Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Будет ли дальше разделена Украина, и если да, то как?

Участников: 4

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Будет ли дальше разделена Украина, и если да, то как? Scale_1200

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Интересная информация сегодня. Во-первых, Служба внешней разведки России через заявление генерал-полковника сделала следующее заявление:

Западные кураторы практически списали киевский режим и уже планируют раздел Украины, заявил официальный представитель Службы внешней разведки генерал-полковник Владимир Матвеев на Московской конференции по международной безопасности. "Очевидно, что Запад не беспокоит судьба киевского режима. Как видно из поступающей в СВР информации, западные кураторы практически списали его со счетов и полным ходом разрабатывают планы по разделу и оккупации хотя бы части украинских земель", - сказал он. Однако, по словам генерала, на кону стоит гораздо больше, чем Украина: для Вашингтона и его союзников речь идет о судьбе колониальной системы мирового господства.

Хочу пояснить, что СВР редко делает публичные заявления, а когда делает, можете занести их в банк, поскольку СВР не занимается "утечками" из "информированных источников" и прочей пиар-ерундой, которую производят так называемые западные "разведывательные" агентства (которые сегодня полностью превратились в крайне политизированные пропагандистские агентства).

В тот же день я вижу эту статью на сайте RT: "Западные страны ждут "падения Украины" - Киев", в которой упоминается интересное заявление министра иностранных дел Укронаци:

Некоторые страны Запада ждут капитуляции Киева и думают, что их проблемы тут же решатся сами собой, заявил министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба в интервью, опубликованном во вторник. "Меня часто спрашивают в интервью и во время общения с другими министрами иностранных дел: сколько вы еще продержитесь? Это вместо того, чтобы спросить, что еще можно сделать, чтобы помочь нам победить Путина в кратчайшие сроки", - сказал Кулеба, отметив, что такие вопросы говорят о том, что все "ждут, когда мы падем и их проблемы исчезнут сами собой".

Наконец, некоторое время назад Дмитрий Медведев опубликовал на своей странице в Telegram "карту будущего Украины после войны". На этой карте изображена Украина, разделенная на части между ее соседями, а в центре остается крошечный осколок Украины.

Теперь, для полного раскрытия информации, я уже давно являюсь сторонником распада Украины на несколько государств-преемников: Свои доводы я изложил в статье "Доводы в пользу распада Украины", написанной в далеком 2016 году.

Сейчас, шесть лет спустя, каковы шансы, что это произойдет?

Не делая прогнозов, что сейчас практически невозможно, поскольку существует слишком много переменных, которые могут кардинально повлиять на результат, я хочу перечислить несколько аргументов за и против вероятности (в отличие от желательности) такого исхода.

Аргументы за вероятность такого исхода:

Во-первых, большинство соседей Украины выиграют от такого исхода. Польша не получит "интермариум", о котором она всегда мечтает, но она получит обратно земли, которые исторически принадлежат Польше и на которых проживает много поляков. На этой карте Румыния также получила бы хорошую сделку, хотя Молдавия потеряла бы Приднестровье, которое у нее все равно не было реальных шансов когда-либо по-настоящему контролировать. Поэтому Румыния может даже поглотить всю Молдавию. Правда, по этой карте Венгрия не получает (почти) ничего, но это вопрос, который Венгрия должна решать с Польшей и Румынией, а не с Россией.

Россия может даже не возражать против такого развития событий, просто потому, что это делает проблему Укронаци чужой проблемой. До тех пор, пока нынешняя Украина будет полностью демилитаризована и денацифицирована, Россия будет не против такого исхода.

Отпрыск бывшего Бандерастана настолько уменьшится в размерах, населении и ресурсах, что не будет представлять практически никакой угрозы для кого бы то ни было. Что особенно важно, русские никогда не позволят ему иметь что-то большее, чем минимальные силы полиции и внутренней безопасности (по крайней мере, до тех пор, пока в России остаются хотя бы *следы* укронацистской бандеровской идеологии).

Фактические шансы на то, что этот бандерастан станет угрозой для кого-либо, будут близки к нулю. Не говоря уже о том, что даже если бы этот бандерастан стал какой-то угрозой, справиться с ним было бы гораздо легче, чем с угрозой, с которой Россия столкнулась в начале 2022 года.

Объективно, европейские страны получили бы наилучший возможный "выход" для них, поскольку находиться в постоянном состоянии тотальной войны по доверенности абсолютно непосильно для стран Европы.

Что касается "Байдена", то если предположить, что он все еще жив и находится у власти (?), это позволило бы "ему" убрать тему этой последней проигранной (в очередной раз!) США войны из заголовков газет и заняться другими вопросами.

Украина была такой пустой тратой денег, миллиардов и миллиардов, что это, по сути, черная дыра с горизонтом событий, который не позволяет ничему выйти обратно и за которым все, деньги, оборудование или люди, просто исчезает. Это явно непосильная нагрузка на экономику Запада.

Тем не менее, теоретически, если сделка будет заключена и все стороны согласятся, то ЕС сможет отменить, может быть, не все, но, по крайней мере, худшие, саморазрушительные санкции, которые он так глупо ввел и которые сейчас разрушают экономику ЕС.

Для США самой большой выгодой от такого исхода теоретически может стать то, что это "закроет" "российский фронт" и позволит США сосредоточить свою ненависть и агрессию против Китая.

Однако есть много аргументов и против такого исхода.

Во-первых, западные правящие классы, опьяненные тотальной русофобией, должны будут признать, что Россия выиграла эту войну (снова) и победила объединенные силы Запада (снова). Это означало бы огромную потерю лица и политического авторитета для всех, кто участвует в политической войне против России.

Во-вторых, для НАТО это было бы катастрофой. Помните, что настоящая цель НАТО - "не пускать русских, американцев и немцев". В таком случае, как даже расширенное НАТО смирится с тем, что оно не может сделать абсолютно ничего, чтобы остановить русских от достижения всех их целей?

Далее, в то время как народ ЕС страдает от разрушительной экономической политики своих правителей, правящая элита (1% ЕС) прекрасно себя чувствует, спасибо, и ей наплевать на людей, которыми они управляют.

Такой исход также станет прямым вызовом стремлению США к однополярному миру, управляемому дядей Шмулем в качестве мирового гегемона. Риск здесь заключается в эффекте политического домино, когда все больше и больше стран будут бороться за достижение подлинного суверенитета, что станет прямой угрозой для экономической модели США.

Такой исход почти наверняка будет недостижим, пока неоконы управляют США. А поскольку нет никаких признаков ослабления железной хватки неоконов за все рычаги политической власти в США, такой исход может произойти только в том случае, если безумцы-неоконы будут отправлены обратно в подвал, из которого они выползли, и где им самое место. В обозримом будущем это маловероятно.

Этот акцент на разделе Украины упускает из виду тот факт, что Украина не является реальным врагом России. Фактически, Украина проиграла войну России в первые 7-10 дней после начала СМО. С тех пор Россия воюет не с Украиной как таковой, а с консолидированным Западом. Если реальным врагом является консолидированный Запад, то можно утверждать, что *любой* исход, ограниченный Украиной, ничего не исправит и не решит. В лучшем случае, это может стать промежуточным этапом гораздо более масштабной и продолжительной войны, в которой России придется демилитаризировать и денацифицировать не только Бандерастан, но и, как минимум, все страны ЕС/НАТО.

В то время как для некоторых украинская война стала экономической катастрофой, для (окончательно коррумпированного) американского ВПК она обернулась фантастической прибылью. И я даже не буду говорить об очевидных коррупционных связях семьи Байденов в Киеве.

Если это "медведевское решение" когда-нибудь будет реализовано, то все эти легкие деньги исчезнут.

Более того, хотя среди аргументов в пользу такого исхода я перечислил способность США "закрыть российский фронт" и сосредоточиться на Китае, в действительности такие аргументы делают очень надуманное предположение: что все еще возможно разделить Россию и Китай и что Россия позволит США нанести удар по Китаю. Проще говоря, Россия не может допустить поражения Китая в большей степени, чем Китай может допустить поражение России. Таким образом, вся идея "закрытия российского фронта" иллюзорна, в действительности все зашло слишком далеко для этого, и ни Россия, ни Китай не позволят США уничтожить их одного за другим.

ЕС управляется компрадорским правящим классом, который полностью подчинен интересам американских неоконов. Внутри ЕС уже существует множество внутренних противоречий, и такой исход будет катастрофой для всех тех политиков ЕС, которые загнали себя в угол тотальной войны против России, и даже если, скажем, поляки, румыны или даже венгры получат какую-то выгоду от такого исхода, это будет неприемлемо для бандитов, которые сейчас управляют Германией, Великобританией или даже Францией.

Аргументы за и против такого исхода, которые я перечислил выше, являются лишь некоторыми примерами, на самом деле существует гораздо больше аргументов с обеих сторон этого вопроса. Кроме того, то, что имело смысл 6 лет назад, может не иметь смысла сегодня.

Например, эта дискуссия сосредоточена на "что", но не на "как". Позвольте мне объяснить.

Я думаю, что я был первым человеком на Западе, который заметил и перевел ключевое русское выражение: "недоговороспособны" . Это выражение стало все чаще использоваться многими российскими руководителями, политиками, политическими комментаторами и другими. В конце концов, даже люди на Западе подхватили это выражение. Так что давайте снова вернемся к этому вопросу, помня о том, что русские теперь полностью убеждены в том, что Запад просто "не способен к согласию". Я бы утверждал, что вплоть до российского ультиматума США и НАТО русские все еще оставляли открытой дверь для каких-то переговоров. Однако, как я и предсказывал ДО российского ультиматума, Россия сделала единственный возможный вывод из позиции Запада: если наши "партнеры" (сарказм) не способны договориться, значит, пришло время для российской односторонности.

Правда, начиная с 2013 или даже 2008 года, уже были признаки того, что российские решения постепенно переходят к одностороннему подходу. Но сейчас российский ультиматум и СВО - это "чистые" признаки принятия Россией одностороннего подхода, по крайней мере, в отношении консолидированного Запада.

Если это так, то я бы предположил, что большинство аргументов, приведенных выше, с обеих сторон, по сути, устарели и потеряли актуальность.

Кроме того, я хотел бы добавить небольшое напоминание: большинство боевых действий на Украине ведут даже не российские войска, а силы ЛДНР, поддерживаемые российскими силами спец.назначения и огневой мощью. Но с точки зрения ее реального военного потенциала, Россия использовала менее 10% своих вооруженных сил, и Путин был весьма откровенен в этом, когда сказал, что "мы даже не начали действовать всерьез".

Как вы думаете, как будет выглядеть эта война, если Россия решит действительно использовать всю свою военную мощь, то есть те 90% сил, которые в настоящее время не участвуют в СВО?

Вот простая истина, которую большинство людей на Западе даже представить себе не могут: Россия вовсе не боится НАТО.

Если уж на то пошло, русские уже поняли, что у них есть средства, чтобы навязать своим врагам любой результат, который они решат навязать в одностороннем порядке. Представление о нападении США/НАТО на Россию просто смехотворно. Да, у США есть очень мощные подводные силы, которые могут выпустить множество ракет "Томагавк" и "Гарпун" по российским целям. И да, у США все еще сильная ядерная триада. Но ни то, ни другое не поможет США выиграть наземную войну против российских вооруженных сил.

И нет, отправка нескольких тысяч американских солдат в ту или иную страну НАТО для "усиления восточного фланга НАТО" - это чистый пиар, в военном отношении это даже не неуместно, это смешно. Я даже не буду комментировать отправку F-35, которая настолько нелепа и бесполезна против российских аэрокосмических сил и ПВО, что я даже не буду спорить с теми, кто не понимает, насколько плохи и F-35 (и даже F-22!) на самом деле.

Я не буду удостаивать военный потенциал ЕС никаким комментарием, кроме следующего: страны, которые сейчас всерьез выступают за то, чтобы реже принимать душ, чтобы "показать Путину!", опустились до такого уровня неактуальности и дегенеративности, что их нельзя воспринимать всерьез, и уж точно не в России.

Так куда же нам двигаться дальше?

Как я уже сказал, я не знаю, слишком много переменных. Но несколько вещей кажутся мне ясными:

Россия приняла решение о полной односторонности в своей политике по отношению к Украине и Западу. Конечно, если и когда потребуется, россияне все равно согласятся поговорить со своими западными "партнерами", но это связано с давней российской политикой - всегда говорить со всеми и обо всем, даже со злейшими врагами России.

Почему? Потому что ни война, ни политическая односторонность не являются самоцелью, это лишь средства для достижения конкретной политической цели. Поэтому всегда полезно сесть за стол переговоров со своим врагом, особенно если вы уже несколько месяцев мягко, но неуклонно увеличиваете диск боли на нем! Европейцы, будучи "великими супинированными протоплазматическими беспозвоночными желе" (по выражению БоДжо), могут быстро и внезапно сдаться или, по крайней мере, попытаются улучшить свою участь, пытаясь обойти собственные санкции (дядя Шмуль разрешает, хотя и неохотно).

Единственной стороной, с которой Россия может вести серьезные переговоры, остается, конечно же, США. Однако, пока США находятся под полным контролем неоконов, это бесполезное занятие.

Если когда-либо и будет заключена какая-либо сделка, то только такая, которая будет полностью и абсолютно проверяема. Вопреки распространенному мнению, многие договоры и соглашения могут быть составлены таким образом, чтобы их можно было полностью проверить, и это не является технической проблемой. Однако при нынешних правящих классах Запада ни одно такое соглашение, скорее всего, не будет выработано и согласовано всеми вовлеченными сторонами.

Так что же остается?

Есть русская поговорка, которой меня научила бабушка в детстве: "Границы России находятся на конце копья казака". Эта поговорка, родившаяся в результате 1000-летней экзистенциальной войны, не имеющей естественных границ, просто выражает основную реальность: российские вооруженные силы - это те, кто решает, где кончается Россия. Или вы можете перефразировать ее следующим образом: "единственной естественной границей России являются возможности российских вооруженных сил". Можно считать, что это односторонность России до 1917 года :-)

Тем не менее, возникает вопрос о морально-этической основе такой позиции. В конце концов, не означает ли это, что Россия дает себе право вторгаться в любую страну, только потому, что она может?

Вовсе нет!

Хотя в истории России и были империалистические и экспансионистские войны, по сравнению с 1000-летним империализмом Запада, стоящего стена к стене, Россия - кроткий и нежный агнец! Не то чтобы это что-то оправдывало, это просто факт. Остальные русские войны были, почти все, экзистенциальными войнами, за выживание и свободу русской нации. Я не могу представить себе более "справедливой войны", чем та, которая 1) была навязана вам и 2) та, в которой ваша единственная цель - выжить как свободная и суверенная нация, особенно многонациональная и многорелигиозная, какой всегда была русская нация, в резком контрасте с врагами России, которые всегда были движимы религиозным, националистическим и даже откровенно расистским пылом (что мы все можем наблюдать сегодня, спустя долгое время после окончания Второй мировой войны).

Это просто пропаганда? Если вы так думаете, то изучите историю России или, лучше, изучите современную военную доктрину России, и вы увидите, что планирование сил в России полностью оборонительное, особенно на стратегическом уровне. Лучшим доказательством этого является то, что Россия десятилетиями мирилась со всей уродливой расистской и русофобской политикой Украины или трех прибалтийских государств, не предпринимая никаких действий. Но когда Украина стала де-факто прокси НАТО и напрямую угрожала не только Донбассу, но и самой России (кто-нибудь еще помнит, что за несколько дней до СВО "Зе" заявил, что Украина должна получить ядерное оружие?!), тогда Россия приняла меры. Нужно быть либо слепым, либо фантастически нечестным, чтобы не признать этот самоочевидный факт.

[Кстати, три прибалтийских государства, которые Россия совершенно не использует, постоянно пытаются стать военной угрозой для России, не только размещая у себя войска НАТО, но и реализуя поистине идиотские планы по "блокированию" Прибалтики с Финляндией. Соедините это с нацистской антирусской политикой апартеида по отношению к русским меньшинствам, и вам будет простительно подумать, что прибалты действительно хотят быть следующими, кто будет денацифицирован и демилитаризован. Но... но... - скажете вы, - "поскольку они являются членами НАТО, на них нельзя напасть!". Ну, если вы верите, что 1) кто-то в НАТО будет воевать с Россией за эти государства или 2) что у НАТО есть военные средства для их защиты, тогда у меня есть много отличных мостов, чтобы продать вам. Тем не менее, самый эффективный способ справиться с прибалтами - это позволить им совершить экономическое самоубийство, что они, по сути, уже сделали, а затем пообещать им несколько "экономических пряников" за переход к более цивилизованному поведению. Русская поговорка гласит, что "холодильник побеждает телевизор" (победа холодильника над телевизором), что означает, что когда ваш холодильник пуст, пропаганда по телевизору теряет свою силу. Я думаю, что будущее трех балтийских государств будет определяться этим афоризмом].

Так будет ли разделена Украина?

Да, безусловно, она уже потеряла огромные части своей территории и будет терять еще больше.

Могут ли западные соседи решить откусить кусочек от западной Украины? Конечно! Это реальная возможность.

Но все это будут либо односторонние действия, либо очень неофициальные согласованные договоренности, завернутые в правдоподобное отрицание (как, например, ввод польских "миротворцев" для "защиты" Западной Украины). Но в основном я предсказываю две вещи: 1) Россия достигнет всех своих целей в одностороннем порядке, не заключая ни с кем никаких сделок, и 2) Россия позволит западным соседям Украины откусить некоторые куски Украины только тогда, и только тогда, когда эти куски не будут представлять никакой военной угрозы для России.

Помните, что Путин сказал о вступлении Финляндии и Швеции в НАТО? Он сказал, что само по себе это не является проблемой для России. Но он предупредил, что если в этих странах будут размещены силы и системы вооружений США/НАТО, угрожающие России, то Россия будет вынуждена принять контрмеры. Я думаю, что это также позиция Кремля в отношении будущего любого бандерастана и любых шагов стран НАТО (включая Польшу, Румынию и Венгрию) по возвращению территорий, которые исторически принадлежали им или на которых проживают значительные польские, румынские и венгерские меньшинства.

Сейчас мы находимся только во второй фазе СМО (в центре которой находится Донбасс), а Россия даже не начала никаких операций по продвижению вглубь Украины. Что касается настоящей войны, войны между Россией и объединенным Западом, то она длится уже не менее десятилетия, а то и больше, и эта война продлится гораздо дольше, чем СВО на Украине. Наконец, в результате этой войны произойдут тектонические и глубокие изменения, по крайней мере, столь же даматические, как изменения, вызванные итогами Первой и Второй мировых войн.

Русские понимают, что то, что они сейчас действительно должны сделать - это по-настоящему закончить Вторую мировую войну,

и что формальное окончание Второй мировой войны в 1945 году только ознаменовало переход к другому типу войны, по-прежнему навязываемому объединенным, консолидированным Западом, но теперь не немецкими нацистами, а (в основном) неоконами США (которые, конечно, являются типичными расистскими нацистами, за исключением того, что их расизм - англо- и иудо-сионистский).

В заключение приведу короткую цитату Бертольда Брехта, которая, как мне кажется, глубоко понятна сегодняшней России:

"Поэтому учитесь видеть, а не глазеть.

Действовать, а не болтать целыми днями".

Мир почти завоевала такая обезьяна!

Народы поставили его на место.

Но не радуйся слишком быстро своему спасению -

Утроба, из которой он выполз, все еще сильна".

- Бертольт Брехт, "Упорное восстание Артуро Уй".

За свою историю Россия уничтожила немало западных обезьян, теперь пришло время наконец разобраться с утробой, из которой они выползли.

западу выгодно

Anonymous
Гость

западу выгодно чтобы украина совсем ослабла .
такое складывается ощущение когда запад гонит хохлов наубой накачивая оружием.
чем меньше останется дееспособных хохлов тем легче западу контролировать новые территории.

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

а зачем делить?
наша территория, была временно предоставлена для проживания хохлам.
не оценили доброты и гостеприимства.
известно, пусти свинью за стол, она и ноги на стол.
так шо пусть собирают манатки и валят


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....

Европеец

Европеец
Гуру
Гуру

Травки обкурились.


_________________
Бандит Путин иди наxyй с Украины!

anw

anw
Гуру
Гуру

А с какого перепуга Винницу румынам? Хрен им

формат..

Anonymous
Гость

а нужны ли россии мятежные западные укрорегионы?
не помню кто из историков писал што партия расселяла амнистированных бывших бандеровцев в южной и восточной украине.
штобы они адаптировались к мирной советской жизни.
а они вместо того чтобы адаптироваться к советской жизни стали наоборот мутить воду в умах на незалежность.
и проповедовать свои идеи в быту за стаканом чая.

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения