Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

На пороге новых религиозных войн

+2
africa
...
Участников: 6

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

Митрофанов

Anonymous
Гость

Безумие нашей жизни докатилось до вероятности религиозной войны. Поэтому, пусть верующие меня простят, но раз они влезают и портят нашу жизнь (война — это безусловая порча жизни), то нам, неверующим, тоже приходится влезать в их «епархию» и размышлять о догматах веры. Хотя суть проблемы, конечно, далеко не в вере. Вера, как водится, лишь прицеплена последним вагоном к политике.
Так было в 1054 году, когда пришел срок дораспасться религиозному институту бывшей империи по странным на взгляд современного человека поводам — добавление Filioque в Символ веры и употребление опресноков? Так, собственно, происходит и сегодня, когда интенция призрачного СССР восстановиться в прежних границах напоролась на нежелание евроориентированных христиан ходить в Церковь, управляемую из штаб-квартиры в Москве. А Москва, как известно, Украину за отдельную страну не признает, европейский выбор не уважает, а ее граждан за граждан не считает.
На самом деле такой раскол должен был бы произойти лет двадцать назад, но задержался, хотя, с другой стороны, проблемы бы и вовсе не стояло, если бы православная церковь в мире действительно была отделана от политики, была едина в каком-то мировоззренческом смысле, а также помнила о годах своего выживания под прессом государственной деспотии. Но Русская церковь очевидно ничего этого не помнит, наоборот, она все больше врастает в государство, а государство приспосабливает церковь для идеологических нужд, в качестве — о, Боже! — единственно верного учения, наподобие марксизма-ленинизма. По слухам, некоторые священнослужители прячут под своими рясами погоны и памятен случай, когда церковный иерарх на вопрос телеагитатора Соловьева в студии ответил: «Так точно!». Символично, что сын великого экуменического мыслителя Александра Меня до недавнего времени входил в Генеральный совет партии «Единая Россия», не чувствуя в этом этического диссонанса. Поэтому эта церковь одобряет, или, по крайней мере, не возражает, что прихожан второй по величине православной общины в России фактически за людей не держат. Ведь это постулировано госпропагандой. То есть не считает, что они имеют право на собственный политический выбор – стать демократическими европейцами — и что являются гражданами суверенной страны.
Вряд ли следует напоминать лишний раз и про то, что и присоединение Крыма (захват части земель Украины) Русская церковь тоже не осудила, наоборот, мотивировала тем, что в Крыму находятся какие-то важные святыни, без формального владения которым русским жить никак невозможно, а остальные православные как-нибудь обойдутся. Вообще освоение земель Великой Русью всегда было не захватами какими-то, а «подобно некоему духовному деланию», так, в частности, сказал русский патриарх. Что в расшифровке, по-видимому, означает: что если все другие народы завоевывали чужие земли, чтобы поживиться, то русичи — в основном чтобы принести свет истины. И таки, видимо, понесли ее и на украинский Донбасс.
Понятно, что многих украинских граждан в конце концов перестал устраивать головной офис такой православной организации и они начали искать способ добиться для своей церкви самостоятельности (автокефалии). Для чего решили обратиться в сертифицированный мировой христианский центр.
Строго говоря, чтобы верить в Евангелие, никакого разрешения (томоса) от головных офисов и не нужно, это никак не вытекает из проповедей апостолов и учения первохристиан. Организационной структуры Иисус после себя не оставил. Вернее, она была крайне проста: молись, чти заповеди, жди наступления Царства небесного. В начале веков молились где придется, а апостолы были простыми неграмотными людьми и свободны в выборе своих учеников. Однако в современном мире все разложено по полочкам, и раз некоторым верующим спокойнее, чтоб был формальный томос, то пусть будет томос.
Я бы, по правде говоря, предпочел томос прямо из Ватикана, потому что в Риме находится главный мировой центр христианства, там похоронен Петр, камень, на котором воздвигнута христианская Церковь, и там самые большие библиотеки. Там ученые мужи размышляют о сущности христианства на тысячу лет дольше, чем где-либо еще. Но Рим не православный, а нужен почему-то обязательно православный, правильный. И тогда православные активисты Украины останавливаются на духовном центре в Стамбуле, бывшем Константинополе, потому что православие пошло в Россию оттуда, а не из Люберец, и как бы старшинство исторически обосновано. А тот, недолго думая, «начинает процедуру» отделения.
А вот далее начинают происходить совершенно абсурдные вещи, потому что РПЦ, как выяснилось, мыслит мировое православие чем-то наподобие Варшавского договора, разделение в котором невозможно, потому что иначе католики из НАТО встанут с крестами у наших границ. СМИ России заполонили ужастики про то, как будут изгонять православных из храмов Московского патриархата и начнется кровопролитие. В Москве по этому поводу был созван Совет безопасности, и люди на полном серьезе уже начали гадать, защитят ли русские танки Киевскую лавру?
На самом деле никто ничего отбирать не собирался, поскольку земля и церковные здания, как правило, находятся на балансе у государства, там и останутся. Православным тоже не резон быть изгнанными, потому что базовые основы их веры (что есть Бог и как произошел этот мир) никак не изменятся, но ряд священнослужителей, очевидно, либо лишатся работы, либо перейдут в автокефальную церковь. Что до головного офиса в Москве, то для него это ошеломительнее поражение. Ведь Москва уже мыслила себя Третьим Римом, однако с отколом от Московского патриархата второй по размерам церкви с этими надеждами придется расстаться.
Иначе как истерикой нельзя объяснить объявление о том, что Константинопольский патриархат самоликвидировался (с таким же успехом можно объявить, что самоликвидировался Московский патриархат, во всяком случае, точно самоликвидировался Третий Рим), и запрет прихожанам причащаться в храмах на Афоне (Афон находится в юрисдикции Константинополя). Это было бы еще понятно, если бы прихожане имели номерные удостоверения, централизм в организации и обязанность соблюдать прихожанскую дисциплину, но до этого мы еще, к счастью, не додумались. Поэтому, боюсь, что запрет участвовать в таинствах не там, где нужно, вряд ли подействует. Но остановиться начинающаяся религиозная война, очевидно, тоже не остановится, потому что в дело вмешиваются владыки земные и обслуживающий их персонал.
Оригинально объяснил преимущество московской веры патриотический мыслитель Егор Холмогоров. Бог на нашей стороне, с чего-то решил он, как будто Бог позвонил ему по красному телефону и сообщил об этом. А «православный» — значит не «истоки из Византии», а «принадлежащий Церкви Христовой, водительствуемой Святым Духом».
Положение усложняется тем, что национальный лидер у нас тоже верующий, во всяком случае, не упускает случая об этом заявить. При этом он, очевидно, буквалист и воспринимает библейский Рай не как метафору, а как реальный адрес, куда собирается забрать россиян в случае ядерного конфликта, который сам же, судя по всему, и устроит. Егору Холмогорову и верующим, спутавшим христианство с исламом, и ждущим, что каждому в Раю выдадут по 70 гурий (сделаем вид, что мы не помним, что перед тем еще положено быть Страшному суду и гибели материального мира), может быть, от этого стало радостно и спокойно, но неверующие хотели бы воздержаться.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

ниxyя себе надрочил митрофан

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

хотелось бы наконец-то разобраться в вопросе распределения ништяков - кому будут давать 70 и за какие земные заслуги положено иметь 72 гурии?


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

меня больше прикалывает российский либераст с непокобелимой самоотверженностью встающий на защиту прав и вольностей украинских человекообразных бандерлогов

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

в общем то уже сам владыко вальцман дал разъяснение митрофанам русским языком что никакого отношения хохлофекалия не имеет ни к вере ни к хохловольностям. единственная цель хохлофекалии была - показать дулю москалям как указывает нам владыко вальцман. а российские митрофаны так и продолжают ломить как бараны в эти открытые настежь хохловорота

от бога

Anonymous
Гость

...Бог на нашей стороне, с чего-то решил он, как будто Бог позвонил ему по красному телефону и сообщил об этом...

На долларе написано "С нами Бог".
Им что ли, бог по телефону позвонил?afro

Война есть война.
Кто победит - с теми, значит, и бог.
santa

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

по-моему он за православных глаголит.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

а без разницы, дулю покажут как с Томасом, так и без Томаса.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

Тони Шоймоши

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва

думаю што никаких религиозных войн не будет!

я щас в стране среди среди нескольких религий.

не грабь Народ и уважительно относись к труду Народа!

как то так оно хотелось бы понятно Вам выразиться!


_________________
Хуле! Хуле! Хуле! Хуле!

Только разум - Чемпион!

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

africa пишет:а без разницы, дулю покажут как с Томасом, так и без Томаса.

так об чём и речь что целью киевских бандерлогов было устроить срач. вот вопрос укросрача и надлежит рассматривать а не пытаться наводить тень на православный плетень

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

... пишет:
africa пишет:а без разницы, дулю покажут как с Томасом, так и без Томаса.

так об чём и речь что целью киевских бандерлогов было устроить срач. вот вопрос укросрача и надлежит рассматривать а не пытаться наводить тень на православный плетень

а с другой стороны, если твоя церковь контролируется государством с которым ты в настоящий момент в контрах, то все логично, нужно самому брать под контроль такую церковь.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

africa пишет:
... пишет:

так об чём и речь что целью киевских бандерлогов было устроить срач. вот вопрос укросрача и надлежит рассматривать а не пытаться наводить тень на православный плетень

а с другой стороны, если твоя церковь контролируется государством с которым ты в настоящий момент в контрах, то все логично, нужно самому брать под контроль такую церковь.
поэтому, выражаясь тактично, МАРТ 100500 раз прав, критикуя Кирилла за несамостоятельность.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

с точки зрения хохлобандерлогов это наверное правильно. но в тот то и дело что российский либераст пытается приписать те же самые интересы и российской стороне. вот в чём собственно заключается пердимонокль прикола

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

africa пишет:
africa пишет:

а с другой стороны, если твоя церковь контролируется государством с которым ты в настоящий момент в контрах, то все логично, нужно самому брать под контроль такую церковь.
поэтому, выражаясь тактично, МАРТ 100500 раз прав, критикуя Кирилла за несамостоятельность.

приписывая кириллу собственное шабесгойство. не проглядывается тут признаков конструктивной критики. больше похоже на недовольство устройством бытия с бодуна

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

вообще это конечно раскрывает необъятное и я бы сказал - нефписднейшее пространство для обсуждения темы о роли значении и смысле церкви и церковных людей

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

если этот Митрофанов тот самый протоиерей из Исакия, то он не либераст.


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

Тони Шоймоши

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва

джаст симпли дуло автомата в жопень плганую забить!


_________________
Хуле! Хуле! Хуле! Хуле!

Только разум - Чемпион!

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

может расстрига?

Поэтому, пусть верующие меня простят, но раз они влезают и портят нашу жизнь (война — это безусловая порча жизни), то нам, неверующим

ну и чтоб два раза не ходить хотелось бы по пунктам - как именно им "неверующим" портят жизнь верующие. уже понятен пункт первый - своим присутствием. а что ещё? какие конкретно религиозные обряды верующие мешают отправлять "неверующим"

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

может элдепееровский? тоже складно чешет и тоже без малейшего зазрения отстутсвующей у него совести

Тони Шоймоши

avatar
Бодхисаттва
Бодхисаттва

just only дуло автомата в жопень ппостыдную воткнуть!


_________________
Хуле! Хуле! Хуле! Хуле!

Только разум - Чемпион!

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

http://www.ej.ru/?a=note&id=33042

больше похоже на псевдОним какого разочаровавшегося в результатах собственной деятельности демика. или либероида. одним словом - либераста

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

хотя там фотка есть. типичная - больная совесть

на войне как на войне

Anonymous
Гость

Петро Вальцман (по указанию из-за океана, ясен пень) в ответ на "Крым-наш!", открывает второй фронт, по принципу "Хохлоцерковь-наша!", в смысле не православно-русская, а некая отдельно-самостийная, с тыщелетней историей. Историю за океаном нарисуют...

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

ну так об чём и речь что вставать на сторону геббельса даже если этот геббельс что то рассказывает про колоски и замученного осип эмилича не только странно но я бы сказал - противоестественно.
кстати геббельс замученного осип эмилича бы как раз одобрил. да и колоски тоже у геббельсов были поставлены на ать два

Клюквенное сердце

Клюквенное сердце
Гуру
Гуру

... пишет:меня больше прикалывает российский либераст с непокобелимой самоотверженностью встающий на защиту прав и вольностей украинских человекообразных бандерлогов
На пороге новых религиозных войн 2741793389 На пороге новых религиозных войн 2741793389 На пороге новых религиозных войн 2741793389 На пороге новых религиозных войн 2741793389 На пороге новых религиозных войн 2741793389 На пороге новых религиозных войн 2741793389 На пороге новых религиозных войн 2741793389 На пороге новых религиозных войн 2741793389 На пороге новых религиозных войн 2741793389 На пороге новых религиозных войн 2741793389 На пороге новых религиозных войн 2741793389 На пороге новых религиозных войн 2741793389

на защиту мирового сионизма он встаёт!
а бандеровцы как всегда будут только использованы.


_________________
Нонишние "бандеровцы" состоят на службе жидов, а жидо-всевластие вна Украине всегда стояло на службе США, а США всегда страждало уничтожения России.
Жиды сначала ограбили укро-население, а потом предложили ему безнаказанно грабить и убивать русских на основании " украинской высшей расы".

формат

формат
Гуру
Гуру

а что за война то?
если Кирилла и Варфоломея, то это не религиозная война, а скорее спор хозяйствующих субъектов.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

формат пишет:а что за война то?
если Кирилла и Варфоломея, то это не религиозная война, а скорее спор хозяйствующих субъектов.

так то оно так, но зачем же запрещать на Афоне появляться?


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

формат

формат
Гуру
Гуру

africa пишет:
формат пишет:а что за война то?
если Кирилла и Варфоломея, то это не религиозная война, а скорее спор хозяйствующих субъектов.

так то оно так, но зачем же запрещать на Афоне появляться?
может не по-хозяйски.

anw

anw
Гуру
Гуру

Все сказано и все сделано,время кому то утираться и считать потери а кому то пожинать плоды.поезд ушел.

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения