Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

«Калибр» после вскрытия американскими специалистами: есть ли перспектива

+2
Хитрый Хвост
anw
Участников: 6

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Интересное мнение прилетело с той стороны океана. Наш хороший знакомый Кайл Мизоками, которого мы знаем по публикациям во многих изданиях, выдал весьма интересный материал. Интересный, но весьма спорный и вот я со всем рвением собираюсь именно поспорить.

Мизоками считает, что антироссийские санкции напрочь подорвут способность России создавать высокоточное оружие и тем самым компенсировать уже использованные ракеты и снаряды.

Понятно, что с территории Украины сегодня в распоряжении американских экспертов находится много образцов российского вооружения, в том числе, и новейшие, к величайшему сожалению.

В США сложилось мнение, что многие виды вооружений используют откровенно устаревшую электронику и даже микросхемы и полупроводники производства западных стран. Отсюда многие эксперты делают вывод о том, что санкционное давление значительно затруднит производство высокоточного оружия в России и даже после окончания боевых действий на территории Украины (вне зависимости от того, с каким результатом они завершаться), восстановить довоенную боеспособность в плане запасов высокоточного вооружения Россия просто не сможет.

Сегодня американские военные эксперты говорят о том, что даже самое высокотехнологичное оружие России создано на основании устаревшей электроники и импортных деталей. Сегодня, считают в США, Россия не в состоянии производить достаточное количество полупроводников, необходимых для создания современных систем вооружения. Соответственно, России придется использовать более старые микрочипы, включая коммерческие чипы, импортируемые из остального мира.

За счет чего Россия сможет решить вопрос с полупроводниками и микросхемами – это весьма животрепещущий вопрос, который интересен противникам и обязан напрягать всех в России.

Эксперты очень специфического ресурса «Conflict Armament Research» (CAR), которые занимаются изучением и отслеживанием вооружений, исследовали детали нескольких российских систем.

В распоряжении экспертов оказались крылатые ракеты корабельного базирования 3М14 «Калибр», сбитые в Хмельницкой и Тернопольской областях, управляемые реактивные снаряды 9М544 от РСЗО «Торнадо-С» (были захвачены в Балаклее), авиационные ракеты Х-59 и Х-101.

Все эти образцы попали в распоряжение американских экспертов, будучи переданными украинскими военными. А украинцы получили образцы вследствие успешной работы ПВО, из-за технических неполадок или тривиально затрофеили.

Специалисты CAR, изучив электронную начинку попавших к ним образцов, были удивлены количеством электронных компонентов импортного производства, начиная от элементарных полупроводников, заканчивая приёмниками спутниковой навигации SN-99.

Американцы пришли к выводам о том, что очень многие блоки в крылатых ракетах были произведены с использованием нероссийских компонентов и даже смогли установить даты их производства. С 2012 по 2020 годы.

Отдельно были исследованы блоки сбитого вертолета Ка-52. Там тоже оказалось изрядное количество деталей импортного производства. Эксперты, правда, не стали уточнять, из какой страны-производителя родом компоненты.

CAR на своем сайте, рассказывает, что специалисты компании выявили в общей сложности 144 нероссийских производителя более чем 650 уникальных деталей/комплектующих из российских систем вооружений, используемых в войне на Украине.

Кроме ракет, управляемых снарядов и вертолета иностранная электроника была обнаружена во всех захваченных БПЛА типа «Орлан-3» и «Орлан-10», военных радиостанциях и (особенно ценно) средствах и комплексах РЭБ. Попавшие к украинским военным «Хибины», «Зоопарки» также дали много информации к размышлению для американских экспертов.

Исходя из увиденного, в США сделали вывод о том, что высокотехнологичный производственный сектор России относительно слабо развит по сравнению с другими крупными странами, а это означает, что Россия вынуждена импортировать полупроводники и другую электронику. Импорт чипов не является чем-то из ряда вон выходящим, но это оставляет российский ВПК во власти международных санкций, направленных именно на то, чтобы лишить Россию передовых военных технологий.

Для CAR пока остается вопросом, каким образом европейские и американские чипы (а речь идет и о таких поставках) оказались в России. Да, о законной продаже речи не идет, скорее всего, можно говорить о том, что продажа происходила через ряд фиктивных подставных компаний, которые были организованы именно для закупки военного оборудования или предметов двойного назначения за рубежом.

В связи с этим можно поставить вопрос: насколько международные санкции могут подорвать способность России производить новое оружие?

Исторически сложилось так, что Россия добилась большого успеха в получении в свои руки оборудования, подпадающего под санкции. Вообще стоит признать, что СССР практически все время своего существования провел под санкциями.

А в восьмидесятых годах неожиданно для тех же американцев советские подводные лодки вдруг стали намного тише. Это дало им возможность намного проще уходить от обнаружения. Это категорически не понравилось командованию ВМС США и в дело пошли специалисты ЦРУ.

Представители этой уважаемой в то время структуры проанализировали этот прорыв в советском подводном судостроении и нашли прямую зависимость от продажи станков с ЧПУ вкупе с технологиями обработки металлов японской компании «Toshiba» и норвежской «Kongsberg». Эти станки с ЧПУ использовались для изготовления усовершенствованных гребных винтов подводных лодок, которые снижали шум, производимый подводной лодкой на ходу.

Понятно, что ни японцы, ни норвежцы даже представить себе не могли в то время, что их станки были приобретены для работы в Советском Союзе.

Это наталкивает на мысли, что в наше время все будет обстоять абсолютно точно так же.

Единственное, что несколько удивляет в неприятную сторону, так это сведения, которые американцы публикуют в открытую.

Ведь если взять ту же стратегическую крылатую ракету Х-101, которая стоит на вооружении с 2013 года. Во всех источниках указывается, что ракета разрабатывалась с девяностых годов прошлого века и «…имеет исключительно российские комплектующие в отличие от предыдущих поколений этих ракет, которые имели комплектующие из стран бывшего СССР».

Американцы свидетельствуют о том, что это не так.

Здесь два варианта. Если врут американские эксперты, то нельзя сказать, что все в порядке. Конечно, то, что такое оружие попало в руки врага, полностью его дезавуирует. В кратчайшее время ракета будет изучена и будут сделаны выводы о том, как лучше ей противодействовать.

Если же врали нам (а я думаю, что врали, «импортозаместительные» сказки – это наша действительность), то все еще хуже. Потому что Х-101 теперь все равно придется разрабатывать замену, стратегическое оружие, которое досконально изучено противником – это не оружие.

Но тогда возникает вопрос: а чем будут начинять «мозги» ракеты, если в распоряжении производителей ограниченный набор комплектующих, которые можно будет каким-то образом добыть из-за рубежа?

Американцы озвучили присутствие импортного приемника спутниковых сигналов. Собственно, вот вам и ответ на вопрос, как нейтрализовать Х-101.

Ставить в один ряд проблему Х-101 и рядом с ней Х-59 сложно. Ракета стоит на вооружении с 1980 года, а разрабатываться начала в семидесятых годах прошлого века. Немудрено, что электронная часть… не на высоте.

Понятно, что за прошедшее время Х-59 неоднократно модернизировалась. В распоряжении CAR оказалась Х-59М «Овод», оснащенная системой наведения «Текон-1А» с радиовысотомером и ТГСН «Тубус-2А» и НАП систем ГЛОНАСС/GPS. Появление в составе электронного оборудования того же блока навигации, что и на других ракетах говорит о том, что это проверенное оборудование, которое дает ожидаемые результаты.

С 3М14 «Калибр» все еще более печально. То, что ракета вызвала интерес, понятно. Равно как понятно и относительное молчание американцев насчет нее. Кроме того, что 3М14 вообще попала к американским специалистам – более никакой информации нет, но само по себе это сильный удар по обороноспособности России. Ведь одно дело – рассчитывать возможности противника, исходя из отдельных данных и теоретических расчетов, и совсем другое дело – когда в твоих руках реальный образец.

Как в истории со «Стингером».

Зная архитектуру электронной составляющей ракет и снарядов, американцам не составит труда разработать как меры противодействия, так и просчитать дальнейшие возможности развития.

Но мы вернемся к санкциям.

Россия за полгода СВО использовала весьма впечатляющее количество крылатых ракет и реактивных снарядов к системе «Торнадо», ракет к системам ПВО. Это количество придется замещать. Причем, для этого необходимы технологии, которых у России может не быть. Все, что попало в руки спецов их CAR- попало и в руки Пентагона. Это вооружение осталось во вчера. Вопрос только в том, что будет завтра.

«Это конец 1990-х или в лучшем случае уровень технологий середины 2000-х годов», — сказал Арсенио Менендес, подрядчик НАСА, который реконструирует компоненты управляемого оружия в качестве хобби, после изучения фотографий российской военной электроники, сделанных исследователями.

России в любом случае придется делать прорыв в военных технологиях будущего, раз все «современные» разработки остались в прошлом. Вопрос в том, насколько Россия быстро сможет получить в свое распоряжение технологии, которые обеспечат ей должный уровень безопасности.
И насколько возможности по выпуску своих и добыче чужих компонентов электронных систем будут удовлетворять спрос на эти компоненты.

Пока «Калибр», которым так козыряли в России, лежит на столе в исследовательском центре в США, время еще есть. Но шаги вперед надо начинать делать сегодня.

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Пока «Калибр», которым так козыряли в России, лежит на столе в исследовательском центре в США, время еще есть. Но шаги вперед надо начинать делать сегодня.

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Разве для того, чтобы понять, что наша электроника и радиотехника были уничтожены "реформаторами" нужно ЦРУ или СВО?

Вы, за последние 30 лет в магазины не ходили?

Может быть у Вас русский сотовый телефон в кармане (холодильник, пылесос, компьютер, фотоаппарат и т.д.)? А может Вы ещё и на русском автомобиле ездите и русскую одежду носите???

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Йобушки! Ну неужели! Ну просто ахуеть! Кто бы сука мог подумать! Ну ведь не было же никогда!

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

пора менять в теме вместо трактора на путибляди все довели до абсурда и тотального воровства
но это я знал всегда еще 20 лет назад
что это блдво захочет примкнуть к жыдам а их не пустили
и сказали сдавать яо и распускать рашу но нац квартирам

а собиратель земель сука торговал еплом с другами своими вместо того чтобы развивать микро-электронику

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

генерал Чарнота пишет:Разве для того, чтобы понять, что наша электроника и радиотехника были уничтожены "реформаторами" нужно ЦРУ или СВО?

Вы, за последние 30 лет в магазины не ходили?

Может быть у Вас русский сотовый телефон в кармане (холодильник, пылесос, компьютер, фотоаппарат и т.д.)? А может Вы ещё и на русском автомобиле ездите и русскую одежду носите???
Положим, русская одежда существует. И техника тоже, но в ней много(если не все) импортных комплектующих. У военных аналогично, хотя и запрещено ставить импорт. Но другого нет, посему путём хитровые6анной казуистике, спокойно ставят вражеские детали.
При СССР было аналогично, только успевали достаточно быстро скопировать и запустить в производство то, чего не было у самих.

anw

anw
Гуру
Гуру

Все банально проще,все эта военная продукция первоначально скорее всего была изготовлена и спроектирована из отечественных элементов и деталей ,но рынок все расставил по местам и о азалось что импортные комплектующие и детали дешевле и надёжнее а генералы ВПК получили дополнительный бонус в виде дач и яхт а вы как думали?

цап царапыч

Anonymous
Гость

«Мы подождем, пока американцы истратят деньги на новые технологии, а потом  - цап-царап. Или задешево купим. Это я пошутил! Цап-царап делать совсем необязательно!»  ©
В.В Путин


Завезти побольше гастарбайтеров. Остальное  украсть

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

цап царапыч пишет:«Мы подождем, пока американцы истратят деньги на новые технологии, а потом  - цап-царап. Или задешево купим. Это я пошутил! Цап-царап делать совсем необязательно!»  ©
В.В Путин


Завезти побольше гастарбайтеров. Остальное  украсть
Ты форум перепутал,  на домен ua надо, с этим копролитом.

геликоптер

Anonymous
Гость


Американцы пришли к выводам о том, что очень многие блоки в крылатых ракетах были произведены с использованием нероссийских компонентов и даже смогли установить даты их производства. С 2012 по 2020 годы.
afro
то есть, что делается сейчас, то, что только-только может оказаться на полях будущих войн - они не в курсе.
А на полях войн может оказаться всё, что угодно.

Вспомним анекдот:
— Я знаю ВСЁ! — сказала Википедия.
— Во мне всё можно найти! — похвастался Google.
— Я самый главный в мире! — заявил Internet.
— Ну, ну… — тихо ответило электричество.

То есть, чем высокотехнологичней продукт - тем он уязвимей. И наоборот, самые простые решения - практически неуязвимы.

Касаемо импортных деталей, без которых русские ваще-ваще не смогут клепать оружие. Иран под санкциями лет 30-40 (примерно). И создал свои Шахиды (Герани). Практически неуязвимые. Это дроны залпового огня, камикадзе, изготовление которых очень простое и дешёвое. Нужны лишь металл, энергия, и помещение с конвейерами, ну плюс рабочие. Продолжение мысли, надеюсь, понятно. Вот это имеет смысл производить массово и поточно. А супер-пупер царь-бомбы и царь-ракеты вполне достаточно иметь в штучных количествах.

Покемон

Покемон
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

Хитрый Хвост пишет:
цап царапыч пишет:«Мы подождем, пока американцы истратят деньги на новые технологии, а потом  - цап-царап. Или задешево купим. Это я пошутил! Цап-царап делать совсем необязательно!»  ©
В.В Путин


Завезти побольше гастарбайтеров. Остальное  украсть
Ты форум перепутал,  на домен ua надо, с этим копролитом.
Да пипец они уже все форумы загадили своей примитивной пропагандой, как такраканы из каждой щели лезут. Я их просто игнорю не читаю, интересного они всё равно нечего не пишу, доверия к их информации нет.

Покемон

Покемон
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

А супер-пупер царь-бомбы и царь-ракеты вполне достаточно иметь в штучных количествах. пишет:
А вдруг сломается, что делать будем?

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

чубайс помню демонстрировал верховному планшет произведённый в великой британии выдавая его за сколковскую продукцию
по цене 10ти айпедов
а где кстати делся сам мосье чубайс
давно про его здоровье не было никаких новостей

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

под капельницей где то валялся в израиле

Путину не веришь?

Anonymous
Гость

«Калибр» после вскрытия американскими специалистами: есть ли перспектива Wr-960
Президент России Владимир Путин на пленарном заседании "Мосты над волнами деглобализации" в рамках XI инвестиционного форума ВТБ Капитал "Россия зовет!" в Центре международной торговли. Фото: Михаил Метцель/ТАСС


«Давайте мы подождем, когда американцы истратят деньги на новые технологии по добыче сланцевой нефти, а потом мы у них – цап-царап! Посмотрим, заинтересованы мы в этом сегодня или нет и задешево купим», - ответил президент, но затем успокоил наших западных партнеров: «Это я пошутил! А то сейчас раструбят на весь мир. Цап-царап делать совсем необязательно».


Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/3678802/

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

прикольно конечно
база элементная устаревшая
ну ничего
охлахомский бизнесмен привезёт то что будет произведено в 2025 году

империалист

империалист
Гуру
Гуру

anw пишет:Все банально проще,все эта военная продукция первоначально скорее всего была изготовлена и спроектирована из отечественных элементов и деталей ,но рынок все расставил по местам и о азалось что импортные комплектующие и детали дешевле и надёжнее а генералы ВПК получили дополнительный бонус в виде дач и яхт а вы как думали?

не так.
Сармат (Сынок Воеводы) сделан целиком из отчественного. Потому что там ничего нового - ориентация по звездам, солнцу и гироскопы. Это все надежно было отработано в СССР и это все так и работает до сих пор. И старые советские недоразрушенные заводы вполне себе умело делают и комплектующие и сами устройства включая бцвм

А вот с калибрами там принципиальное новье: ориентация от спутника. глонас там или жпс не важно . Важно что советских аналогов нет (просто тогда этого не было) поэтому решили купить как всегда. Помните Тараскина ака Белая Гвардия? Ну вот - покупаем!

Анв , вопрос не себестоимости. Вопрос в выпадении целых кластеров, сегментов НИОКРа. Как сказал один серьезный производстивенник в нулевые: "они дают мне 300 миллионов и просят чтобы я сделал. А мне для этого нужно воскресить 300 человек. А я не умею воскрешать людей." Тут решающий - именно кадровый вопрос. То есть не только отстутствие кадров но и отсутствие системы подготовки кадров. Как то так

империалист

империалист
Гуру
Гуру

... пишет:прикольно конечно
база элементная устаревшая
ну ничего
охлахомский бизнесмен привезёт то что будет произведено в 2025 году

не будет и ты понимаешь почему

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Хитрый Хвост пишет:
цап царапыч пишет:«Мы подождем, пока американцы истратят деньги на новые технологии, а потом  - цап-царап. Или задешево купим. Это я пошутил! Цап-царап делать совсем необязательно!»  ©
В.В Путин


Завезти побольше гастарбайтеров. Остальное  украсть
Ты форум перепутал,  на домен ua надо, с этим копролитом.

Цитата ложная?

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

чтобы вырастить специалиста нужно 10 лет
5 на обучение и 5 на практику
причём на реальную практику а не на профанацию во время "практики"
и эта практика должна проходить в окружении специалистов которые этот 10 летний цикл уже прошли

империалист

империалист
Гуру
Гуру

... пишет:чтобы вырастить специалиста нужно 10 лет
5 на обучение и 5 на практику
причём на реальную практику а не на профанацию во время "практики"
и эта практика должна проходить в окружении специалистов которые этот 10 летний цикл уже прошли

ты знал ты знал ты знал «Калибр» после вскрытия американскими специалистами: есть ли перспектива 1048167893)))))) ну да. и это еще при условии что нормально выстроена вся система подготовки кадров начиная от школы, ПТУ, техникума и ВУЗа. и заканчивая цехом, КБ, лабораторией. «Калибр» после вскрытия американскими специалистами: есть ли перспектива 1048167893)

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

вот они результаты путина который не занимался молодежью , от слова совсем
она побежала при первой опасности в соседние страны на съепки

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

верховный пил с молодёжью водку на селигере пока та трахалась там по кустам
никакого позитивного результата это не дало

Покемон

Покемон
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

А мне для этого нужно воскресить 300 человек. А я не умею воскрешать людей." Тут решающий - именно кадровый вопрос. То есть не только отстутствие кадров но и отсутствие системы подготовки кадров. Как то так пишет:
Зачем воскрешать? Достаточно выгодно их привлекать, многие страны не выращивают кадры а привлекают выманивают из других стран боле выгодными условиями и безопасностью жизни.

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Покемон пишет:
Зачем воскрешать? Достаточно выгодно их привлекать, многие страны не выращивают кадры а привлекают выманивают из других стран боле выгодными условиями и безопасностью жизни.

Ну точно. Тебе виднее. Он дурак хней мается. Надо тебя туда на руководство

Закрытые технологии на то и закрытые что тебе жопу вместе с башкой любое государство оторвет еще на подступе к ним. Никакой Китай тебе этих спецов не даст. Амеры хапнули тогда наших советских спецов на халяву только по причине невероятной продажности и глупости тогдашней российской власти.

империалист

империалист
Гуру
Гуру

... пишет:верховный пил с молодёжью водку на селигере пока та трахалась там по кустам
никакого позитивного результата это не дало

даже демографического кстати бугогагагагагагага

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения