Школьная СН

Юлия Цезарь пишет:

Галич пишет:
И этот двигатель двигает куда, Лен?
Что является целью?
И когда здоровые амбиции становятся нездоровыми?


Вот сейчас, с высоты прожитых лет, когда видел куда эти амбиции приводят, я могу сказать только то, что я никогда не сделаю ошибки своих родителей и не скажу ребенку: будь лучше, чем он или она.
Я ей могу только сказать "стань лучше, чем ты есть сейчас"

И никаких мотиваций, хераций и амбиций.

это и есть здоровая амбиция

хотя и странно это слышать от спортсменки , я думала, что спорт воспитывает именно "стань первым"

А у меня с сыном другая беда: амбиции есть, а вот трудиться для их достижения лень почему-то((. Думает что раз он "умный" , то все само упадет у ево ногам(((( Вот с этим сейчас и боремся.

Зато со старшей, мгм... прям не знаю, но иногда хочется начать тормозить амбиции, вот сейчас не успела приехать а америчку, уже сообразила, что её сверстники, которые местные, лучше чем она зарабатывают..а ей приходится визу "отрабатывать" . Вывод - собралась идти учиться заочно, повышать квалификацию... Блин, а замуж КАДА?

Дурацкий вопрос задам, но скажи честно вот если твои дети ВСЕГДА будут при тебе, со своими семьями внуками собаками и где то на стороне ты будешь иметь столько секса сколько тебе надо(это я уже натот  случай написала  может кому надо может кому не надо), так вот при таком раскладе тебе нужен МУЖ?
потому что моей маме , как она теперь поняла, вполне устраивает когда я и малая рядом, подруги, приятель чинящий компутер и РАБОТА
т. е на старости лет она поняла, что то что она так хотела после развода на самом деле было то что только портило жизнь, так как ей казалось что именно отсутствиее мужа мешает ей чего то получить или добиться ...неважно что но именно факт "отсутствиее мужа" казался ей каким то сбоем в системе,типа вот всё есть и муж входит в понятие "всё".
 у каждого канечно своё и по разному)))

ирина анатольевна пишет:

Юлия Цезарь пишет:
это и есть здоровая амбиция

хотя и странно это слышать от спортсменки , я думала, что спорт воспитывает именно "стань первым"

А у меня с сыном другая беда: амбиции есть, а вот трудиться для их достижения лень почему-то((. Думает что раз он "умный" , то все само упадет у ево ногам(((( Вот с этим сейчас и боремся.

Зато со старшей, мгм... прям не знаю, но иногда хочется начать тормозить амбиции, вот сейчас не успела приехать а америчку, уже сообразила, что её сверстники, которые местные, лучше чем она зарабатывают..а ей приходится визу "отрабатывать" . Вывод - собралась идти учиться заочно, повышать квалификацию... Блин, а замуж КАДА?

Дурацкий вопрос задам, но скажи честно вот если твои дети ВСЕГДА будут при тебе, со своими семьями внуками собаками и где то на стороне ты будешь иметь столько секса сколько тебе надо(это я уже натот  случай написала  может кому надо может кому не надо), так вот при таком раскладе тебе нужен МУЖ?
потому что моей маме , как она теперь поняла, вполне устраивает когда я и малая рядом, подруги, приятель чинящий компутер и РАБОТА
т. е на старости лет она поняла, что то что она так хотела после развода на самом деле было то что только портило жизнь, так как ей казалось что именно отсутствиее мужа мешает ей чего то получить или добиться ...неважно что но именно факт "отсутствиее мужа" казался ей каким то сбоем в системе,типа вот всё есть и муж входит в понятие "всё".
 у каждого канечно своё и по разному)))

я как твоя мама. Вроде надо чтобы был, но как до дела доходит, то оказываетс, от них только проблемы а пользы - ноль.

наверное муж нужен, чтобы детей сделать и довести их до самостоятелной жизни. Ради этого стоит потерпеть. Я бы хотела чтобы у моих детей было это в жизни.

В что касается меня - не знаю даже. вот в отпуск парой ездить дешевле, например))). Но у меня уже нет потребности быть в паре..я вот приехала, второй день дома, а ухажору даже не звоню..не надо мне ево.. я отдыхаю. Пичалька)

ирина анатольевна пишет:а я тут про умное спрошу
вот скажите мне откуда берутся амбиции?
врождённое?
окружение?
родители воспитывают?
если мы возмём пример классической литературы, то мы имеем ребёнка, который на зло отцу(матери) пытается доказать, что он лучший и при этом или погибает или достигает вершин Олимпа(что там дальше неважно)
т. е здесь амбиции возникают из протеста, или протест это опять же второстипенный фактор а главное это....?????

по опыту старшего вижу, что больше всего влияет окружение. 
"что я хуже что ли?" - двигает его все дальше. хорошо то, что учился он в Англии, иначе здесь он бы это не приобрел. учится он постоянно, как только заканчивает одно, сразу начинает другое и все это уже параллельно с работой. если мы не можем найти сына, значит он в библиотеке 
я в жизни не проверила у него ни одного урока.

а вот младшая все больше сравнивает с теми кто послабее, часто слышу что за ней еще 5 человек сделали работу хуже, так что все хорошо ...
делает ровно столько, сколько задали и никогда чуть больше....это уже лишнее 

терь дальше углубимся...
когда они маленькие всё легко понятно
терь значит выросли, соврешенолетние
ну и? вот как с ними отношения то выстривать?
пока до 18 всегда можно наказать, припугнуть, не купить, не дать
а потом?
 вот вроде у тебя с одной стороны  твой ребёнок, а с другой увы и ах он имеет право делать всё что не запрещено законом
т. е получается захотел напиться- напился хоть до больницы
захоте обколоться- укурился унюхался главное что не наукраденные а на свои заработанные
захотел стать веганом и сидеть на одних ростках пщеницы , ты опять же можешь как ОЗВ -дать рекомендациии  и небольше
захотел тату, пирсинг, грудь до колена- всё что за свои кровнозаработанные опять же ты не можешь ничего
или как?
или раз сиськи нарастила то и книги оплачивай? Значит скандал? А она тебе будет доказывать что именно присутсвие груди даёт ей уверенность в себе. И ведь не потащишь к спихологу тоб тот объяснил что дело не в ушах, груди, волосах а в голове
А что делать если обманул? А если не выполняет обязанности по дому? Забывает о ближнем?
Мнее все в один голос говорят, что к 18 ...до 25 надо с пониманием. Что у них и так в голове много чего и что не могут они ещё помнить про полотенце или бабушку. А когда тогда они вспомнят когда им 40 стукнет?
И что машину не давать, если кровать забыла убрать?
вот мы как раз сейчас входим в этот самый переходный период. Это когда ребёнок становится взрослым, самостоятеьным, свободным. А родитель отходит куда то , начинает новый проэкт новые дела.....но при этом остаётся родителем. Так вот что означает" "при этом остаётся родителем"? Покормить когда в гости зашел?
И какие у взрослого ребёнка должны быть обязанности по отношению к семье. Или ваще никаких?  Если брать моё время поколение то сам всё понятно. Мы должны были и блабла...Это я всё знаю. Но век другой. Дети другие. Страна другая. Или это всё не играет роли и как были при царе горохе обязанности такие и теперь должны быть? Какие?
(не злимся, стараемся объяснить понятным языком, а то мне тоже кажется что с малышами проблем никаких обул одел сазку почитал )

ChuCha пишет:

ирина анатольевна пишет:а я тут про умное спрошу
вот скажите мне откуда берутся амбиции?
врождённое?
окружение?
родители воспитывают?
если мы возмём пример классической литературы, то мы имеем ребёнка, который на зло отцу(матери) пытается доказать, что он лучший и при этом или погибает или достигает вершин Олимпа(что там дальше неважно)
т. е здесь амбиции возникают из протеста, или протест это опять же второстипенный фактор а главное это....?????

по опыту старшего вижу, что больше всего влияет окружение. 
"что я хуже что ли?" - двигает его все дальше. хорошо то, что учился он в Англии, иначе здесь он бы это не приобрел. учится он постоянно, как только заканчивает одно, сразу начинает другое и все это уже параллельно с работой. если мы не можем найти сына, значит он в библиотеке 
я в жизни не проверила у него ни одного урока.

а вот младшая все больше сравнивает с теми кто послабее, часто слышу что за ней еще 5 человек сделали работу хуже, так что все хорошо ...
делает ровно столько, сколько задали и никогда чуть больше....это уже лишнее 

а они все делают ровно столько сколько задали

и учителям пофигу и классу пофигу и даже премия во сколько то там тыщ за лучшую оценку- пофигу

у них по моему любимое слово пофигу

я ваще не знаю что им не пофигу , хорошо если нравится на лыжах там или теннис или гитара, ну хоть что то , а так учатся лишь бы время потратить 
у нас крёстный мог бы великим Гетсби быть, а ему пофигу
ему главное что он работает 5 часов в сутки а остальное время в гольф играет
если его позиция в УБС не позволит ему так мало работать и так много играть то он тут же закончит пару курсов выучит пять языков и поднимется на следующий этаж где ему будет можно опять работать 5 часов а остальное время играть в гольф(может так и должно быть )

ирина анатольевна пишет:

Галич пишет:
Не знаю, Ир.
А надо хотеть быть лучшим? 
Я просто не уверена, что это правильно. Я учу ребенка делать все оч хорошо. Не делать лучше всех, а делать лучше, чем сейчас она может.
Сегодня перессказывали. Много трудных незнакомых слов. Не получилось с четырех попыток и я говорю: устала, дочь. забей. Давай оставим.
15 минут потом рев успокаивала.
Трагедия была : я не умею перессказывать!!!!! Настоящая трагедия.

Я уж думаю: мож ну их в жо эти амбиции?

Галь давай амбиции рассматриваем не к маленькому ребёнку а ко взрослому чепловеку

вот вырос у нас у нас среднестатистическое и не в стране Швейцария где слесарь может сидеть на попе и быть сытым а в любой другой

девочке понятное дело, есть шанс выйти замуж за принца и жить интересами семьи лабутенами и хобями
а если не повезло?
семья распалась. дети ушли она чем будет жить? Работой? Так вот как мне кажется чтобы была та работа которая доставляет удовольствие то там нужны амбиции. Опять же берём тот самый один процент когда человек гениален от природы и в данной области ему равных нет. Интерес(талант) всегда выигрышнее амбиций. Но мы берём среднее. Средни ё ребёнок , средгие способности , отсутствие свечного заводика а только интерес и желание стать ...космонавтом. Так вот как без амбиций? Что будет двигать его вперёд?

если он средний, ирин, а желание есть, то это желание и будет двигателем всего.
охота пуще неволи.

а семья распалась, дети ушли и я щас забудусь в работе - на это нельзя ориентировать ребенка.
наоборот: на то, что жить надо чтоб семья не распадалась, чтоб дети хотели остаться рядом, чтоб работа никогда не встала впереди семьи и тд.
тогда не надо никуда амбиции за уши тянуть.


у меня бабушка была кандидатом наук, у нее было 4 детей, 12 внуков и не знаю сколько правнуков. она до пенсии преподавала, потом растила клубнику и варила нам варенье, работала в саду, ставила в вазочки красивые цветы, носила замечательные платочки и косыночки, читала нам под жасмином маяковского и толстого, пила чай с соседками у нее не было до самой смерти вопросов про амбиции. 
ей просто некогда было.
умерла в 86 лет.

Галич пишет:

ирина анатольевна пишет:
Галь давай амбиции рассматриваем не к маленькому ребёнку а ко взрослому чепловеку

вот вырос у нас у нас среднестатистическое и не в стране Швейцария где слесарь может сидеть на попе и быть сытым а в любой другой

девочке понятное дело, есть шанс выйти замуж за принца и жить интересами семьи лабутенами и хобями
а если не повезло?
семья распалась. дети ушли она чем будет жить? Работой? Так вот как мне кажется чтобы была та работа которая доставляет удовольствие то там нужны амбиции. Опять же берём тот самый один процент когда человек гениален от природы и в данной области ему равных нет. Интерес(талант) всегда выигрышнее амбиций. Но мы берём среднее. Средни ё ребёнок , средгие способности , отсутствие свечного заводика а только интерес и желание стать ...космонавтом. Так вот как без амбиций? Что будет двигать его вперёд?

если он средний, ирин, а желание есть, то это желание и будет двигателем всего.
охота пуще неволи.

а семья распалась, дети ушли и я щас забудусь в работе - на это нельзя ориентировать ребенка.
наоборот: на то, что жить надо чтоб семья не распадалась, чтоб дети хотели остаться рядом, чтоб работа никогда не встала впереди семьи и тд.
тогда не надо никуда амбиции за уши тянуть.


у меня бабушка была кандидатом наук, у нее было 4 детей, 12 внуков и не знаю сколько правнуков. она до пенсии преподавала, потом растила клубнику и варила нам варенье, работала в саду, ставила в вазочки красивые цветы, носила замечательные платочки и косыночки, читала нам под жасмином маяковского и толстого, пила чай с соседками у нее не было до самой смерти вопросов про амбиции. 
ей просто некогда было.
умерла в 86 лет.

так таких бабушек единицы

я вот  не понимаю как такие бабушки получаются

почему ей и варенье и вазочки и кандидатская и дети и всё это нужно и инитересно а большинству НЕТ?

почему не было снобизма по отношению к простым соседкам?
вот ты мне скажи это мозги или всё таки что то другое? Почему умных людей много а добрых пачти нет?

ChuCha пишет:

ирина анатольевна пишет:а я тут про умное спрошу
вот скажите мне откуда берутся амбиции?
врождённое?
окружение?
родители воспитывают?
если мы возмём пример классической литературы, то мы имеем ребёнка, который на зло отцу(матери) пытается доказать, что он лучший и при этом или погибает или достигает вершин Олимпа(что там дальше неважно)
т. е здесь амбиции возникают из протеста, или протест это опять же второстипенный фактор а главное это....?????

по опыту старшего вижу, что больше всего влияет окружение. 
"что я хуже что ли?" - двигает его все дальше. хорошо то, что учился он в Англии, иначе здесь он бы это не приобрел. учится он постоянно, как только заканчивает одно, сразу начинает другое и все это уже параллельно с работой. если мы не можем найти сына, значит он в библиотеке 
я в жизни не проверила у него ни одного урока.

а вот младшая все больше сравнивает с теми кто послабее, часто слышу что за ней еще 5 человек сделали работу хуже, так что все хорошо ...
делает ровно столько, сколько задали и никогда чуть больше....это уже лишнее 

вот убей меня, чуя, но это не амбиции у твоего сына.
это определенный склад ума.

я его понимаю.

Галич пишет:

ChuCha пишет:
по опыту старшего вижу, что больше всего влияет окружение. 
"что я хуже что ли?" - двигает его все дальше. хорошо то, что учился он в Англии, иначе здесь он бы это не приобрел. учится он постоянно, как только заканчивает одно, сразу начинает другое и все это уже параллельно с работой. если мы не можем найти сына, значит он в библиотеке 
я в жизни не проверила у него ни одного урока.

а вот младшая все больше сравнивает с теми кто послабее, часто слышу что за ней еще 5 человек сделали работу хуже, так что все хорошо ...
делает ровно столько, сколько задали и никогда чуть больше....это уже лишнее 

вот убей меня, чуя, но это не амбиции у твоего сына.
это определенный склад ума.

я его понимаю.

т. е это или есть или нет?

ирина анатольевна пишет:терь дальше углубимся...
когда они маленькие всё легко понятно
терь значит выросли, соврешенолетние
ну и? вот как с ними отношения то выстривать?
пока до 18 всегда можно наказать, припугнуть, не купить, не дать
а потом?
 вот вроде у тебя с одной стороны  твой ребёнок, а с другой увы и ах он имеет право делать всё что не запрещено законом
т. е получается захотел напиться- напился хоть до больницы
захоте обколоться- укурился унюхался главное что не наукраденные а на свои заработанные
захотел стать веганом и сидеть на одних ростках пщеницы , ты опять же можешь как ОЗВ -дать рекомендациии  и небольше
захотел тату, пирсинг, грудь до колена- всё что за свои кровнозаработанные опять же ты не можешь ничего
или как?
или раз сиськи нарастила то и книги оплачивай? Значит скандал? А она тебе будет доказывать что именно присутсвие груди даёт ей уверенность в себе. И ведь не потащишь к спихологу тоб тот объяснил что дело не в ушах, груди, волосах а в голове
А что делать если обманул? А если не выполняет обязанности по дому? Забывает о ближнем?
Мнее все в один голос говорят, что к 18 ...до 25 надо с пониманием. Что у них и так в голове много чего и что не могут они ещё помнить про полотенце или бабушку. А когда тогда они вспомнят когда им 40 стукнет?
И что машину не давать, если кровать забыла убрать?
вот мы как раз сейчас входим в этот самый переходный период. Это когда ребёнок становится взрослым, самостоятеьным, свободным. А родитель отходит куда то , начинает новый проэкт новые дела.....но при этом остаётся родителем. Так вот что означает" "при этом остаётся родителем"? Покормить когда в гости зашел?
И какие у взрослого ребёнка должны быть обязанности по отношению к семье. Или ваще никаких?  Если брать моё время поколение то сам всё понятно. Мы должны были и блабла...Это я всё знаю. Но век другой. Дети другие. Страна другая. Или это всё не играет роли и как были при царе горохе обязанности такие и теперь должны быть? Какие?
(не злимся, стараемся объяснить понятным языком, а то мне тоже кажется что с малышами проблем никаких обул одел сазку почитал )

с малышами и правда никаких проблем, теперь я точно знаю, что это было золотое время.  
но я так же знаю, что после 25 проблемы никуда не уходят, если ребенок все еще с тобой имеет контакт. иногда их становится даже больше с точки зрения переживания за них. там начинаются восхождения на Монт Блан, вождение по зимним горным дорогам Японии, неделя в Тасмании без какого либо опыта выживания практически с ножом, горные дороги Турции или бездорожье в Камбоджи, лазание по ледяным скалам и ночлеги на леднике.
но зато, пока они в твоем доме и зависят от тебя материально, ты все еще хозяин положения и сколько не хлопай дверью идти им в нашем мире некуда, опять же из за отсутствия самостоятельности, то есть бабла.  
а то что они там себе проколят лишнее или покрасят так ради бога, если это не вредит их здоровью.
а мы о чем вообще ...

Галич пишет:

ChuCha пишет:
по опыту старшего вижу, что больше всего влияет окружение. 
"что я хуже что ли?" - двигает его все дальше. хорошо то, что учился он в Англии, иначе здесь он бы это не приобрел. учится он постоянно, как только заканчивает одно, сразу начинает другое и все это уже параллельно с работой. если мы не можем найти сына, значит он в библиотеке 
я в жизни не проверила у него ни одного урока.

а вот младшая все больше сравнивает с теми кто послабее, часто слышу что за ней еще 5 человек сделали работу хуже, так что все хорошо ...
делает ровно столько, сколько задали и никогда чуть больше....это уже лишнее 

вот убей меня, чуя, но это не амбиции у твоего сына.
это определенный склад ума.

я его понимаю.

может и так, но я знаю, что желание преодолеть очередную ступень чего бы то ни было возникает именно после очередного общения с друзьями, правильными друзьями... нас он давно не слушает, мы только удивляемся)

даже Юля сейчас написала , что дочь опять идет учиться, ей опять мало и это после очередного общения, сравнения. Америка вообще удивительная страна, туда надо всех детей возить, пусть они хотя бы знают, что такое амбиции. ну или хотя бы в Англию.

ChuCha пишет:

ирина анатольевна пишет:терь дальше углубимся...
когда они маленькие всё легко понятно
терь значит выросли, соврешенолетние
ну и? вот как с ними отношения то выстривать?
пока до 18 всегда можно наказать, припугнуть, не купить, не дать
а потом?
 вот вроде у тебя с одной стороны  твой ребёнок, а с другой увы и ах он имеет право делать всё что не запрещено законом
т. е получается захотел напиться- напился хоть до больницы
захоте обколоться- укурился унюхался главное что не наукраденные а на свои заработанные
захотел стать веганом и сидеть на одних ростках пщеницы , ты опять же можешь как ОЗВ -дать рекомендациии  и небольше
захотел тату, пирсинг, грудь до колена- всё что за свои кровнозаработанные опять же ты не можешь ничего
или как?
или раз сиськи нарастила то и книги оплачивай? Значит скандал? А она тебе будет доказывать что именно присутсвие груди даёт ей уверенность в себе. И ведь не потащишь к спихологу тоб тот объяснил что дело не в ушах, груди, волосах а в голове
А что делать если обманул? А если не выполняет обязанности по дому? Забывает о ближнем?
Мнее все в один голос говорят, что к 18 ...до 25 надо с пониманием. Что у них и так в голове много чего и что не могут они ещё помнить про полотенце или бабушку. А когда тогда они вспомнят когда им 40 стукнет?
И что машину не давать, если кровать забыла убрать?
вот мы как раз сейчас входим в этот самый переходный период. Это когда ребёнок становится взрослым, самостоятеьным, свободным. А родитель отходит куда то , начинает новый проэкт новые дела.....но при этом остаётся родителем. Так вот что означает" "при этом остаётся родителем"? Покормить когда в гости зашел?
И какие у взрослого ребёнка должны быть обязанности по отношению к семье. Или ваще никаких?  Если брать моё время поколение то сам всё понятно. Мы должны были и блабла...Это я всё знаю. Но век другой. Дети другие. Страна другая. Или это всё не играет роли и как были при царе горохе обязанности такие и теперь должны быть? Какие?
(не злимся, стараемся объяснить понятным языком, а то мне тоже кажется что с малышами проблем никаких обул одел сазку почитал )

с малышами и правда никаких проблем, теперь я точно знаю, что это было золотое время.  
но я так же знаю, что после 25 проблемы никуда не уходят, если ребенок все еще с тобой имеет контакт. иногда их становится даже больше с точки зрения переживания за них. там начинаются восхождения на Монт Блан, вождение по зимним горным дорогам Японии, неделя в Тасмании без какого либо опыта выживания практически с ножом, горные дороги Турции или бездорожье в Камбоджи, лазание по ледяным скалам и ночлеги на леднике.
но зато, пока они в твоем доме и зависят от тебя материально, ты все еще хозяин положения и сколько не хлопай дверью идти им в нашем мире некуда, опять же из за отсутствия самостоятельности, то есть бабла.  
а то что они там себе проколят лишнее или покрасят так ради бога, если это не вредит их здоровью.
а мы о чем вообще ...

я о том что вот оно в твоём доме
должны быть какие то правила обязанности не в том плане что тарелку отнести а в плане "оно принадлежит семье" и значит ему тоже приходится чем то жертвовать, учитывать интересы семьи, думать о семье
ведь МЫ- взрослые:папа мама бабушка родственники ...именно так и поступаем
а они пока дети если что то делают то вохотку
так вот надо чтоб как дети , когда хочется или надо было раньше воспитывать что если мимо булочной идёшь то тут же мысль" дома хлеба не осталось на ужин"
мысли о том что ТЕБЕ лично нечего будет есть вечером а ВСЕМ

ирина анатольевна пишет:

ChuCha пишет:
с малышами и правда никаких проблем, теперь я точно знаю, что это было золотое время.  
но я так же знаю, что после 25 проблемы никуда не уходят, если ребенок все еще с тобой имеет контакт. иногда их становится даже больше с точки зрения переживания за них. там начинаются восхождения на Монт Блан, вождение по зимним горным дорогам Японии, неделя в Тасмании без какого либо опыта выживания практически с ножом, горные дороги Турции или бездорожье в Камбоджи, лазание по ледяным скалам и ночлеги на леднике.
но зато, пока они в твоем доме и зависят от тебя материально, ты все еще хозяин положения и сколько не хлопай дверью идти им в нашем мире некуда, опять же из за отсутствия самостоятельности, то есть бабла.  
а то что они там себе проколят лишнее или покрасят так ради бога, если это не вредит их здоровью.
а мы о чем вообще ...

я о том что вот оно в твоём доме
должны быть какие то правила обязанности не в том плане что тарелку отнести а в плане "оно принадлежит семье" и значит ему тоже приходится чем то жертвовать, учитывать интересы семьи, думать о семье
ведь МЫ- взрослые:папа мама бабушка родственники ...именно так и поступаем
а они пока дети если что то делают то вохотку
так вот надо чтоб как дети , когда хочется или надо было раньше воспитывать что если мимо булочной идёшь то тут же мысль" дома хлеба не осталось на ужин"
мысли о том что ТЕБЕ лично нечего будет есть вечером а ВСЕМ

вот если такое случиться, я имею ввиду раза три оставить их без хлеба, то на четвертый он появится, я тебя уверяю. то что они ничего не делают для семьи это только наша вина, мы их избаловали, что все сама сама. у неработающих мам это всегда так. их надо оставлять одних почаще сразу всему учатся.

ChuCha пишет:

ирина анатольевна пишет:
я о том что вот оно в твоём доме
должны быть какие то правила обязанности не в том плане что тарелку отнести а в плане "оно принадлежит семье" и значит ему тоже приходится чем то жертвовать, учитывать интересы семьи, думать о семье
ведь МЫ- взрослые:папа мама бабушка родственники ...именно так и поступаем
а они пока дети если что то делают то вохотку
так вот надо чтоб как дети , когда хочется или надо было раньше воспитывать что если мимо булочной идёшь то тут же мысль" дома хлеба не осталось на ужин"
мысли о том что ТЕБЕ лично нечего будет есть вечером а ВСЕМ

вот если такое случиться, я имею ввиду раза три оставить их без хлеба, то на четвертый он появится, я тебя уверяю. то что они ничего не делают для семьи это только наша вина, мы их избаловали, что все сама сама. у неработающих мам это всегда так. их надо оставлять одних почаще сразу всему учатся.

 про избаловали понятно
теперь как обратно то сделать?
моя всё сама может, когда меня нет выхода у ней тоже нет(папа то понятное дело всё на ней перекладывает), но мыслей "дома хлеба нет" ввсёравно не появляется
или вот пример
идёт домой, я пишу что кофе закончился
когда маленькая была то тут же сбегала бы в магазинчик на вокзале
а тут уже лень, уже вот оно отношение
говорить ? обижаться? а смысл?
вопрос куда всё девалось что было так взлелеяно и взращенно
вроде мелочь, скажешь, но почему у меня таких мелочей нет по отношению к ней, мужу, маме, подругам?
почему лень побеждает всё то хорошее что было проговоренно показано и понято на примерах миллион раз?

ирина анатольевна пишет:

ChuCha пишет:
вот если такое случиться, я имею ввиду раза три оставить их без хлеба, то на четвертый он появится, я тебя уверяю. то что они ничего не делают для семьи это только наша вина, мы их избаловали, что все сама сама. у неработающих мам это всегда так. их надо оставлять одних почаще сразу всему учатся.

 про избаловали понятно
теперь как обратно то сделать?
моя всё сама может, когда меня нет выхода у ней тоже нет(папа то понятное дело всё на ней перекладывает), но мыслей "дома хлеба нет" ввсёравно не появляется
или вот пример
идёт домой, я пишу что кофе закончился
когда маленькая была то тут же сбегала бы в магазинчик на вокзале
а тут уже лень, уже вот оно отношение
говорить ? обижаться? а смысл?
вопрос куда всё девалось что было так взлелеяно и взращенно
вроде мелочь, скажешь, но почему у меня таких мелочей нет по отношению к ней, мужу, маме, подругам?
почему лень побеждает всё то хорошее что было проговоренно показано и понято на примерах миллион раз?

потому что это не её дом, а твой. Она в нем всегда будет ребенком. Я когда к родителям приезжаю, тоже ленюююсь. потом пахать начинаю.

Моя когда у меня последние три месяца жила тоже за хлебом не гоняла.. это же не её ответственность. Я это понимаю и не заставляю. Она и так ответственная слишком)

Юлия Цезарь пишет:

ирина анатольевна пишет:
 про избаловали понятно
теперь как обратно то сделать?
моя всё сама может, когда меня нет выхода у ней тоже нет(папа то понятное дело всё на ней перекладывает), но мыслей "дома хлеба нет" ввсёравно не появляется
или вот пример
идёт домой, я пишу что кофе закончился
когда маленькая была то тут же сбегала бы в магазинчик на вокзале
а тут уже лень, уже вот оно отношение
говорить ? обижаться? а смысл?
вопрос куда всё девалось что было так взлелеяно и взращенно
вроде мелочь, скажешь, но почему у меня таких мелочей нет по отношению к ней, мужу, маме, подругам?
почему лень побеждает всё то хорошее что было проговоренно показано и понято на примерах миллион раз?

потому что это не её дом, а твой. Она в нем всегда будет ребенком. Я когда к родителям приезжаю, тоже ленюююсь. потом пахать начинаю.

Моя когда у меня последние три месяца жила тоже за хлебом не гоняла.. это же не её ответственность. Я это понимаю и не заставляю. Она и так ответственная слишком)

твой пример не подходит
вы с ней одни жили
у вас совершенно другие отношения , другое понимание "нас двое и весь мир"
ты мне лучше объясни как с одной стороны не контролировать, а с другой стороны видя что падает головой о кирпич сделать это тонко мягко интеллигентно чтоб не было похоже на нравоучение и в то же время чтобы было принято во внимание , и при этом незаметно
патаму что если "заметно" то это получится что опять я сделала
ну не могу я не напомнить про какойнить термин чтоб ей шандарахнуться пару раз
ну мне кажется "непотоварищески" это даже(((

ирина анатольевна пишет:

Юлия Цезарь пишет:
потому что это не её дом, а твой. Она в нем всегда будет ребенком. Я когда к родителям приезжаю, тоже ленюююсь. потом пахать начинаю.

Моя когда у меня последние три месяца жила тоже за хлебом не гоняла.. это же не её ответственность. Я это понимаю и не заставляю. Она и так ответственная слишком)

твой пример не подходит
вы с ней одни жили
у вас совершенно другие отношения , другое понимание "нас двое и весь мир"
ты мне лучше объясни как с одной стороны не контролировать, а с другой стороны видя что падает головой о кирпич сделать это тонко мягко интеллигентно чтоб не было похоже на нравоучение и в то же время чтобы было принято во внимание , и при этом незаметно
патаму что если "заметно" то это получится что опять я сделала
ну не могу я не напомнить про какойнить термин чтоб ей шандарахнуться пару раз
ну мне кажется "непотоварищески" это даже(((

я не парюсь, чтобы интеллигентно. Говорю что думаю. Я же даже не знаю права я или нет. Мы и спорим..и ругаемся даже. Главное, чтобы было понимание что мы важны др др..и что я всегда на её стороне.

ну вообще есть психолошические приемы: не начинать предложение со слова ТЫ.. а начинать с Я...То есть, не "ты делаешь глупость..." А "я чувствую что ты ..."

Юлия Цезарь пишет:

ирина анатольевна пишет:
твой пример не подходит
вы с ней одни жили
у вас совершенно другие отношения , другое понимание "нас двое и весь мир"
ты мне лучше объясни как с одной стороны не контролировать, а с другой стороны видя что падает головой о кирпич сделать это тонко мягко интеллигентно чтоб не было похоже на нравоучение и в то же время чтобы было принято во внимание , и при этом незаметно
патаму что если "заметно" то это получится что опять я сделала
ну не могу я не напомнить про какойнить термин чтоб ей шандарахнуться пару раз
ну мне кажется "непотоварищески" это даже(((

я не парюсь, чтобы интеллигентно. Говорю что думаю. Я же даже не знаю права я или нет. Мы и спорим..и ругаемся даже. Главное, чтобы было понимание что мы важны др др..и что я всегда на её стороне.

ну вообще есть психолошические приемы: не начинать предложение со слова ТЫ.. а начинать с Я...То есть, не "ты делаешь глупость..." А "я чувствую что ты ..."

а вот ты уверена в ней потому что характер у ней такой или по поступкам?

ирина анатольевна пишет:

Галич пишет:
вот убей меня, чуя, но это не амбиции у твоего сына.
это определенный склад ума.

я его понимаю.

т. е это или есть или нет?

ме кажется, что это или есть или нет.
вот у меня это точно есть.
до рождения ребенка, а родила я сама знаешь во сколько лет, я все время училась и была в библиотеке.
меня просто прет от этого процесса.
при этом ни на какую работу я не хочу, никакие подружки меня не заставят учитса и я наверняка знаю, что максимум, кому мои учения нужны - это моей дочери сейчас.
а тогда вообще никому.


в штатах я не была. работать в бюро я категорически не могу и туды и топы.
а учится я готова и по библиотекам сидеть хоть до смерти.)))))

ирина анатольевна пишет:

Юлия Цезарь пишет:
я не парюсь, чтобы интеллигентно. Говорю что думаю. Я же даже не знаю права я или нет. Мы и спорим..и ругаемся даже. Главное, чтобы было понимание что мы важны др др..и что я всегда на её стороне.

ну вообще есть психолошические приемы: не начинать предложение со слова ТЫ.. а начинать с Я...То есть, не "ты делаешь глупость..." А "я чувствую что ты ..."

а вот ты уверена в ней потому что характер у ней такой или по поступкам?

и по тому и по другому. У неё очень сильный характер и я всегда могу на неё положиться.

А почему ты не уверена в своей дочке? какой смысл сомневаться? у тебя их что так много?

ирина анатольевна пишет:

Галич пишет:
если он средний, ирин, а желание есть, то это желание и будет двигателем всего.
охота пуще неволи.

а семья распалась, дети ушли и я щас забудусь в работе - на это нельзя ориентировать ребенка.
наоборот: на то, что жить надо чтоб семья не распадалась, чтоб дети хотели остаться рядом, чтоб работа никогда не встала впереди семьи и тд.
тогда не надо никуда амбиции за уши тянуть.


у меня бабушка была кандидатом наук, у нее было 4 детей, 12 внуков и не знаю сколько правнуков. она до пенсии преподавала, потом растила клубнику и варила нам варенье, работала в саду, ставила в вазочки красивые цветы, носила замечательные платочки и косыночки, читала нам под жасмином маяковского и толстого, пила чай с соседками у нее не было до самой смерти вопросов про амбиции. 
ей просто некогда было.
умерла в 86 лет.

так таких бабушек единицы

я вот  не понимаю как такие бабушки получаются

почему ей и варенье и вазочки и кандидатская и дети и всё это нужно и инитересно а большинству НЕТ?

почему не было снобизма по отношению к простым соседкам?
вот ты мне скажи это мозги или всё таки что то другое? Почему умных людей много а добрых пачти нет?

не знаю, откуда, а спросить не могу уже.
наеврняка дар Божий.
Но при этом она строгая была с детьми и внуками и требовательная. Я стояла по стойке смирно в ее присутствии и никаких разговорчиков в строю.)))))
Нужно было все время к ней тянуться. Она такая небожительница.
Но вот видишь как жизнь прожила через революции, войны, голод, эвакуации и горбачева, что вот так сядешь  поймешь, что именно так и надо и именно так и правильно.
а все остальное  - пыль и тлен.

Юлия Цезарь пишет:

ирина анатольевна пишет:
а вот ты уверена в ней потому что характер у ней такой или по поступкам?

и по тому и по другому. У неё очень сильный характер и я всегда могу на неё положиться.

А почему ты не уверена в своей дочке? какой смысл сомневаться? у тебя их что так много?

не в этом дело

просто я так много историй видела про хороших детей которые на словах готовы были горы свернуть а потом оказалось что дела поступки изначально говорили о другом
вот мне и интересно характер или поступки всё таки определяют в человеке порядочность, верность, преданность?

ирина анатольевна пишет:

Юлия Цезарь пишет:
и по тому и по другому. У неё очень сильный характер и я всегда могу на неё положиться.

А почему ты не уверена в своей дочке? какой смысл сомневаться? у тебя их что так много?

не в этом дело

просто я так много историй видела про хороших детей которые на словах готовы были горы свернуть а потом оказалось что дела поступки изначально говорили о другом
вот мне и интересно характер или поступки всё таки определяют в человеке порядочность, верность, преданность?

так поступки - это следствие характера, или наоборот)

Посеешь поступок - пожнешь привычку
посеешь привычку - пожнешь характер
посеешь характер - пожнешь судьбу (с)

Галич пишет:

ирина анатольевна пишет:
так таких бабушек единицы

я вот  не понимаю как такие бабушки получаются

почему ей и варенье и вазочки и кандидатская и дети и всё это нужно и инитересно а большинству НЕТ?

почему не было снобизма по отношению к простым соседкам?
вот ты мне скажи это мозги или всё таки что то другое? Почему умных людей много а добрых пачти нет?

не знаю, откуда, а спросить не могу уже.
наеврняка дар Божий.
Но при этом она строгая была с детьми и внуками и требовательная. Я стояла по стойке смирно в ее присутствии и никаких разговорчиков в строю.)))))
Нужно было все время к ней тянуться. Она такая небожительница.
Но вот видишь как жизнь прожила через революции, войны, голод, эвакуации и горбачева, что вот так сядешь  поймешь, что именно так и надо и именно так и правильно.
а все остальное  - пыль и тлен.

вот понимаешь поэтому у меня всегда сомнение в воспитании детей

как можно воспитывать честность порядочность доброту если сама не то что несовершенство а можно сказать обратная сторона
мне кажется поэтому у родителей и слов правильных не находится когда ругают ребёнка
вроде и понимают за что а донести мысль вычленить что в данном поступке действительно плохо а что неважно- не могут

Юлия Цезарь пишет:

ирина анатольевна пишет:
не в этом дело

просто я так много историй видела про хороших детей которые на словах готовы были горы свернуть а потом оказалось что дела поступки изначально говорили о другом
вот мне и интересно характер или поступки всё таки определяют в человеке порядочность, верность, преданность?

так поступки - это следствие характера, или наоборот)

Посеешь поступок - пожнешь привычку
посеешь привычку - пожнешь характер
посеешь характер - пожнешь судьбу (с)

вот о том я и спрашиваю

может человек и хотел бы быть добрым но он изначально злой

не то что злой как злодей. а скажем ассоциальный и все вот эти танцы "вспомнить о хлебе" его напрягают

и тогда да, можно его просто выдрессировать (наверно)

ирина анатольевна пишет:

Юлия Цезарь пишет:
так поступки - это следствие характера, или наоборот)

Посеешь поступок - пожнешь привычку
посеешь привычку - пожнешь характер
посеешь характер - пожнешь судьбу (с)

вот о том я и спрашиваю

может человек и хотел бы быть добрым но он изначально злой

не то что злой как злодей. а скажем ассоциальный и все вот эти танцы "вспомнить о хлебе" его напрягают

и тогда да, можно его просто выдрессировать (наверно)

можно все, но какой ценой? а будет ли он от этого щаслив?

Юлия Цезарь пишет:

ирина анатольевна пишет:
вот о том я и спрашиваю

может человек и хотел бы быть добрым но он изначально злой

не то что злой как злодей. а скажем ассоциальный и все вот эти танцы "вспомнить о хлебе" его напрягают

и тогда да, можно его просто выдрессировать (наверно)

можно все, но какой ценой? а будет ли он от этого щаслив?

счастлив понятие сложное
и для многих людей набор определённых факторов составляет счстье
вон нашему крёстному с гольф и всё счастье)))
но при этом он помнит "о хлебе" что похоже скорее неврождённое а именно приобретенное

ирина анатольевна пишет:

Юлия Цезарь пишет:
можно все, но какой ценой? а будет ли он от этого щаслив?

счастлив понятие сложное
и для многих людей набор определённых факторов составляет счстье
вон нашему крёстному с гольф и всё счастье)))
но при этом он помнит "о хлебе" что похоже скорее неврождённое а именно приобретенное

не понимаю при чем тут твоя дочь. Ты хочешь чтобы она думала о хлебе и была этим щаслива? так лиши её хлеба на время. Это же просто - как в еврейском анекдоте про "купи козу"

Юлия Цезарь пишет:

ирина анатольевна пишет:
счастлив понятие сложное
и для многих людей набор определённых факторов составляет счстье
вон нашему крёстному с гольф и всё счастье)))
но при этом он помнит "о хлебе" что похоже скорее неврождённое а именно приобретенное

не понимаю при чем тут твоя дочь. Ты хочешь чтобы она думала о хлебе и была этим щаслива? так лиши её хлеба на время. Это же просто - как в еврейском анекдоте про "купи козу"

А мне больше... другой еврейский анекдот нравится... про... клади больше чая...

а вот как быть с обидами?
как понять что  взрослый ребёнок понял что обидел тебя? По маленьким всегда видно. Они страдают ужасно, а вот взрослые как и мы не показываем своих эмоций. И вот достаточно ли одних извинений? А нужны ли извинения?  Не являются ли они как раз просто словами ?  и как простить обидевшего? Вообще как то  сложно простить близкого человека. Потому что больнее , потому что любишь. Чужого проще. К чужому с пониманием, всегда найдёшь причины почему он так сделалл. А у близкого всегда сложнее, так как непонятно как можно совершить тот или иной поступок если ты при этом любишь свою семью.
И опять повторюсь не нравится мне это всепрощение без наказания. Но ты же не можешь наказать взрослого ? Тогда как?
Я не о великих семейных предательствах а о   вранье или умалчивании или просто небольшем проступке в которых мы и сами периодически участвуем, но наши родители даже не обращают на это внимание уже.