Неплохо о сознании нашем

Ты столько сил вкладываешь в него, правда? Он возвышает тебя над животными, делает особенным. Ты зовешь себя Homo sapiens — человек разумный, - но имеешь ли хотя бы представление о том, что такое разум, который ты поминаешь с таким восторгом? Знаешь, на что он годится? Может, ты думаешь, что разум дает тебе свободу воли? Или забыл, что безумцы разговаривают, водят машины, совершают преступления и избавляются от улик — и все это время не приходя в сознание? Никто не сказал тебе, что даже те, кто бодрствует, — лишь рабы, отрицающие очевидность? Сделай осознанный выбор, пошевели указательным пальцем. Поздно! Сигнал уже миновал локоть, и мыщцы начали работать за добрых полсекунды до того, как твое сознание вознамерилось это сделать. Ведь оно ничего не решает, твоим телом распорядилось что-то иное, а гомункулу в черепушке лишь отправило пояснительную записку (если не забыло). Человечек в голове, самонадеянная подпрограмма, полагающая себя личностью, принимает взаимную связь за причинную. Он читает записку, видит, как шевелится палец, и считает, что второе вызвано первым. Но он ничем не управляет! Ты тоже. Если и существует в природе свободная воля, она не снисходит до таких, как ты. Тогда как же проницательность, мудрость? Поиск истины, доказательства теорем, наука, технология и прочие исключительно человеческие занятия, которые не могут не покоиться на фундаменте разума? Может, он бы и для этого сгодился… если бы научные прозрения не возникали, вполне оформленные, из подсознания; не проявлялись в сновидениях или озарениями после крепкого сна. Первое правило зашедшего в тупик исследователя: остынь, займись другим. Решение придет, когда перестанешь искать его сознательно. Каждый пианист знает, что лучший способ испортить выступление — следить за движениями пальцев. Каждый танцор и гимнаст понимает, что тело должно действовать само, без участия разума. Каждый водитель прибывает на место, не запоминая ни остановок, ни поворотов, ни дорог, которыми добирался. Все вы лунатики, когда взбираетесь на пики познания или в тысячный раз корпите над рутинным делом. Просто лунатики! И не поминайте кривую обучения. Даже не пробуйте говорить о месяцах старательных тренировок, ведущих к въевшемуся в плоть мастерству, или о годах кропотливых опытов, которые венчает перевязанная ленточкой эврика. Что с того, если уроки ты усваиваешь в сознании? Разве это доказывает, что нет иного пути? Эвристические программы на протяжении столетия обучаются только на основе опыта. Машины освоили шахматы, автомобили научились водись себя сами, статистические алгоритмы ставят проблемы и предлагают эксперименты для их разрешения. И вы по-прежнему считаете, что единственный путь к обучению лежит через разум? Да вы — кочевники каменного века, впроголодь живущие в саванне, отрицая даже возможность сельского хозяйства, потому что ваши предки довольствовались охотой и собирательством. Хочешь знать, для чего нужно сознание? Хочешь знать, какую (единственную!) функцию оно реально выполняет? Оно - костыли, для тех, кто учится ходить, маленькие колеса для детского велосипеда. Ты не в силах увидеть куб Неккера полностью, оба его аспекта одновременно, поэтому сознание позволяет тебе сфокусироваться на одном и отсечь другой. Дурацкий способ анализировать реальность... Всегда лучше видеть одновременно обе стороны. Ну, попробуй. Расфокусируй взгляд. Логически — это следующий шаг. Не получается? Что-то мешает. И оно сопротивляется.

Так... чёт сегодня серъёзно публика за мозг взялась

империалист пишет:Ты столько сил вкладываешь в него, правда? Он возвышает тебя над животными, делает особенным. Ты зовешь себя Homo sapiens — человек разумный, - но имеешь ли хотя бы представление о том, что такое разум, который ты поминаешь с таким восторгом? Знаешь, на что он годится? Может, ты думаешь, что разум дает тебе свободу воли? Или забыл, что безумцы разговаривают, водят машины, совершают преступления и избавляются от улик — и все это время не приходя в сознание? Никто не сказал тебе, что даже те, кто бодрствует, — лишь рабы, отрицающие очевидность? Сделай осознанный выбор, пошевели указательным пальцем. Поздно! Сигнал уже миновал локоть, и мыщцы начали работать за добрых полсекунды до того, как твое сознание вознамерилось это сделать. Ведь оно ничего не решает, твоим телом распорядилось что-то иное, а гомункулу в черепушке лишь отправило пояснительную записку (если не забыло). Человечек в голове, самонадеянная подпрограмма, полагающая себя личностью, принимает взаимную связь за причинную. Он читает записку, видит, как шевелится палец, и считает, что второе вызвано первым. Но он ничем не управляет! Ты тоже. Если и существует в природе свободная воля, она не снисходит до таких, как ты. Тогда как же проницательность, мудрость? Поиск истины, доказательства теорем, наука, технология и прочие исключительно человеческие занятия, которые не могут не покоиться на фундаменте разума? Может, он бы и для этого сгодился… если бы научные прозрения не возникали, вполне оформленные, из подсознания; не проявлялись в сновидениях или озарениями после крепкого сна. Первое правило зашедшего в тупик исследователя: остынь, займись другим. Решение придет, когда перестанешь искать его сознательно. Каждый пианист знает, что лучший способ испортить выступление — следить за движениями пальцев. Каждый танцор и гимнаст понимает, что тело должно действовать само, без участия разума. Каждый водитель прибывает на место, не запоминая ни остановок, ни поворотов, ни дорог, которыми добирался. Все вы лунатики, когда взбираетесь на пики познания или в тысячный раз корпите над рутинным делом. Просто лунатики! И не поминайте кривую обучения. Даже не пробуйте говорить о месяцах старательных тренировок, ведущих к въевшемуся в плоть мастерству, или о годах кропотливых опытов, которые венчает перевязанная ленточкой эврика. Что с того, если уроки ты усваиваешь в сознании? Разве это доказывает, что нет иного пути? Эвристические программы на протяжении столетия обучаются только на основе опыта. Машины освоили шахматы, автомобили научились водись себя сами, статистические алгоритмы ставят проблемы и предлагают эксперименты для их разрешения. И вы по-прежнему считаете, что единственный путь к обучению лежит через разум? Да вы — кочевники каменного века, впроголодь живущие в саванне, отрицая даже возможность сельского хозяйства, потому что ваши предки довольствовались охотой и собирательством. Хочешь знать, для чего нужно сознание? Хочешь знать, какую (единственную!) функцию оно реально выполняет? Оно - костыли, для тех, кто учится ходить, маленькие колеса для детского велосипеда. Ты не в силах увидеть куб Неккера полностью, оба его аспекта одновременно, поэтому сознание позволяет тебе сфокусироваться на одном и отсечь другой. Дурацкий способ анализировать реальность... Всегда лучше видеть одновременно обе стороны. Ну, попробуй. Расфокусируй взгляд. Логически — это следующий шаг. Не получается? Что-то мешает. И оно сопротивляется.

И что интересно, оно вот это всё работает  Только потом сидишь и думаешь, а как я это написал/сделал?!

EITotleben пишет:

империалист пишет:Ты столько сил вкладываешь в него, правда? Он возвышает тебя над животными, делает особенным. Ты зовешь себя Homo sapiens — человек разумный, - но имеешь ли хотя бы представление о том, что такое разум, который ты поминаешь с таким восторгом? Знаешь, на что он годится? Может, ты думаешь, что разум дает тебе свободу воли? Или забыл, что безумцы разговаривают, водят машины, совершают преступления и избавляются от улик — и все это время не приходя в сознание? Никто не сказал тебе, что даже те, кто бодрствует, — лишь рабы, отрицающие очевидность? Сделай осознанный выбор, пошевели указательным пальцем. Поздно! Сигнал уже миновал локоть, и мыщцы начали работать за добрых полсекунды до того, как твое сознание вознамерилось это сделать. Ведь оно ничего не решает, твоим телом распорядилось что-то иное, а гомункулу в черепушке лишь отправило пояснительную записку (если не забыло). Человечек в голове, самонадеянная подпрограмма, полагающая себя личностью, принимает взаимную связь за причинную. Он читает записку, видит, как шевелится палец, и считает, что второе вызвано первым. Но он ничем не управляет! Ты тоже. Если и существует в природе свободная воля, она не снисходит до таких, как ты. Тогда как же проницательность, мудрость? Поиск истины, доказательства теорем, наука, технология и прочие исключительно человеческие занятия, которые не могут не покоиться на фундаменте разума? Может, он бы и для этого сгодился… если бы научные прозрения не возникали, вполне оформленные, из подсознания; не проявлялись в сновидениях или озарениями после крепкого сна. Первое правило зашедшего в тупик исследователя: остынь, займись другим. Решение придет, когда перестанешь искать его сознательно. Каждый пианист знает, что лучший способ испортить выступление — следить за движениями пальцев. Каждый танцор и гимнаст понимает, что тело должно действовать само, без участия разума. Каждый водитель прибывает на место, не запоминая ни остановок, ни поворотов, ни дорог, которыми добирался. Все вы лунатики, когда взбираетесь на пики познания или в тысячный раз корпите над рутинным делом. Просто лунатики! И не поминайте кривую обучения. Даже не пробуйте говорить о месяцах старательных тренировок, ведущих к въевшемуся в плоть мастерству, или о годах кропотливых опытов, которые венчает перевязанная ленточкой эврика. Что с того, если уроки ты усваиваешь в сознании? Разве это доказывает, что нет иного пути? Эвристические программы на протяжении столетия обучаются только на основе опыта. Машины освоили шахматы, автомобили научились водись себя сами, статистические алгоритмы ставят проблемы и предлагают эксперименты для их разрешения. И вы по-прежнему считаете, что единственный путь к обучению лежит через разум? Да вы — кочевники каменного века, впроголодь живущие в саванне, отрицая даже возможность сельского хозяйства, потому что ваши предки довольствовались охотой и собирательством. Хочешь знать, для чего нужно сознание? Хочешь знать, какую (единственную!) функцию оно реально выполняет? Оно - костыли, для тех, кто учится ходить, маленькие колеса для детского велосипеда. Ты не в силах увидеть куб Неккера полностью, оба его аспекта одновременно, поэтому сознание позволяет тебе сфокусироваться на одном и отсечь другой. Дурацкий способ анализировать реальность... Всегда лучше видеть одновременно обе стороны. Ну, попробуй. Расфокусируй взгляд. Логически — это следующий шаг. Не получается? Что-то мешает. И оно сопротивляется.

И что интересно, оно вот это всё работает  Только потом сидишь и думаешь, а как я это написал/сделал?!

где то прочел что памяти сознания хватает на пару рецептов и несколько телефонов.

империалист пишет:

EITotleben пишет:
И что интересно, оно вот это всё работает  Только потом сидишь и думаешь, а как я это написал/сделал?!

где то прочел что памяти сознания хватает на пару рецептов и несколько телефонов.

Сознание только мешает, как мне кажется.

EITotleben пишет:

империалист пишет:

где то прочел что памяти сознания хватает на пару рецептов и несколько телефонов.

Сознание только мешает, как мне кажется.

у него как я прочел другая задача. блин как обидно! метцингер просто супер. умница

империалист пишет:

EITotleben пишет:
Сознание только мешает, как мне кажется.

у него как я прочел другая задача. блин как обидно!

Хз. Как ограничитель, может. иногда надо притормозить.

выбор. преодоление выбора.
например горячая сковородка с яичницей. держать горячо. рефлекс обезяны требует бросить. другой рефлекс все той же обезьяны хочет съесть.))
или более благородно: саблезубый сумел подкрасться близко к тебе твоей самке и детенышу. первый рефлекс удрать нахер. другой рефлекс - спасти, и даже пожертвовать собой. Естественный отбор в этом случае быстро все отрегулирует. Получаем альтруизм на выходе как побочный продукт сознания. ))

Эволюция лишена предвидения. Свои цели вырабатывает только сложная система. Мозг — лжет. Контуры обратной связи возникают для поддерживания стабильности сердцебиения, а потом мозг сталкивается с искушением ритма и музыки. Удовольствие, получаемое при виде фрактальных узоров, алгоритмы, помогающие выбрать среду обитания, перерождаются в искусство. Радости, которые прежде приходилось зарабатывать шаг за шагом по эволюционной лестнице, теперь приносила бессмысленная рефлексия. Из триллиона дофаминовых рецепторов возникает эстетика, и система перестает просто моделировать организм. Она начинает моделировать процесс моделирования. Она пожирает все больше и больше вычислительных ресурсов, вязнет в болоте бесконечной рекурсии и неуместной симуляции. Как мусорная ДНК, что накапливается в геноме любой твари, система сохраняется, и множится, и ничего не производит, кроме собственных копий. Надпроцесы расцветают, точно опухоли, пробуждаются и называют себя «Я».

Система слабеет, замедляется. Столько времени уходит только на восприятие — на то, чтобы оценить сигнал, пережевать, принять решение на манер разумного существа. Но когда на пути твоем грохочет потоп, когда лев набрасывается из густых трав, новомодное самосознание оказывается непозволительной роскошью. Ствол мозга работает в меру сил. Он видит угрозу, перехватывает управление, реагирует в сотню раз быстрее, чем жирный старикашка, восседающий в директорском кресле наверху; но с каждым поколением все труднее становится обходить эту… эту скрипучую неврологическую бюрократию.

Самоодержимое на грани психоза «Я» растрачивает энергию и вычислительные мощности. Болтуны в нем не нуждаются, болтуны поскаредней будут. С их примитивной биохимией, с их небольшим мозгом — лишенные инструментов, корабля, даже части собственного метаболизма — они все равно делают нас, как паралитиков. Они прячут речь на видном месте, даже когда вы знаете, о чем они говорят. Они используют против вас ваши же когнитивные процессы. Они путешествуют между звездами. Вот на что способен интеллект, необремененный разумом.

Может, лучше уже про что попроще? Теорию струн, не? 

не, теория струн осознается чем? самый удивительный и уникальный прибор даден нам от рождения. его не надо покупать, его не надо красть. он просто даден.

кслову япочему то думаючто сейчасзапад ударно разрабатывает эту тему именно как оружие ...как средство превосходства и доминирования, господства

империалист пишет:не, теория струн осознается чем? самый удивительный и уникальный прибор даден нам от рождения. его не надо покупать, его не надо красть. он просто даден.

кслову япочему то думаючто сейчасзапад ударно разрабатывает эту тему именно как оружие ...как средство превосходства и доминирования, господства

И неплохо у них получается, кстати.

Дробышевский на эту тему хорошо рассуждает.
Он говорит, что подсознание и скорость рефлексов - это конечно круче для выживания вида, когда надо убегать от хищников. Но наши предки эволюционировали в сторону развития мозга потому что обмануть хищника стало еще более круто. И допустим льву легче поймать тупую корову, чем умную обезьяну, да и у коровы и мяса больше ) А когда у обезттян еще и камни и копья появились как оружие, то даже мамонты не хотели с ними связываться и уходили подальше, потому что мамонты тоже умнели по ходу эволюции.

Юлия Цезарь пишет:Дробышевский на эту тему хорошо рассуждает.
Он говорит, что подсознание и скорость рефлексов - это конечно круче для выживания вида, когда надо убегать от хищников. Но наши предки эволюционировали в сторону развития мозга потому что обмануть хищника стало еще более круто. И допустим льву легче поймать тупую корову, чем умную обезьяну, да и у коровы и мяса больше ) А когда у обезттян еще и камни и копья появились как оружие, то даже мамонты не хотели с ними связываться и уходили подальше, потому что мамонты тоже умнели по ходу эволюции.

тут можно не согласиться. сознание не добавляло сообразительности. интеллект без сознания работал точнее, быстрее, эффективнее. А отбор повышает шансы именно эффективных.

Забавно но сознание это воля в каком то смысле )) Браццкий привет Генриху нашему Гиммлеру ))) вот же повезло гадам, почти в десятку влупили.

империалист пишет:

Юлия Цезарь пишет:Дробышевский на эту тему хорошо рассуждает.
Он говорит, что подсознание и скорость рефлексов - это конечно круче для выживания вида, когда надо убегать от хищников. Но наши предки эволюционировали в сторону развития мозга потому что обмануть хищника стало еще более круто. И допустим льву легче поймать тупую корову, чем умную обезьяну, да и у коровы и мяса больше ) А когда у обезттян еще и камни и копья появились как оружие, то даже мамонты не хотели с ними связываться и уходили подальше, потому что мамонты тоже умнели по ходу эволюции.

тут можно не согласиться. сознание не добавляло сообразительности. интеллект без сознания работал точнее, быстрее, эффективнее. А отбор повышает шансы именно эффективных.

Забавно но сознание это воля в каком то смысле ))  Браццкий привет Генриху нашему Гиммлеру ))) вот же повезло гадам, почти в десятку влупили.

что же он не сработал тогда? выходит сознание, как способность абстрагироваться, эффективнее, чем сообразительность.

Юль там я нужный кусок процитировал. Нет конечно. Сознание сработало в другом. И это другое помогло выживать. Но это совсем не сообразительность и не абстрагирование ) меня это самого изумило когда прочёл. Ты делаешь неправомерный прыжок от бессознательной обезьяны только что вставшей на задние конечности сразу к нам. А там ещё минимум 50 тыс лет нежилого развития. Все плавнее было как считают исследователи.
Кстати а уже наше сознание и все что оно насочиняло это уже вне природного отбора. Это уже наш социальный отбор а в нем выживает далеко не самое эффективное

Импер пишет:Юль там я нужный кусок процитировал. Нет конечно. Сознание сработало в другом. И это другое помогло выживать. Но это совсем не сообразительность и не абстрагирование ) меня это самого  изумило когда прочёл. Ты делаешь неправомерный прыжок от бессознательной обезьяны только что вставшей на задние конечности сразу к нам. А там ещё минимум 50 тыс лет нежилого развития. Все плавнее было как считают исследователи.
Кстати а уже наше сознание и все что оно насочиняло это уже вне природного отбора. Это уже наш социальный отбор а в нем выживает далеко не самое эффективное

я все же думаю, что выживает эффективное, но это эффективность неочевидна для нас пока. Например, как Дробышевский пошутил о себе - вот он очкарик с впалой грудью, и поэтому не годен в армию. И это для него плюс к выживанию, потому что его не заберут и не убют, а здоровых могут


Это эффективно? для здоровья популяции нет , а для интеллекта - да. Так же идет отбор по агрессивности, например. А сейчас вообще популярны мужчины, похожие на женщин. Это может быть не эффективная стратегия, на первый взгляд, но может быть как раз для выживания вида - самое то, ограничение по рождаемости, саморегуляция.
В общем все не просто)

Психиатры на форуме есть? Дайте два. Пожалуйста.

EITotleben пишет:

Психиатры на форуме есть? Дайте два. Пожалуйста.

а начинали с Клавы Коки

ocean пишет:

EITotleben пишет:

Психиатры на форуме есть? Дайте два. Пожалуйста.

а начинали с Клавы Коки

Нет, ну я понимаю, там про в танчик залезть, про сатанинские значки на полосатых таких листиков для музыкантов, септакорды с клавикордами. А тут немножко крыша в подвал едет. И разгоняется при этом

я вам говорила, что Дробышевский - это улет мозга. А вы думали я пошутила

ocean пишет:

EITotleben пишет:

Психиатры на форуме есть? Дайте два. Пожалуйста.

а начинали с Клавы Коки

кстати, кто такая?
Во Владике спела?

Последний раз арестовали в Бангла-Деш!

Приезжаю из Непала!
Заказчика нету. Тлф не работает!
Ихняя полиция не выпускает!
Собрали русских, мериканцев и других!
Я русский и мериканцев гоняют туда сюда!
Сколько это будет продолжаться?
Обед, перерыв и т.п.
Звони говорю по этому номеру!
Я не могу, обед!
Тогда ты звони! Вот  тлф
Уходят, у всех обед и неотложные дела, хотя нету не самолётов не людей
Выпускают через четыре часа!
Заказчик орет почему так долго?
Едем в гостиницу в Дакке, а я её не узнаю!
Пальмы растут быстро, и гостиницы на зыбкой порчве!

Испанец мне говорит, смотри, Серж, это та же гостиница! А ты её не узнаешь?

Вот просто, русские и мериканцы сидят в Дакке в аэропорту, а там их игнорируют, типа, обед, типа никого нет! позвоним потом!

а бангладешский народ пиот чай с варёной сгущенкой и пончиками, кейф для них!

Заплатил все деньги и сборы! Повысил голос на их полицию!

Идите говорят!

Где блять чек за мои сборы?

Нахожу чек в мусорке перед кассой.

Именно, из-за этого чека я не мог выйти вовремя, а они его в корзину бросили!
Просто бросили!

Доепался потом я конечно.

Обратный путь из Дакки был более тернист!

Сразу на обратном пути подходит полисман и улыбается, куда летите?

Отделался ста таллерами, правда суки на самолёт заставили бежать! Типа, рлати 50 и 50 по курсу у меня не было. така остались. отдаю. твой самолет вон! раз в сутки! еще и буснику заплатил. вернулся в Непал. А там я как дома!)))

Бангла-Дешьский Народ мне понравился! Выходишь за ворота швейной фабрики, все пьют чай с варёной сгущенкой и пончики жареные едят...
И тебя угощают, присаживайся!

Именно чай с варёной сгущенкой и пончики как колобки.

А в Непале я как дома! Шведки с Австралийками трещат за английским завтраком!)
Бобы, яишница, тосты, джем, кофей! Россия почти!
))))

какой то поток
непонятно чего непонятно куда непонятно зачем
"ничего понять не возможно только видно что человек бунтует" как сказал классик про подобное поведени