье.
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d478b_ee25f31_XXL
1659. Ян Вермеер,


Смена белья являлась гигиенической процедурой, сухим "омовением" тела. Белоснежное белье считалось признаком чистоты и чистоплотности человека.

На белье тратились большие деньги. Роскошные кружевные манжеты и воротники с жабо выставлялись напоказ из-под камзола. И заметьте – на портретах 17 века у знати не видно рубашек другого цвета кроме белого!!! Белоснежность – признак чистоты.

Манжеты настолько большие, что почти полностью закрывали кисти рук. Кружевами обшивали не только рубашки, даже мужские сапоги были часто украшены дорогими кружевными вставками.
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d478c_81ffc871_XL
Первая половина 17 века. Людовик ХIII со свитой. Париков ни на ком не видно. Видимо, мода еще не пришла.



Ванны Людовик ХIII и его жена Анна Австрийская (которых в фильме про мушкетеров играли О.Табаков и А. Фрейндлих) принимали часто. В Лувре (резиденция французских королей до Версаля) у них были свои банные апартаменты - с парилками, бассейнами, комнатами для отдыха. Покои Анны Австрйиской в Лувре сохранились, а вот купальня нет. Многое было уничтожено и разграблено за годы Французской Революции - и аппартаменты, и замки (Бастилия), и предметы интерьера, да и сами тела многих умерших монархов были выкопаны и выставлены на всеобщее обозрение. Вторично их хоронили массово в "братской" могиле, не разбирая кто где.

Архитекторы 15-17 века, которые планировали ванные и бассейны, копировали древнеримского архитектора Витрувия (да, да, это имя имеет прямое отношение к «витрувианскому человеку» Леонардо да Винчи).


Людовик XIV в кругу своих наследников и со второй (морганатической) женой мадам Мантенон:
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d45f2_e0fda1a7_XL
Рубашки с кружевами и жабо выставлялись напоказ.

Технология производства тонкого белья куда сложнее, чем верхней одежды. Тонкое белье стоило дорого, его могли себе позволить только состоятельные. А белье с фламандскими и генуэзскими кружевами было по карману только верхушке. Низы носили или грубое белье или вообще не носили.

Середина 17 века. "Шарлатан", Адриан ван Остаде. На картинах того времени видно, что и менее знатные люди носили белье:
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d4788_3e73d51_XL

Но, понятно, что белье низов было дешевым и без дорогих кружев,

Несколько конкретных примеров, показывающих, насколько важную роль играло белье в личной гигиене.

Когда в 1648 году в Париже начались антиправительственные восстания (Fronde), королева Анна Австрийская (1601-1666) с малолетними сыновьями и придворными бежала в Сан-Жермен. Но бежать пришлось впопыхах, оставив все личные вещи, в том числе и ларцы с бельем. Королева и ее придворные дамы очень страдали от нвозможности сменить белье. Анна писала: «У меня не было сменного белья. Мою единственную ночную рубашку стирали днем, а дневную - ночью» Ей пришлось ждать 10 дней, пока вернулись слуги, посланные в Париж за бельем и сумевшие пробраться через занятые парижскими повстанцами районы.

Писатель Мишель Монтень (1533 - 1592): «Я не могу выносить запах своего собственного пота. Я не могу отказаться от смены рубашки, как не могу отказаться от других таких же важных для меня вещей – перчаток, умывания по утрам и после еды, балдахина над моей кроватью».

Мушкетеры (обычно мелкое провинциальное дворянство или мещане) тоже пытались поддерживать чистоту с помощью белых рубашек:

То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d478a_34b9d5be_XL
Белоснежная рубашка была символом чистоты и чистоплотности.

Подчеркну – речь идет об эпохе Людовика XIV – то есть до 1715 года. При правлении его правнука Людовика XV (годы правления 1715-1774) понятия о гигиене тела стали меняться, и в моду стали входить ванны.

А расцвет мыловарения в Европе еще со средних веков? Именно французское и итальянское мыло считалось самым качественным в Европе. Посмотрите статистику производства мыла, начиная со средних веков – для кого варили дорогое душистое мыло, если все были «грязнулями»? Причем варили в промышленных масштабах! Не для бедняков же!

1698 год. Мыловары.
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d476b_830ba378_XL

Людовик XIV, любящий роскошь, очень заинтересовался мыловарением и пригласил ко двору мыловаров из Марселя и Генуи. Постепенно мыловарение переросло в промышленную отрасль, французское мыло считалось очень качественным и роскошным продуктом, ведь в нем использовались только самые высококачественные эфирные масла.

А армии прачек Парижа??? Для кого они стирали белье??? На Сене в 16-17-х веках плавало около сотки лодок-прачечных, владельцы которых имели разрешение властей заниматься стиркой. Стирать на реке вне этих лодок, было строго запрещено.

Прачки на реке:

То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d4776_d45e0a89_L

В Версале была своя огромная команда прачек. . В самом королевском дворце Версаль нельзя было размещать прачечные, поэтому они находились в окрестностях города Версаль. Известно имя личной прачки Людовика XIV – Marguerite Neret, которая со своей дочкой Катрин стирала нижнее белье монарха. На первом этаже Hotel du gouvernement они занимали два рабочих помещения, в одном из которых стояли котлы для замачивания белья в щелоке. Ослепительно белоснежным белье получалось после стирки его в щелоке, причем только от высококачественной древесной золы (и волосы так можно мыть). Жили прачки в квартирке над прачечной. Крахмалил воротники Его Величества специальный "крахмальщик".

1650 Прачка. Pieter de Hooch

То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d4768_480b70df_XL
Часто на форумах пишут всякую чушь, мол люди в грязной Европе замуровывали себя в подвалы, оставляя лишь небольшое окошко, через которое им подавали пищу. Так и сидели там, годами и не мылись. Во-первых, не в подвалах посреди города, а в кельях монастырей, ведь никакой владелец городского дома не терпел бы годами такого «квартиранта-халявщика». А во-вторых, это были не просто люди, а монахи, а это такой люд, нам их не понять....И примеры религиозных фанатиков были везде:


Афонские монахи или тибетские отшельники тоже не моются. Схимники умываются только росой. Максимум.

Блаженная Пелагея Дивеевская (1809-1884) - ходила всегда босиком, не мылась, не стригла ногтей.

Блаженная Варвара Скворчихинская (1890-1966) - одежду не стирала, сама не мылась, не расчесывалась.

А помните «гусара-схимника» у Ильфа и Петрова? Ну который в гробу жил и которого клопы начали кусать? Тоже из той же оперы...

Конец 16 века, Замок Амброз в Тироли. Ванна (с табуреткой и без воды) Филиппины Вельзер, жены эрцгерцога Фердинанда:
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_4b651_4b7db285_L

Филиппина ездила также "на воды" в Карлсбад и на другие курорты.

Сам Людовик XIV был единственным в Версале, кто имел не мобильные, а стационарные «купальные апартаменты - «appartements de bains», состоявшие из состояли из трех помещений, с теплой водой.

Вот что осталось от ванных аппартаментов Людовика XIV: восьмиугольная ванна из лангедокского мрамора:
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d45f6_c96023aa_L

Эта ванна «короля-солнца» прошла через многие руки, одно время была в собственности Мадам де Помпадур, затем Наполеона. А теперь стоит в оранжерее Версаля. Раньше стены ванны украшали фигуры дельфинов и русалок.
Но новому королю Людовику XV помещения понадобились для своей дочери – Версаль постоянно перестраивался. И „appartements de bains" были разрушены. Сейчас эта ванна стоит в Оранжерее Версаля.

Купальные аппартаменты Людовика XIV в Версале (восьмиугольная ванна изображена красным цветом).

То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d52f1_2540d1cb_L
Во дворце Марли-ле-Рой, летней и охотничьей резиденции Людовика, также имелись роскошные купальные аппартаменты. Планы, чертежи, изображения и список этих и многих других ванных аппартаментов эпохи барокко есть в книге Ульрики Киби «Культура купания Востока и Запада. От античности до позднего барокко»

Запах выделений тела при Версале считался дурным тоном. Парфюм использовался, чтобы устранить остававшиеся после смены белья запахи.

Нам бы сейчас показалось, что обитатели 18 века в Версале «смердели». Наверняка каждый из нас хоть раз в жизни ехал в общественном транспорте рядом с сильно надушенной дамой и задыхался от источаемых ею «ароматов». А теперь представьте, что таких дам возле вас десяток, а помещение закрытое.

Прачки:
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d4770_d99f1a1_L
Кстати глагол «смердеть» пришел в русский язык вовсе НЕ из французского, он присутствовал во всех славянских языках задолго до всяких людовиков и парфюмов и также упоминается в русском Евангелии. Он родственен слову «смерд», синониму человека из низов. Слово это со временем стало уничижительным („Как ты смеешь, смерд?“). А так как низы источали не совсем приятные ароматы, то это называлось «смердеть». Увы бедность во всех странах пахнет плохо.

Чистое белье в ларцах тоже парфюмировали нещадно. Когда открывали ларцы с королевским бельем, впору было упасть в обморок от интенсивности запаха.

Вода вредит здоровью??? А как же курорты с целебной водой??? Карлсбад (Карловы Вары), Баден-Баден, Бад Ишль, Аахен, Санремо, Бат и прочие бальнеолечебные курорты европейских стран.....А если речь уж о Франции, то Франция издавна занимала одно из первых мест в Европе по числу термальных источников и бальнеологических курортов. Виттель, Эвиан-ле-Бен, Экс-ле-Бен, Энген-ле - Бен (бен значит «купальни») – сотни курортов, куда еще с римских времен богатые и не очень ездили принимать ванны и лечиться от всевозможных недугов. Курорт Бен-ле-Бен в Лотарингии стал популярен благодаря герцогу Леопольду Лотарингскому (1679–1729), он же зять герцога Филиппа Орлеанского, он же свекр императрицы Марии Терезии.

16 век, Купальные курорты Plombieres-les-Bains во Франции:

То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d45f0_4ecda716_XL
А знаменитый курорт Виши, который был известен еще со времен римлян своими термальными источниками, но известным на всю Францию его сделала аристократка Мадам де Севинье, которая после курса ванн в 1676/1677 годах вылечила там свой ревматизм, и после нее туда хлынули толпы знати. А вы говорите «врачи запрещали». Речь-то как раз о временах «короля-солнца». Да народ во все времена врачей слушал вполуха...Вот сейчас врачи твердят, что алкоголь вреден – и что, много среди людей трезвенников??? Если какая-то процедура приятная, то человек склонен игнорировать запреты медиков..
Но повторяю: на воды/курорты ездили НЕ МЫТЬСЯ, а ПРИНИМАТЬ ЦЕЛИТЕЛЬНЫЕ ВАННЫ! То есть врачей не очень-то слушали...

1531. Прачки Регенсбурга

То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d4767_98c14e16_XL
Ванны (в нашем понимании слова) вплоть до начала/середины 18 века во Франции оставались редкостью. Кто все же принимал ванны, то в большой переносной деревянной бадье. Во французских архивах сохранилось множество инвентарных списков 16-18 века, составленных нотариусами после смерти состоятельных людей. Ванны в этих списках – редкость вплоть до середины 18 века.

Ну а с эпохи правления Людовика XV (начало 18-го века), правнука короля-солнца, начинается мода на ванны и прочие процедуры. У Людовика XV был целый гарем из девстственниц (он боялся венерических болезней). Отбоя от кандидаток в "гарем" не было – девушки из низов приходили сами или матери их приводили с мечтою, чтобы дочка сделала «карьеру» при дворе или хотя бы за богатую награду. Все девушки должны были принимать ванну перед свиданием с королем – тот не переносил "амбре" немытого тела.

Перед французской революцией в Версале было 700 ванн и 2000 «ночных стулов».

Ванные принадлежности Людовика XV:
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d45f8_3a574ebb_L

Ванные гарнитуры Марии Антуанетты и мадам Дюбари тоже сохранились до наших дней.

1750. Туалетный столик богатой дамы со спрятанным в нем биде.
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d4a46_e2e55634_L
Кстати точно так же маскировались под предметы мебели и "ночные горшки".
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d4a46_e2e55634_L
Ну а знаменитая картина «Смерть Марата» Жака Луи Давида, показывывает нам, что радикальный революционер Марат был убит в 1793 году Шарлоттой Корде именно во время принятия ванны.
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d45f3_2d2f7d17_XL

Так что ванны к концу 18 века по крайней мере у состоятельных и продвинутых слоев населения прочно вошли в быт. Низы обходились ушатами и тазами.

Еще...

А вот еще один бредовый миф...что якобы средневековые города были завалены дерьмом так, что все вынуждены ходить на таких вот колодках:
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d4a62_3fddb1c5_M


Хотела бы я посмотреть, как можно ковылять по плывущему дерьму или грязи в такой "обуви"!!!...Даже молодым спортивным не всем под силу. Эти туфли носили в Венеции на венецианских карнавалах. Или даже метровые ходули скоморохов приводят в пример в качестве "повседневной обуви" в "грязной" Европе.

Погуглите по словам "Italian chopines", "zoccoli veneziani" - много интересной информации найдете про эту венецианскую историческую обувь - "цокколи":
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d4a61_cbaa452b_L


Не надо забывать, что в Венеции были частые наводнения, еще и поэтому носили такую обувь. Такие модели - это чисто венецианская обувь.

А чтобы защититься от грязи на улицах европейских городов, ПОВЕРХ нормальной обуви надевали вот такие вот колодки, в которых было РЕАЛЬНО пройти по грязи:
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d5448_da6a9b19_Lhttps://img-fotki.yandex.ru/get/16098/110285030.2f/0_d5447_b6f7106f_L.jpg" alt=""/>

(по своему принципу это предшественники резиновых калош 19 века). А про ходули высотой 0,5-1 метра - чушь полная!!!
А венецианки, турчанки, японки носили такую обувь ради моды, чтобы зрительно ноги удлинялись.

1742. Жан Этьен Лиотар «Знатная турчанка со служанкой»:
То, что сейчас, ещё не дефицит: немцев призвали готовиться к жизни без подсолнечного масла.  Германия в ближайшее время будет испытывать дефицит подсолнечного масла из-за отсутствия поставок с Украины, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung 0_d5449_e5af179b_L

Мода...Красота требует жертв...

А как насчет обуви японских гейш на платформах???? Тоже от дерьма спасались????

Да, БЕССПОРНО, в средневековых городах не было канализации и они были грязными, особенно крупные города. А какие крупные города ДО канализации были чистыми в те времена????

Версаль вообще самый плохой и крайний пример, потому что там было огромное скопление народа (много-много тысяч), чего не было больше ни в одном замке Европы. Отсюда огромные проблемы с логистикой и коммуникациями. Просто Людвик XIV хотел всех придворных и аристократов иметь на виду у себя, чтобы заговоров против него не строили.

Откуда это стремление очернить другие страны и народы, придумывая сущий бред??? Ведь, если посмотреть объективно, почти весь мир жил так - особенно если сравнивать населенные пункты одного размера. Верхи получше, низы похуже....

Про вонявший Париж в «Парфюмере» - Зюскинда – конечно, правда!!!. А как еще мог выглядеть город без канализации??? Кто может назвать примеры густонаселенных городов ДО канализации, которые были чистыми? Особенно где кварталы ремесленников и бедноты.

А вы почитайте (например, «Из истории канализации Москвы и Петербурга », как выглядели большие российские города, особенно Петербург ДО постройки канализации...Как в Москве по Тверской в XVII веке текли зловонные ручьи из фекалий, нечистот и помоев, сливаемые каждым жилым двором. Как бойни и кожевенные мануфактуры сливали отходы в Москву-реку и Неглинную (а куда еще они могли их сливать?), как лошади и повозки на улицах по брюхо утопали в дерьме...В Петербурге было еще хуже.

А никакого отличия от Парижа в "Парфюмере".

При таком уровне санитарии в старину в Москве частым гостем были всякие "моры", уносившие от четверти до половины населения. В 1771 г. "моровая язва" (эпидемия чумы) унесла в могилу половину москвичей и сопровождалась "чумным бунтом", во время которого был убит архиепископ (статья из "Российского Медицинского Журнала"). От большой чистоты и гигиены, да???? А ведь к этому времени во всей Европе чума уже не была массовым явлением.
Так чьи предки были „чище“? Да НИЧЬИ.

А про ужасающую антисанитарию, вшей, блох и в деревнях (на примере далеко не самой бедной Тамбовской губернии), про самую высокую в Европе смертность - и это не в какие-то средние века, а в конце 19/начале 20века - это от большой чистоты, да??? Санитарно-гигиенические условия крестьянского быта конца XIX – начала ХХ века. (Опубликовано в сборнике «Российский крестьянин в годы войн и мирные годы (XVIII – XX вв. Сб. труд. участ. науч. конф. (Тамбов, 10 июня 2010 г.) Тамбов: Изд-во ГОУ ВПО ТГТУ. 2010.

А ужасающую российскую статистику по сифилису, холере, туберкулезу и самую высокую в Европе детскую и прочую смертность - в конце 19 века??? Это от большой чистоты??? (Смертность в России и борьба с нею. Доклад в собрании Общества Русских Врачей 22-го марта 1901 г. Д. А. Соколова и В. И. Гребенщикова)

Да какие там средние века, умоляю....Но, конечно, более приятно приводить в пример средние века, где по Европе по привычке все скрупулезно запротоколировано, а по России нет никаких документов кроме 2-3 небольших мемуаров путешественников.


Зато 19 век по России прекрасно запротоколирован. И данные такие, что увы...Но к чему вообще это "меряние" чистотой давно умерших предков, доходящее до абсурда??? Важно, что есть, а не что было.

Источник (помимо вышеуказанных): книга французского историка и социолога Жоржа Вигарелло (Georges Vigarello) «Le Propre et Le Sale»/«Wasser und Seife, Puder und Parfum. Geschichte

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Похожие темы

-

» В городах Германии тысячи немцев вышли на пасхальные марши, выступая против боевых действий на Украине, увеличения военных расходов на бундесвер и поставок Киеву оружия, сообщает Frankfurter Allgemeine Zeitung. Демонстрации за мир прошли в
» Германия — главный проигравший после Украины. В результате конфликта на Украине Германия теряет свою репутацию в мире, безопасность и процветание остаются в прошлом, пишет автор статьи для Focus. По его мнению, немецкий народ должен готовиться
» В ФРГ назвали бесполезными санкции, в которых участвует не большая часть мира Глава немецкого химического предприятия Leuchtstoffwerk Breitungen Вольфганг Айзенберг заявил в беседе c газетой Frankfurter Allgemeine Zeitung, что большая часть
» Германия уже проиграла в конфликте на Украине, пишет главный редактор Neue Zürcher Zeitung Эрик Гуйер. «Германия явно находится в числе проигравших. Всего несколько лет назад она была ведущей державой в ЕС, а ее канцлер десять раз подряд была
» В Госдуме призвали готовиться к ударам Украины по территории всей России

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения