"Непрощаемый грех": мать обрекла ребенка на страшную смерть

Сова пишет: Мы не знаем на самом деле насколько часты были подобные случаи в СССР. У нас не было интернета, был только телевизор и газеты и подобные случаи не афишировались.

 

не совсем так . Знали. Существовали областные газеты. районные и в них была всегда милицейская хроника. Случаи с детьми описывались всегда и не скрывались.   Наоборот все выносилось на суд общественности .

сколько детей, оставленных в жару в закрытых машинах, погибло в Европе и в США.
неадекватных родителей полно. Загляделись, заговорились, засмотрелись в интернете...
это т.н. пограничное состояние психики. Вроде внешне нормальные, но неустойчивые.

был в европе. Ребёнок в коляске, был оставлен бабушке с дедушкой. Коляска стояла в саду. Собака у них была, мирная, домашняя как бы. Но ротвейлер. Короче, когда на шум и рычание бабушка кинулась в сад, ребёнок уже был загрызан насмерть. Потом бабушка хотела покончить с собой. Не помню точно покончила или нет...

неправда пишет:

Сова пишет: Мы не знаем на самом деле насколько часты были подобные случаи в СССР. У нас не было интернета, был только телевизор и газеты и подобные случаи не афишировались.

 

не совсем так . Знали. Существовали областные газеты. районные и в них была всегда милицейская хроника. Случаи с детьми описывались всегда и не скрывались.   Наоборот все выносилось на суд общественности .

Может и так.
Помню , когда мы учились во втором классе, в параллельном классе погибла девочка. Нам это преподнесли так: родителей не было дома девочка залезла в пустой холодильник, закрылась в нём, а выбраться уже не смогла.
А что случилось на самом деле, мы, дети, так и не узнали.

Сова пишет:

неправда пишет:
 

не совсем так . Знали. Существовали областные газеты. районные и в них была всегда милицейская хроника. Случаи с детьми описывались всегда и не скрывались.   Наоборот все выносилось на суд общественности .

Может и так.
Помню , когда мы учились во втором классе, в параллельном классе погибла девочка. Нам это преподнесли так: родителей не было дома девочка залезла в пустой холодильник, закрылась в нём, а выбраться уже не смогла.
А что случилось на самом деле, мы, дети, так и не узнали.

В соседней школе на физре катались на лыжах вроде в серебках и один мальчик провалился под лед,все ученики бросились ему на помощь а физрук всех отгонял,так и утонул на глазах у всех.

anw пишет:

Сова пишет:
Может и так.
Помню , когда мы учились во втором классе, в параллельном классе погибла девочка. Нам это преподнесли так: родителей не было дома девочка залезла в пустой холодильник, закрылась в нём, а выбраться уже не смогла.
А что случилось на самом деле, мы, дети, так и не узнали.

В соседней школе на физре катались на лыжах вроде в серебках и один мальчик провалился под лед,все ученики бросились ему на помощь а физрук всех отгонял,так и утонул на глазах у всех.

Такое ужасное происшествие.
Отпечаталось в памяти детей на всю жизнь.

Сова пишет:

anw пишет:

В соседней школе на физре катались на лыжах вроде в серебках и один мальчик провалился под лед,все ученики бросились ему на помощь а физрук всех отгонял,так и утонул на глазах у всех.

Такое ужасное происшествие.
Отпечаталось в памяти детей на всю жизнь.

Все без исключения обвиняли физрука,может только потом поняли а вот каково было ему?

империалист пишет:

ирина анатольевна пишет:ювеналка не спасёт
это как со смертной казнью, кого то по справедливости а кого то по случайности,плюс насильник будет всегда убивать жертву что бы уж наверняка

ювеналка это просто система зарабатывания денег

и там главное человеческий фактор , в одном случае правильно сработают а в другом всем жизнь испортят
Мне кажется, что надо просто вернуть школам, садам    обязанность не просто давать детям материал но и смотреть за их состоянием,здоровьем, воспитанием как это было в моё время.И не надо тогда кучу денег тратить на создание новой системы. Школьная была достаточно хорошей. С перегибами , но точно лучше ювеналки, потому что учитель видел ребёнка постоянно а не раз в неделю по пол часа.

все верно. но я не уверен что подвергнутые подобной обработке общества успеют это понять и воплотить до того как погибнут. Уже выросло поколение молодых мам. Скоро они уже станут бабушками и дедушками и процесс пойдет дальше в сторону ликвидации данного социума. Понимаешь чтобю снова начать  воспитывать и социализировать детей в детсадах и школах для этого нужны преподы котороые это реально и понимают и умеют а это как правило старые преподы. И они заменяются на молодых преподов которые не просто не умеют но даже не понимают а что это и на какой ляд это нужно. То есть время работает против социума.

Как раз наоборот. Я прекрасно помню конец 90. Поражало огромное количество матерей орало на детей матом. ЧТобы в Маскве да матом,да в людном месте, такого никогда не было. И сейчас постепенно идёт в лучшую сторону. Папы с колясками стали появляться и в магазинах и во дворах. А в моё время это тоже было редкость. Да ,поколению 90 просто не повезло. Но к с частью их родилось не так уж и много))) А новое поколение видно одумалось, а может инстинкт какой сработал. Оно конечно и здесь с перегибами , мамаши папаши в погоне за счастьем детей превращают их в маленьких роботов или собственные игрушки , лабораторных крыс, но тут уж ничего не поделаешь.
Не надо детей социализировать Я вижу это на примере Швейцарии. Это не работает. Здесь всё заточено на социализацию, Это чуть ли не основынй пункт школьного воспитания. НО я вижу что от этого ещё хуже становится. Они разделяют билзенцов. разделяют друзей. Умный должен всегда быть один или с тем кто полнейший кретин. Социализация заточена на слабых, отсталых. Но как говорит моя мама, если в нормальный класс привести одного альтерантивно одарённого, то не он станет нормальным, а весь класс начнёт подрожать ему и станет на его уровень.
Нужны преподователи которые любят не профессию а детей. А вот с этим как раз напряг.

иа пишет:Не надо детей социализировать

скажите это матерям детей-инвалидов, детей с трудностями общения.
их дети как раз пример того, что сидят дома безвылазно и ни с кем не общаются.походу они щасливы должны быть, получается

дол пишет:

иа пишет:Не надо детей социализировать

скажите это матерям детей-инвалидов, детей с трудностями общения.
их дети как раз пример того, что сидят дома безвылазно и ни с кем не общаются.походу они щасливы должны быть, получается

а от того что ребёнок на коляске будет общаться с нормальными(не в коляске, не проблемные) детьми он будет счастлив?
а нормальные от такого общения, как я понимаю, станут в последствии толерантными и добрыми по отношению к инвалидам
я вам говорю, это не работает, как не работает "балет" с утра до ночи и чтение хороших книг
дети все разные и нужен педагог , который находит подход к каждому ребёнку и чтобы этот пдагог не менялся на протяжении 5-8 лет а не как в Швейцарии каждые два года новый учитель и каждые пять-четыре новая школа
у меня была хорошая школа в Маскве Классный руководитель смотрела за каждым как за своим, некоторые даже нолчевали у неё когда родители уезжали в командировки
у нас практически все учителя были такие, да строгие, да раздражали(как и родители) и мы только по прошествии времени поняли что они для нас делали

ирина анатольевна пишет:

дол пишет:
скажите это матерям детей-инвалидов, детей с трудностями общения.
их дети как раз пример того, что сидят дома безвылазно и ни с кем не общаются.походу они щасливы должны быть, получается

а от того что ребёнок на коляске будет общаться с нормальными(не в коляске, не проблемные) детьми он будет счастлив?
а нормальные от такого общения, как я понимаю, станут в последствии толерантными и добрыми по отношению к инвалидам
я вам говорю, это не работает, как не работает "балет" с утра до ночи и чтение хороших книг
дети все разные и нужен педагог , который находит подход к каждому ребёнку и чтобы этот пдагог не менялся на протяжении 5-8 лет а не как в Швейцарии каждые два года новый учитель и каждые пять-четыре  новая школа
у меня была хорошая школа в Маскве Классный руководитель смотрела за каждым как за своим, некоторые даже нолчевали у неё когда родители уезжали в командировки
у нас практически все учителя были такие, да строгие, да раздражали(как и родители) и мы только по прошествии времени поняли что они для нас делали

все то ты знаешь

все то ты знаешь

и продолжаешь жить и страдать в швейцарии

неправда пишет:

Сова пишет: Мы не знаем на самом деле насколько часты были подобные случаи в СССР. У нас не было интернета, был только телевизор и газеты и подобные случаи не афишировались.

 

не совсем так . Знали. Существовали областные газеты. районные и в них была всегда милицейская хроника. Случаи с детьми описывались всегда и не скрывались.   Наоборот все выносилось на суд общественности .

в советское время все газеты проходили цензуру = наверху решалось что можно знать широким массам, а что нет

Фиалка10 пишет:

неправда пишет:
 

не совсем так . Знали. Существовали областные газеты. районные и в них была всегда милицейская хроника. Случаи с детьми описывались всегда и не скрывались.   Наоборот все выносилось на суд общественности .

в советское время все газеты проходили цензуру = наверху решалось что можно знать широким массам, а что нет

в советское время все сидели в тюрьме на архипелаге ГУЛАГ

была в СССР и ювеналка, и прав родительских лишали, и детские комнаты милиции всякие и актиивисты жэков))) ..просто тогда народ открытие как-то жил, все все про друг друга знали..Поэтому и бедность как-то легче переживалась и семейные неурядицы. А сейчас каждый сам за себя.

Дело не в системе ювеналки или школ, а в том как люди относятся друг к другу. Поэтму ювеналка не работает в Швейцарии, видимо. Впрочем, в Скандинавии она работает слишком хорошо...

А ребенка жалко. Какая страшная смерть, и от рук собственной матери. Но явно, мать не здорова на голову, потому что материнский инстинкт отключается только в крайних случаях ИМХО

Юлия Цезарь пишет:была в СССР и ювеналка, и прав родительских лишали, и детские комнаты милиции всякие и актиивисты жэков))) ..просто тогда народ открытие как-то жил, все все про друг друга знали..Поэтому и бедность как-то легче переживалась и семейные неурядицы. А сейчас каждый сам за себя.

Дело не в системе ювеналки или школ, а в том как люди относятся друг к другу. Поэтму ювеналка не работает в Швейцарии, видимо. Впрочем, в Скандинавии она работает слишком хорошо...

А ребенка жалко. Какая страшная смерть, и от рук собственной матери. Но явно, мать не здорова на голову, потому что материнский инстинкт отключается только в крайних случаях ИМХО

В заметке говорится, что мать в последнее время не работала....дома несколько дней не ночевала....бабушка так редко навещала дочь, что ни о чём плохом не догадывалась? ....странное семейство

Фиалка10 пишет:

Юлия Цезарь пишет:была в СССР и ювеналка, и прав родительских лишали, и детские комнаты милиции всякие и актиивисты жэков))) ..просто тогда народ открытие как-то жил, все все про друг друга знали..Поэтому и бедность как-то легче переживалась и семейные неурядицы. А сейчас каждый сам за себя.

Дело не в системе ювеналки или школ, а в том как люди относятся друг к другу. Поэтму ювеналка не работает в Швейцарии, видимо. Впрочем, в Скандинавии она работает слишком хорошо...

А ребенка жалко. Какая страшная смерть, и от рук собственной матери. Но явно, мать не здорова на голову, потому что материнский инстинкт отключается только в крайних случаях ИМХО

В заметке говорится, что мать в последнее время не работала....дома несколько дней не ночевала....бабушка так редко навещала дочь, что ни о чём плохом не догадывалась? ....странное семейство

сами по себе эти факты ни о чем не говорят.. ну не ночевала... мало-ли что... Если бы дите было под присмотром и сыто. а то ведь можно и на работу уйти и забыть реьенка накормить, если на него наплевать.

carrera пишет:

ирина анатольевна пишет:
а от того что ребёнок на коляске будет общаться с нормальными(не в коляске, не проблемные) детьми он будет счастлив?
а нормальные от такого общения, как я понимаю, станут в последствии толерантными и добрыми по отношению к инвалидам
я вам говорю, это не работает, как не работает "балет" с утра до ночи и чтение хороших книг
дети все разные и нужен педагог , который находит подход к каждому ребёнку и чтобы этот пдагог не менялся на протяжении 5-8 лет а не как в Швейцарии каждые два года новый учитель и каждые пять-четыре  новая школа
у меня была хорошая школа в Маскве Классный руководитель смотрела за каждым как за своим, некоторые даже нолчевали у неё когда родители уезжали в командировки
у нас практически все учителя были такие, да строгие, да раздражали(как и родители) и мы только по прошествии времени поняли что они для нас делали

все то ты знаешь

ага. типа самая умная чего ж такая бедная)))
я лишь о том что детей надо любить, в первую во вторую и в третью очередь
а все эти системы будь то ювеналка или просто наука педогогика всё это не про любовь, а про стадо(((

Юлия Цезарь пишет:

Фиалка10 пишет:
В заметке говорится, что мать в последнее время не работала....дома несколько дней не ночевала....бабушка так редко навещала дочь, что ни о чём плохом не догадывалась? ....странное семейство

сами по себе эти факты ни о чем не говорят.. ну не ночевала... мало-ли что... Если бы дите было под присмотром и сыто. а то ведь можно и на работу уйти и забыть реьенка накормить, если на него наплевать.

эти факты говорят о том, что "грех непрощенный" и на бабушке девочки лежит: как можно так безалаберно жить, что зная о неблагополучии дочери (ни работы, ни мужа) проведывать крохотную внучку от случая к случаю?

Фиалка10 пишет:

Юлия Цезарь пишет:


сами по себе эти факты ни о чем не говорят.. ну не ночевала... мало-ли что... Если бы дите было под присмотром и сыто. а то ведь можно и на работу уйти и забыть реьенка накормить, если на него наплевать.

эти факты говорят о том, что "грех непрощенный" и на бабушке девочки лежит: как можно так безалаберно жить, что зная о неблагополучии дочери (ни работы, ни мужа) проведывать крохотную внучку от случая к случаю?

может и лежит, а может и нет. Мы же не знаем ничего. Может бабушка больна и сама нуждается в уходе? может живет в другом городе?

Конечно, в итоге все виноваты...и родственники, и власти, и Путин..Но был конкретный человек, на котором лежала ответсвенность за ребенка... и юридическая в том числе. Если кушать нечего, то воды -то можно было дать ребенку, чтобы она не умерла от обезвоживания. Сама же эта мамаша не умерла от голода почему-то((( И это не несчастный случай, когда кто-то отвернулся на минутку и что-то произошло...Три дня ребенок был брошен, заперт в квартире. Да лучше бы на улицу выгнала, добрые люди бы водички налили наверное.

Юлия Цезарь пишет:

Фиалка10 пишет:
эти факты говорят о том, что "грех непрощенный" и на бабушке девочки лежит: как можно так безалаберно жить, что зная о неблагополучии дочери (ни работы, ни мужа) проведывать крохотную внучку от случая к случаю?

может и лежит, а может и нет. Мы же не знаем ничего. Может бабушка больна и сама нуждается в уходе? может живет в другом городе?

Конечно, в итоге все виноваты...и родственники, и власти, и Путин..Но был конкретный человек, на котором лежала ответсвенность за ребенка... и юридическая в том числе. Если кушать нечего, то воды -то можно было дать ребенку, чтобы она не умерла от обезвоживания. Сама же эта мамаша не умерла от голода почему-то((( И это не несчастный случай, когда кто-то отвернулся на минутку и что-то произошло...Три дня ребенок был брошен, заперт в квартире. Да лучше бы на улицу выгнала, добрые люди бы водички налили наверное.

рассказываю детали: квартира, в которой всё случилось это общая жилплощадь с мамой...в один прекрасный день дочура выгнала мать, заявив что двухкомнатная квартира мала для двух хозяек...вентили были перекрыты сознательно, помощь в воспитании ребёнка от бывшего мужа и собственной матери решительно отвергались = женщина специально оставила ребёнка умирать...и ещё деталь: смерь наступила от того, что девочка от голода наелась стирального порошка.... то есть вентиль мама перекрыла, а опасный порошок на виду оставила

Фиалка10 пишет:

Юлия Цезарь пишет:

может и лежит, а может и нет. Мы же не знаем ничего. Может бабушка больна и сама нуждается в уходе? может живет в другом городе?

Конечно, в итоге все виноваты...и родственники, и власти, и Путин..Но был конкретный человек, на котором лежала ответсвенность за ребенка... и юридическая в том числе. Если кушать нечего, то воды -то можно было дать ребенку, чтобы она не умерла от обезвоживания. Сама же эта мамаша не умерла от голода почему-то((( И это не несчастный случай, когда кто-то отвернулся на минутку и что-то произошло...Три дня ребенок был брошен, заперт в квартире. Да лучше бы на улицу выгнала, добрые люди бы водички налили наверное.

рассказываю детали: квартира, в которой всё случилось это общая жилплощадь с мамой...в один прекрасный день дочура выгнала мать, заявив что двухкомнатная квартира мала для двух хозяек...вентили были перекрыты сознательно, помощь в воспитании ребёнка от бывшего мужа и собственной матери решительно отвергались = женщина специально оставила ребёнка умирать...и ещё деталь: смерь наступила от того, что девочка от голода наелась стирального порошка.... то есть вентиль мама перекрыла, а опасный порошок на виду оставила

ну теперь понятно почему бабушка не навещала: её просто не пускали.

Это убийство, однозначно тогда.

у человека довольно мало инстинктов. большую часть его поведения обусловливает не инстинкт а разум, сознание, культура. Сотрите у любой матери память о том как она вынашивала и родила свое дитя. Будет у нее какой то материнский инстинкт к этому ребенку или нет?
Это не просто болезнь. Это болезнь социума.

империалист пишет:у человека довольно мало инстинктов. большую часть его поведения обусловливает не инстинкт а разум, сознание, культура. Сотрите у любой матери память о том как она вынашивала и родила свое дитя. Будет у нее какой то материнский инстинкт к этому ребенку или нет?
Это не просто болезнь. Это болезнь социума.

это органическое поражение головного мозга и безразличие окружающих

империалист пишет:у человека довольно мало инстинктов. большую часть его поведения обусловливает не инстинкт а разум, сознание, культура. Сотрите у любой матери память о том как она вынашивала и родила свое дитя. Будет у нее какой то материнский инстинкт к этому ребенку или нет?
Это не просто болезнь. Это болезнь социума.

вынашивание и роды - не самые приятные воспоминания в жизни женщины, чтоб вы знали))) конечно есть материнский инстинкт, который заставляет женщину заботиться о ребенке, но просыпается он у всех в разное время до или после рождения ребенка, а у некоторых никогда...а некоторые могут заботиться и о чужих детях

Юлия Цезарь пишет:

империалист пишет:у человека довольно мало инстинктов. большую часть его поведения обусловливает не инстинкт а разум, сознание, культура. Сотрите у любой матери память о том как она вынашивала и родила свое дитя. Будет у нее какой то материнский инстинкт к этому ребенку или нет?
Это не просто болезнь. Это болезнь социума.

вынашивание и роды - не самые приятные воспоминания в жизни женщины, чтоб вы знали))) конечно есть материнский инстинкт, который заставляет женщину заботиться о ребенке, но просыпается он у всех в разное время до или после рождения ребенка, а у некоторых никогда...а некоторые могут заботиться и о чужих детях

Юль, ну не тупи ты так. ну кто говорит о приятном? Сотри годы заботы о ребенке из памяти матери и что ты получишь? Повторяю это не тот безусловный рефлекс как у животных. Человек потерял большую часть инстинктов обретя сознание. Впрочем думай как хочешь.

Фиалка10 пишет:

империалист пишет:у человека довольно мало инстинктов. большую часть его поведения обусловливает не инстинкт а разум, сознание, культура. Сотрите у любой матери память о том как она вынашивала и родила свое дитя. Будет у нее какой то материнский инстинкт к этому ребенку или нет?
Это не просто болезнь. Это болезнь социума.

это органическое поражение головного мозга и безразличие окружающих

без исследования трудно что либо сказать.

империалист пишет:у человека довольно мало инстинктов. большую часть его поведения обусловливает не инстинкт а разум, сознание, культура. Сотрите у любой матери память о том как она вынашивала и родила свое дитя. Будет у нее какой то материнский инстинкт к этому ребенку или нет?
Это не просто болезнь. Это болезнь социума.

да ладно
многие не помнят как вынашивали, а уж с кесаревым.... так вообще, какое тут как рожала)))
а вот если ребёнок не спал первые полгода, вот это действительно на долго у многих в памяти
в данной истории очень может быть что девушка больна депрессией
и да, если сам не пережил подобное, то кажется, что люди просто придуриваются
(у меня подруга в депресняке семь лет после смерти мамы была и никакой материснкий инстинкт не помог ей, детей упустила)
и как мы не уговаривали её сходить к врачу пошла она туда только через 7 лет
по мне глупость, но это по мне, а кто его знает как я поведу себя если окажусь в депресняке
а судить легко

империалист пишет:

Юлия Цезарь пишет:

вынашивание и роды - не самые приятные воспоминания в жизни женщины, чтоб вы знали))) конечно есть материнский инстинкт, который заставляет женщину заботиться о ребенке, но просыпается он у всех в разное время до или после рождения ребенка, а у некоторых никогда...а некоторые могут заботиться и о чужих детях

Юль, ну не тупи ты так. ну кто говорит о приятном? Сотри годы заботы о ребенке из памяти матери и что ты получишь? Повторяю это не тот безусловный рефлекс как у животных. Человек потерял большую часть инстинктов обретя сознание. Впрочем думай как хочешь.

не знаю что ты получишь. Понятно только, что если стереть память о ребенке, то и заботиться не о ком, не? Так о чем ты вообще?

Ты правда думаешь, что люди не спят ночами , меняют памперсы и делают прочие дела из-за мнения окружающих или желания оставить наследника? А не потому что в них заложено это природой? Ты конечно тоже можешь думать что угодно, но я-то знаю что меня заставляло и до сих пор заставляет... Может у мужчин и нет инстинкта заботы о потомстве, а у женщин - точно есть)

ирина анатольевна пишет:

империалист пишет:у человека довольно мало инстинктов. большую часть его поведения обусловливает не инстинкт а разум, сознание, культура. Сотрите у любой матери память о том как она вынашивала и родила свое дитя. Будет у нее какой то материнский инстинкт к этому ребенку или нет?
Это не просто болезнь. Это болезнь социума.

да ладно
многие не помнят как вынашивали, а уж с кесаревым.... так вообще, какое тут как рожала)))
а вот если ребёнок не спал первые полгода, вот это действительно на долго у многих в памяти
в данной истории очень может быть что девушка больна депрессией
и да, если сам не пережил подобное, то кажется, что люди просто придуриваются
(у меня подруга в депресняке семь лет после смерти мамы была и никакой материснкий инстинкт не помог ей, детей упустила)
и как мы не уговаривали её сходить к врачу пошла она туда только через 7 лет
по мне глупость, но это по мне, а кто его знает как я поведу себя если окажусь в депресняке
а судить легко

не вопрос. сотри память о бесссоных ночах.
может и депрессия. но это может быть так же и результатом современного отказа от любых обременений. х.з. в общем но пофигизм матерей начинает случаться все чаще.