Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Берите либерализму сколько унесёте.

Участников: 2

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Вчера в своей передаче «Предыстория» на радио «Комсомольская правда» кратко рассказал о системе привлечения в 18 веке в Россию иностранных учёных (в основном немцев, из 111 академиков только одних немцев было 67). Но не преминул хоть кратко рассказать о двух выдающихся российских учёных того времени, 1760-70-х годов. Это Иван Третьяков (1735-1776) и Семён Десницкий (1740-1789). Оба, как видим, умерли относительно молодыми.
В чём они выдающиеся? Оба – ученики Адама Смита. Да-да, того самого, основоположника экономической мысли. Оба учились у него в Глазго, в целом в Англии провели на учёбе 5 лет, защитили там докторские. Оба вышли из среднего класса. Десницкий – из мещанского сословия, Третьяков – из мелкого дворянства.

Об обоих ещё давно читал в советской, 1960-х, книге из серии ЖЗЛ «Адам Смит». Самого Смита поражало, что оба его ученика были весьма либеральных (в экономическом и правовом смысле), но стояли горой за рабовладение (в советской литературе не стеснялись называть крепостничество рабовладением). Хвалил их за прилежность. Обоих после окончания университета пытались завербовать испанские виноторговцы, чтобы они наладили им поставки вина в Англию (пытались конкурировать с бордосскими виноделами). Но оба предпочли вернуться в Россию и сделали там блестящие карьеры как преподаватели в МГУ и правоведы.

Оба выдающиеся ещё в том, что первыми в России начали читать лекции на русском языке. До этого что лекции, что делопроизводство в той же Академии шло на немецком и латыни.
Третьяков отметился ещё тем, что первым не только в России, но и в мире выпустил работу о желательности либерализма - «Рассуждение о причинах изобилия и медлительного обогащения государства как у древних, так и у нынешних народов» (1772). Название работы близко к названию знаменитой книги Адама Смита, вышедшей четыре года спустя. Правда, работа Третьякова не считается оригинальной, так как в своих лекциях, которые слушали россияне, Смит уже рассматривал ряд положений своей будущей книги, в том числе изложенные Третьяковым. Фактически две трети этой книги – это пересказ лекций Смита. Но факт остаётся фактом, кто первым застолбил идею экономического либерализма))
В частности, в своей работе Третьяков писал:

«Земледельцы и ремесленники, не имея от правительства надлежащего защищения и ободрения, делаются нерадивыми и неспособными к произведению обильных плодов своими трудами. От сего такого обстоятельства часто рождается повсеместная в народе унылость духа и великое отвращение от трудолюбия: праздность на место ревностных подвигов больше в народе вселяется. От которой рождается большее число тунеядцев, столь вредных обществу и не токмо не служащих подпорою государства, но более ещё отягощающих оное и съедающих и последние плоды трудящихся немногих».

Ну и не зря выше заметил, что Десницкий и Третьяков считали себя либералами, но при этом не только ратовали за рабовладение, но и являлись таковыми. Мы уже почти все позабыли, что изначально либерализм – это экономическая теория. Либерал в то время спокойно мог быть рабовладельцем – что оба наших героя, что какой-нибудь англичанин, что отцы-основатели США. Либерал ратовал за то, чтобы не пускать женщин и нищих в парламент, а бродяг – отправлять на каторжные работы; если в Англии – то в колонии, если в России – то в Сибирь.
Так мы и умножаем эту путаницу: либерализм и демократию с республиканизмом. Либерал может быть против демократии, а демократ – против либерализма. Но это уже тема большой отдельной истории.


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

До этого что лекции, что делопроизводство в той же Академии шло на немецком и латыни.

О как.
А дома по-французски лямуры крутили.


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

anw

anw
Гуру
Гуру

Я понял либерал это тот кто защищает своих

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

anw пишет:Я понял либерал это тот кто защищает своих
Ну вишь ты. выходит либерализм это чисто экономическое и правовое понятие.
Типа разрешено всё, что не запрещено.


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

anw

anw
Гуру
Гуру

capt пишет:
anw пишет:Я понял либерал это тот кто защищает своих
Ну вишь ты. выходит либерализм это чисто экономическое и правовое понятие.
Типа разрешено всё, что не запрещено.

Ага.значит все что запрещено то и не разрешено.какая умная теория.

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

anw пишет:
capt пишет:
Ну вишь ты. выходит либерализм это чисто экономическое и правовое понятие.
Типа разрешено всё, что не запрещено.

Ага.значит все что запрещено то и не разрешено.какая умная теория.
Ну вот мы ржём над всякими нелепыми законами в США, типа по пятницам нельзя целовать спутницу на правой стороне улицы(утрирую).
Не думаю, что они там такими дебилами были. Видимо какая-то мадама почтенного возраста увидела такое дело и грохнулась в обморок, да в суд подала. А ей - нет такого закону дабы запретить. Ну так издайте. Ну ок - Омеричка страна равных и великих возможностей, на, отныне "По пятницам нельзя целовать спутницу на правой стороне улицы".
...и все целуют спутниц на левой стороне, не нарушая закона.

А если без шуток, то вот 90-е и был в чистом животном виде либерализм.
На чём Ходор и погорел.
Оптимизация налогов у него, ишь ты.


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

anw

anw
Гуру
Гуру

capt пишет:
anw пишет:

Ага.значит все что запрещено то и не разрешено.какая умная теория.
Ну вот мы ржём над всякими нелепыми законами в США, типа по пятницам нельзя целовать спутницу на правой стороне улицы(утрирую).
Не думаю, что они там такими дебилами были. Видимо какая-то мадама почтенного возраста увидела такое дело и грохнулась в обморок, да в суд подала. А ей - нет такого закону дабы запретить. Ну так издайте. Ну ок - Омеричка страна равных и великих возможностей, на, отныне "По пятницам нельзя целовать спутницу на правой стороне улицы".
...и все целуют спутниц на левой стороне, не нарушая закона.

А если без шуток, то вот 90-е и был в чистом животном виде либерализм.
На чём Ходор и погорел.
Оптимизация налогов у него, ишь ты.

Спорно.но не невозможно.откуда появился сам термин либеразим,не от слова либерти?

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

anw пишет:
capt пишет:
Ну вот мы ржём над всякими нелепыми законами в США, типа по пятницам нельзя целовать спутницу на правой стороне улицы(утрирую).
Не думаю, что они там такими дебилами были. Видимо какая-то мадама почтенного возраста увидела такое дело и грохнулась в обморок, да в суд подала. А ей - нет такого закону дабы запретить. Ну так издайте. Ну ок - Омеричка страна равных и великих возможностей, на, отныне "По пятницам нельзя целовать спутницу на правой стороне улицы".
...и все целуют спутниц на левой стороне, не нарушая закона.

А если без шуток, то вот 90-е и был в чистом животном виде либерализм.
На чём Ходор и погорел.
Оптимизация налогов у него, ишь ты.

Спорно.но не невозможно.откуда появился сам термин либеразим,не от слова либерти?
Именно, свобода.
Но твоя свобода заканчивается там где начинается свобода другого. Что не так?


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Не путай либерализм с либертарианством(капиталистической анархией)


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

capt пишет:Не путай либерализм с либертарианством(капиталистической анархией)

Между либертарианцами существуют споры относительно того, является ли государство легитимным. Часть либертарианцев (анархо-капиталисты) рассматривают запрет на «агрессивное насилие» как абсолютный и не допускающий исключений даже для государственных служащих. По их мнению, такие формы государственного вмешательства, как налогообложение и антимонопольное регулирование, являются примерами воровства и грабежа и поэтому подлежат упразднению. Защита граждан от насилия должна осуществляться частными охранными агентствами, а помощь неимущим должна быть задачей благотворительности.


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения