Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

татарину маргиналу из истории вопроса...Древняя Русь и Великая степь...

На страницу : Предыдущий  1, 2

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 2 из 2]

на самом деле

Anonymous
Гость
Гумилев такой же историк как Фоменко, лукавый мифотворец. Аркадий Райкин в науке

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
на самом деле пишет:У Жукова там главный аргумент в невиновсти Грозного в геноциде ,заключается в том , что Английская королева или французский король убил больше . Вот так . Убил меньше чем Чикатило значит не маньяк !

А теперь обратимся к русским летописям не иностранным:

1569 год, Новгородская летопись, с. 254

«Того же лета пойде с великою яростью и злобою в Великий Новгород Государь Царь и Великий князь Иоанн Васильевич всея русии самодержец, и пришед сташа в городище, за два поприща от Великого Новгорода; и владыку Пимена сведе к Москве, а бояр многих погуби и всякий людей различными муками, многие тысячи погуби, а игумена Антониева монастыря Геласия убил, и многих иных игуменов и инонческого чина многими муками замучи»




Самый конец 1569-го — первые месяцы 1570 года стали временем наиболее масштабной волны опричных репрессий: на этот раз погибло как минимум в десять раз больше народа, чем при «расследовании» по делу о «земском заговоре».

Вот скупые, но устрашающие слова псковского летописца, рассказывающего об опричном разгроме Новгорода: «[Царь Иван] прииде с великою яростию в Великий Новград, с силою, и плени Новградконечне, яко же и от начала не бысть над ним таково зла и не мощи изрещи сицевыя беды, еже сотворися над ним: первое, архиепископа Пимена взят и в заточение посла… и Святую Софею соборную церковь пограбил, и пойма чюдотворныя иконы корсунския и казну всю, драгие вещи пойма, и архиепископль двор и монастыри все и церкви пограбил, и всех людей. И многих православных умучи многими муками… глаголют, 60 ООО{27} мужей и жен и детей в великую реку Волхов вмета, яко и реки запрудитися… И сице бысть Великому Новуграду запустение»[124].


А вот еще одно летописное известие на ту же тему: «Меж Рожества и Крещения прииде царь и великий князь Иван Васильевич с великою опалою в Великой Новгород, и многия нарочитыя люди погуби, и множество много людей на правежи побиено бысть иноческого и священническаго чина, и инокинь, и всех православных християн. И бысть туга и скорбь в людех велия, и святыя обители и церкви Божия и села



Это же нарратив.
Вы что такое нарратив понимаете?

Прибалт

Прибалт
Гуру
Гуру
Иван Грозный был беспощаден к сепаратистам и жидовствующим боярам...

Укрепил Русь, как унитарное государство, при нем расширились территории и увеличилось население...


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
@Прибалт пишет:
@_J0ker пишет:

Толя, ты когда Гумилёва цитируешь здесь - тоже отнюдь не знание истории демонстрируешь.
Гумилёва можно в лучшем случае к философам отнести, но точно не к историкам-естественникам.
У него много интересных мыслей попадается, конечно, но "система взглядов" на самом  "система видений Гумилёва" - поскольку базируется много где на взятых из головы постулатах.

И перестань уже обзываться - впадаешь в детство что ли?
Л.Гумилев-доктор исторических наук ещё во времена СССР...


а так-то он глубоко пахал в исследованиях...системно...


Советский и российский учёный, писатель и переводчик. 


Археолог, востоковед и географ, историк, этнолог, философ. 


Создатель пассионарной теории этногенеза.


Есть один нюанс в его работах...он не лестно писал о рахдонитах, иудеях....


поэтому и имеют место быть некоторая попытка принизить значение его исследований и трудов...

а ты?

Фоменко вообще академик.
Тут роль играет что - академическая наука это признаёт за модель или нет. "Коллегиальный принцип", другого критерия оценки нет.
Так вот теорию пассионарного этногенеза академическая наука за модель не признаёт именно по той причине что она непонятно на чём вообще базируется.

Там есть жёсткие базисы - например статистика по археологическим находкам. Семантический анализ, много чего есть, историки тоже не зря зарплаты то получают и звания.
Но у Гумилёва под всей его прекрасной моделью - в основном утверждения априори самого Гумилёва.

на самом деле

Anonymous
Гость
Как при Грозном могло увеличиться население при геноциде , набегах крымских татар и повсеместном голоде ?

_J0ker , а Жуков не нарратив ? так тот нарратив от современника

Прибалт

Прибалт
Гуру
Гуру



"Древняя Русь и Великая степь"......была присуждена премия им. А. В. Луначарского 


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

клоуны

Anonymous
Гость
Льву Лещенко с Винокуром уже каких только премий и орденов не выдавали, а Лановой уже даже с генеральским мундиром не расстается

Прибалт

Прибалт
Гуру
Гуру
пассионарную теорию Гумилева некоторые "ученые" считают потенциально социально опасной.


ясень пень, апологетам классовой борьбы папыКарлы теория Этногенеза  Гумилева- серпом по яйцам...


потому жидва и манкурты гевалтят, гонят пургу на Л.Гумилева...


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
на самом деле пишет:Как при Грозном могло увеличиться население при геноциде , набегах крымских татар и повсеместном голоде ?

_J0ker , а Жуков не нарратив ? так тот нарратив от современника

Жуков это "образовательный курс". Не путать с нарративом - хотя образовательный курс конечно признаки нарратива может иметь.

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
@Прибалт пишет:пассионарную теорию Гумилева некоторые "ученые" считают потенциально социально опасной.


ясень пень, апологетам классовой борьбы папыКарлы теория Этногенеза  Гумилева- серпом по яйцам...


потому жидва и манкурты гевалтят, гонят пургу на Л.Гумилева...

Ну началось... Толь ты хоть одно историческое исследование защити, на уровне хотя бы диплома выпускника истфака МГУ - потом будешь кричать что учёные скрывают и манипулируют.

неписатель, ночитатель

Anonymous
Гость
на уровне хотя бы диплома выпускника истфака МГУ

ставь реальные задачи

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
@Прибалт пишет:
"Древняя Русь и Великая степь"......была присуждена премия им. А. В. Луначарского 

"В 1970 году были напечатаны статьи Гумилева по истории, исторической географии, кочевниковедению и этнографии; продолжение цикла статей "Ландшафт и этнос", опубликована книга "Поиски вымышленного царства", вызвавшая большой интерес у читателей, и одновременно всплеск недоброжелательной критики.
...
В 1974 году в журнале "Вопросы истории СССР" была напечатана жесткая критическая статья (автор ‑ доктор исторических наук Виктор Козлов), после которой статьи и книги Гумилева перестали печатать. Ответ Гумилева на критику опубликован не был."

Т.е. академическая наука Гумилёва практически сразу начала гонять ссаными ватниками - очевидно отнюдь не по идеологическим причинам, уж больно древние времена обсуждались для конфликта с идеологиейтатарину маргиналу из истории вопроса...Древняя Русь и Великая степь... - Страница 2 1048167893

"29 декабря 1990 года он был избран действительным членом Российской академии естественных наук." - РАЕН это диагноз практически.

Прибалт

Прибалт
Гуру
Гуру
Некоторые общественные деятели обвиняют Льва Николаевича в завуалированных антисемитских взглядах, подкрепляя свои подозрения словами Гумилева о евреях: 


Проникая в чуждую им этническую среду, {они} начинают ее деформировать. Не имея возможности вести полноценную жизнь в непривычном для них ландшафте, пришельцы начинают относиться к нему потребительски. Проще говоря - жить за его счет. Устанавливая свою систему взаимоотношений, они принудительно навязывают ее аборигенам и практически превращают их в угнетаемое большинство. 


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

anw

anw
Гуру
Гуру
гумилев так гумилев

Опричнина была создана Иваном Грозным в припадке сумасшествия в 1565 г. и

официально просуществовала 7 лет. Задачей опричников было "изводить

государеву измену", причем определять "измену" должны были те же самые

опричники. Таким образом, они могли убить любого человека, объявив его

изменником. Одного обвинения было совершенно достаточно для того, чтобы

привести в исполнение любой приговор, подвергнуть любому наказанию. Самыми

мягкими из наказаний были обезглавливание и повешение, но, кроме того,

опричники жгли на кострах, четвертовали, сдирали с людей кожу, замораживали

на снегу, травили псами, сажали на кол...



Особенно страшной расправе был подвергнут в 1570 г. Новгород, где было

истреблено почти все население. Даже младенцев опричники бросали в ледяную

воду Волхова. Они взялись также исправлять нравы: новгородцы любили по

праздникам выпить, но было объявлено, что пьянствовать нельзя. Тех, кого

ловили пьяными, били кнутом и кидали в те же самые волховские проруби.



При расправе с Новгородом, как и при других подобных "мероприятиях",

погибло множество бояр, но самое важное (на это обратили внимание

современные историки, в отличие от историков XIX в.), что так же страдали и

простые люди: приказные, посадские, крестьяне. Ведь опричники, казня

боярина, вырезали и его дворовых, крестьян же забирали себе и переводили их

на собственные земли.



В результате опричнины создалась та совершенно невыносимая обстановка, о

которой хорошо сказал граф А.К.Толстой:



Звон медный несется, гудит над Москвой,

Царь в смирной одежде трезвонит;

Зовет ли обратно он прежний покой

Иль совесть навеки хоронит?



Но часто и мерно он в колокол бьет,

И звону внимает московский народ,

И молится, полный боязни,

Чтоб день миновался без казни.



В ответ властелину гудят терема,

Звонит с ним и Вяземский лютый,

Звонит всей опрични кромешная тьма,

И Васька Грязной, и Малюта,



И тут же, гордяся своею красой,

С девичьей улыбкой, с змеиной душой,

Любимец звонит Иоаннов,

Отверженный Богом Басманов.



Итак, главным содержанием опричнины стали совершенно беспрецедентные и

бессмысленные убийства ради убийств. Однако самая страшная и существенная

этническая характеристика опричнины заключается в том, что и царь и его

опричники были абсолютно уверены в благости своих чудовищных злодеяний.

Сначала Иван, убивая тело, стремился также "убить душу" - тела рассекали на

мелкие части, а в русском простонародном православии существовало и до сих

пор существует предубеждение, что "без тела" покойник не может предстать на

Страшном суде. Потом царь стал заносить имена своих жертв в синодик, служил

по ним панихиды и искренне считал свое покаяние совершенно достаточным для

образцового православного христианина. Более того, Грозный, по меткому

замечанию А.М.Панченко, создал совершенно особую концепцию царской власти.

Он полагал царское величие равным Божьему и потому лишал подданных права

как-либо обсуждать его поступки.



Таким образом, в опричнине мы в чистом виде сталкиваемся с тем, что

характерно для каждой антисистемы: добро и зло меняются местами.

Антисистемный характер мироощущения опричников выразился не только в их

поведении, но даже в названии. Старинное русское слово "опричь", то есть

кроме, дало современникам повод называть соратников Грозного кромешниками,

а слово это имело вполне определенный натурфилософский смысл. И вот почему.

В представлении христианина существует понятие ада - места мучений

грешников. Ад - "тьма кромешная". Как мы бы сказали сегодня, это пустота,

вакуум, в котором нет и не может быть ничего материального, "тварного". В

те времена это называли "небытие", считая его самой сутью зла. Значит,

кромешники - это люди, одержимые ненавистью к миру, слуги метафизического

абсолютного зла. Как видим, наши предки хорошо умели осмысливать суть

вещей.



От ужаса опричнины Россию спас, как ни странно, крымский хан. В разгар

Ливонской войны Грозному удалось замириться с крымцами. Соглашение

предусматривало, что хан не будет совершать набегов на Россию, и поэтому

Иван Грозный распорядился снять с южной границы большую часть регулярных

войск и направил их на запад, в Ливонию. Но крымский хан нарушил договор,

отрядами конницы прорвал ослабленную границу, обошел заслоны, стоявшие

вокруг Москвы, и напал на столицу (1571). Татары обстреливали Москву

зажигательными стрелами, в результате чего деревянный город выгорел через

три часа. Пожар был колоссальным бедствием: люди, даже уцелевшие, лишились

всего имущества, многие погибли в пламени или задохнулись в дыму. Нужно

было отражать нападение крымцев, и от имени царя было приказано собираться

всем, кто может носить оружие, в том числе, конечно, и опричникам. И вот

тут-то "особые люди" показали себя. Опричники либо просто дезертировали,

либо прикидывались немощными и заболевшими, как говорили тогда, "объявляли

себя в нетях". Убийцы беззащитных, они оказались неспособными сражаться с

вооруженным и сильным врагом.



Головы вождей опричнины, испугавшихся татарских луков и сабель, слетели на

плахах. Были казнены и князь Вяземский, и князь Михаил Черкасский, и

Василий Грязной, и воевода Алексей Басманов. Сыну Алексея Басманова Федору

было предложено сохранить жизнь, если он согласится перерезать горло своему

отцу, и он согласился. Иван выполнил обещание: Федору жизнь сохранили - его

заковали в кандалы, отправили на север, посадили в тюрьму и дали умереть

там.



К содержанию книги: Лев Гумилев: ОТ РУСИ ДО РОССИИ

Прибалт

Прибалт
Гуру
Гуру
@_J0ker пишет:
@Прибалт пишет:пассионарную теорию Гумилева некоторые "ученые" считают потенциально социально опасной.


ясень пень, апологетам классовой борьбы папыКарлы теория Этногенеза  Гумилева- серпом по яйцам...


потому жидва и манкурты гевалтят, гонят пургу на Л.Гумилева...

Ну началось... Толь ты хоть одно историческое исследование защити, на уровне хотя бы диплома выпускника истфака МГУ - потом будешь кричать что учёные скрывают и манипулируют.


28 декабря 1948 года защитил кандидатскую диссертацию на тему "Политическая история первого тюркского каганата. VI-VIII вв. н. э.".


В ноябре 1961 года Гумилев защитил докторскую диссертацию по теме "Древние тюрки"....



ты, если считаешь себя близким к ученым, то должен знать...частотой цитирования подтверждается научность...


Гумилева массово печатают...И он востребован, особенно сегодня...


Касательно его членства в Академии и места работы, то не отрывайся от того времени...


ибо Гумилев 4 раза арестовывался и сидел за политические высказывания, осуждающие некоторые моменты той реальности и мать Ахматова попала в опалу...


так что особого выбора у Гумилева не было...


но он талантлив и гениален...Правда дорогу нашла...


а так-то ясен пень, кто и что ему мешало тогда...и сегодня




Некоторые общественные деятели обвиняют Льва Николаевича в завуалированных антисемитских взглядах, подкрепляя свои подозрения словами Гумилева о евреях: 


Проникая в чуждую им этническую среду, {они} начинают ее деформировать. Не имея возможности вести полноценную жизнь в непривычном для них ландшафте, пришельцы начинают относиться к нему потребительски. Проще говоря - жить за его счет. Устанавливая свою систему взаимоотношений, они принудительно навязывают ее аборигенам и практически превращают их в угнетаемое большинство. 


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

anw

anw
Гуру
Гуру
Итак, главным содержанием опричнины стали совершенно беспрецедентные и

бессмысленные убийства ради убийств

не добавить не убавить

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
@Прибалт пишет:Некоторые общественные деятели обвиняют Льва Николаевича в завуалированных антисемитских взглядах, подкрепляя свои подозрения словами Гумилева о евреях: 


Проникая в чуждую им этническую среду, {они} начинают ее деформировать. Не имея возможности вести полноценную жизнь в непривычном для них ландшафте, пришельцы начинают относиться к нему потребительски. Проще говоря - жить за его счет. Устанавливая свою систему взаимоотношений, они принудительно навязывают ее аборигенам и практически превращают их в угнетаемое большинство. 

Что должно приводить к деформации производственных и экономических циклов и деградации социума. Но если говорить про евреев - не то что бы ничего подобного не наблюдается, дело в том что в истории "проникновение евреев" по большей части как раз симбиоз классический, когда евреи притаскивали с собой очень много всякого рыночного и прочего, чего до того не было - и если бы оно не было именно симбиозом их бы вырезали бы под корень просто.
Потому что по религиозному признаку лет 500 назад резать можно было без вопросов и резали - но таки не до конца почему то.
Берём классику "Тарас Бульба" - что бы там Бульба без этого еврея делал, как бы проникал к полякам, откуда бы разведданные брал. Кто бы этим казакам организовано по шинкам бухло поставлял.

Прибалт

Прибалт
Гуру
Гуру
@anw пишет:гумилев так гумилев

Опричнина была создана Иваном Грозным в припадке сумасшествия в 1565 г. и

официально просуществовала 7 лет. Задачей опричников было "изводить

государеву измену", причем определять "измену" должны были те же самые

опричники. Таким образом, они могли убить любого человека, объявив его

изменником. Одного обвинения было совершенно достаточно для того, чтобы

привести в исполнение любой приговор, подвергнуть любому наказанию. Самыми

мягкими из наказаний были обезглавливание и повешение, но, кроме того,

опричники жгли на кострах, четвертовали, сдирали с людей кожу, замораживали

на снегу, травили псами, сажали на кол...



Особенно страшной расправе был подвергнут в 1570 г. Новгород, где было

истреблено почти все население. Даже младенцев опричники бросали в ледяную

воду Волхова. Они взялись также исправлять нравы: новгородцы любили по

праздникам выпить, но было объявлено, что пьянствовать нельзя. Тех, кого

ловили пьяными, били кнутом и кидали в те же самые волховские проруби.



При расправе с Новгородом, как и при других подобных "мероприятиях",

погибло множество бояр, но самое важное (на это обратили внимание

современные историки, в отличие от историков XIX в.), что так же страдали и

простые люди: приказные, посадские, крестьяне. Ведь опричники, казня

боярина, вырезали и его дворовых, крестьян же забирали себе и переводили их

на собственные земли.



В результате опричнины создалась та совершенно невыносимая обстановка, о

которой хорошо сказал граф А.К.Толстой:



         Звон медный несется, гудит над Москвой,

         Царь в смирной одежде трезвонит;

         Зовет ли обратно он прежний покой

         Иль совесть навеки хоронит?



         Но часто и мерно он в колокол бьет,

         И звону внимает московский народ,

         И молится, полный боязни,

         Чтоб день миновался без казни.



         В ответ властелину гудят терема,

         Звонит с ним и Вяземский лютый,

         Звонит всей опрични кромешная тьма,

         И Васька Грязной, и Малюта,



         И тут же, гордяся своею красой,

         С девичьей улыбкой, с змеиной душой,

         Любимец звонит Иоаннов,

         Отверженный Богом Басманов.



Итак, главным содержанием опричнины стали совершенно беспрецедентные и

бессмысленные убийства ради убийств. Однако самая страшная и существенная

этническая характеристика опричнины заключается в том, что и царь и его

опричники были абсолютно уверены в благости своих чудовищных злодеяний.

Сначала Иван, убивая тело, стремился также "убить душу" - тела рассекали на

мелкие части, а в русском простонародном православии существовало и до сих

пор существует предубеждение, что "без тела" покойник не может предстать на

Страшном суде. Потом царь стал заносить имена своих жертв в синодик, служил

по ним панихиды и искренне считал свое покаяние совершенно достаточным для

образцового православного христианина. Более того, Грозный, по меткому

замечанию А.М.Панченко, создал совершенно особую концепцию царской власти.

Он полагал царское величие равным Божьему и потому лишал подданных права

как-либо обсуждать его поступки.



Таким образом, в опричнине мы в чистом виде сталкиваемся с тем, что

характерно для каждой антисистемы: добро и зло меняются местами.

Антисистемный характер мироощущения опричников выразился не только в их

поведении, но даже в названии. Старинное русское слово "опричь", то есть

кроме, дало современникам повод называть соратников Грозного кромешниками,

а слово это имело вполне определенный натурфилософский смысл. И вот почему.

В представлении христианина существует понятие ада - места мучений

грешников. Ад - "тьма кромешная". Как мы бы сказали сегодня, это пустота,

вакуум, в котором нет и не может быть ничего материального, "тварного". В

те времена это называли "небытие", считая его самой сутью зла. Значит,

кромешники - это люди, одержимые ненавистью к миру, слуги метафизического

абсолютного зла. Как видим, наши предки хорошо умели осмысливать суть

вещей.



От ужаса опричнины Россию спас, как ни странно, крымский хан. В разгар

Ливонской войны Грозному удалось замириться с крымцами. Соглашение

предусматривало, что хан не будет совершать набегов на Россию, и поэтому

Иван Грозный распорядился снять с южной границы большую часть регулярных

войск и направил их на запад, в Ливонию. Но крымский хан нарушил договор,

отрядами конницы прорвал ослабленную границу, обошел заслоны, стоявшие

вокруг Москвы, и напал на столицу (1571). Татары обстреливали Москву

зажигательными стрелами, в результате чего деревянный город выгорел через

три часа. Пожар был колоссальным бедствием: люди, даже уцелевшие, лишились

всего имущества, многие погибли в пламени или задохнулись в дыму. Нужно

было отражать нападение крымцев, и от имени царя было приказано собираться

всем, кто может носить оружие, в том числе, конечно, и опричникам. И вот

тут-то "особые люди" показали себя. Опричники либо просто дезертировали,

либо прикидывались немощными и заболевшими, как говорили тогда, "объявляли

себя в нетях". Убийцы беззащитных, они оказались неспособными сражаться с

вооруженным и сильным врагом.



Головы вождей опричнины, испугавшихся татарских луков и сабель, слетели на

плахах. Были казнены и князь Вяземский, и князь Михаил Черкасский, и

Василий Грязной, и воевода Алексей Басманов. Сыну Алексея Басманова Федору

было предложено сохранить жизнь, если он согласится перерезать горло своему

отцу, и он согласился. Иван выполнил обещание: Федору жизнь сохранили - его

заковали в кандалы, отправили на север, посадили в тюрьму и дали умереть

там.



К содержанию книги:  Лев Гумилев: ОТ РУСИ ДО РОССИИ  


ну, так ты дальше договаривай...

Новгород и Псков пытались уйти в Литву...сепаратисты под влиянием латинян и католиков из Ганзейского союза...

а бояре хотели своей власти, привилегий и децентрализации государства...

к чему привела междоусобица князей в Киеве царь Грозный хорошо помнил и выучил урок...

какой же адекватный царь такое допустит...потому и казнил сепаратистов и жидовствующих...


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

Жиденок карпушкин вор

Anonymous
Гость
жиденок мордовский и чего тебя маленьким не убили. Значит чтобы удержать от ,якобы, сепаратизма надо вырезать все население включая младенцев. ? Ты вор и пидарас говно плешивое . Возомнил себя жиденок карпушкин царем и чего тебя Хвост не задавил как клопа на той пьянке

Прибалт

Прибалт
Гуру
Гуру
@_J0ker пишет:
@Прибалт пишет:Некоторые общественные деятели обвиняют Льва Николаевича в завуалированных антисемитских взглядах, подкрепляя свои подозрения словами Гумилева о евреях: 


Проникая в чуждую им этническую среду, {они} начинают ее деформировать. Не имея возможности вести полноценную жизнь в непривычном для них ландшафте, пришельцы начинают относиться к нему потребительски. Проще говоря - жить за его счет. Устанавливая свою систему взаимоотношений, они принудительно навязывают ее аборигенам и практически превращают их в угнетаемое большинство. 

Что должно приводить к деформации производственных и экономических циклов и деградации социума. Но если говорить про евреев - не то что бы ничего подобного не наблюдается, дело в том что в истории "проникновение евреев" по большей части как раз симбиоз классический, когда евреи притаскивали с собой очень много всякого рыночного и прочего, чего до того не было - и если бы оно не было именно симбиозом их бы вырезали бы под корень просто.
Потому что по религиозному признаку лет 500 назад резать можно было без вопросов и резали - но таки не до конца почему то.
Берём классику "Тарас Бульба" - что бы там Бульба без этого еврея делал, как бы проникал к полякам, откуда бы разведданные брал. Кто бы этим казакам организовано по шинкам бухло поставлял.


Гумилев называл это явление ХИМЕРОЙ.


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

Прибалт

Прибалт
Гуру
Гуру
@anw пишет:Итак, главным содержанием опричнины стали совершенно беспрецедентные и

бессмысленные убийства ради убийств

не добавить не убавить

Иван Грозный строил крепкое государство...

Сталин строил тоже государство СССР...


почитаем Сталина об Иване Грозном....



Выступление на заседании Оргбюро ЦК ВКП(б) по вопросу о кинофильме “Большая жизнь” 9 августа 1946 года



Или другой фильм — «Иван Грозный» Эйзенштейна, вторая серия. 




Не знаю, видел ли кто его, я смотрел, — омерзительная штука! 



Человек совершенно отвлекся от истории . Изобразил опричников, как последних паршивцев, дегенератов, что-то вроде американского Ку-Клукс-Клана. 



Эйзенштейн не понял того, что войска опричнины были прогрессивными войсками, на которые опирался Иван Грозный, чтобы собрать Россию в одно централизованное государство, против феодальных князей, которые хотели раздробить и ослабить его. 



У Эйзенштейна старое отношение к опричнине. Отношение старых историков к опричнине было грубо отрицательным, потому что репрессии Грозного они расценивали, как репрессии Николая Второго, и совершенно отвлекались от исторической обстановки, в которой это происходило.

В наше время другой взгляд на опричнину. Россия, раздробленная на феодальные княжества, т. е. на несколько государств, должна была объединиться, если не хотела подпасть под татарское иго второй раз. 




Это ясно для всякого и для Эйзенштейна должно было быть ясно. Эйзенштейн не может не знать этого, потому что есть соответствующая литература, а он изобразил каких-то дегенератов. 



Иван Грозный был человеком с волей, с характером, а у Эйзенштейна он какой-то безвольный Гамлет. Это уже формалистика. 



Какое нам дело до формализма, — вы нам дайте историческую правду. 



Изучение требует терпения, а у некоторых постановщиков не хватает терпения и поэтому они соединяют все воедино и преподносят фильм: вот вам, «глотайте», — тем более, что на нем марка Эйзенштейна. 



Как же научить людей относиться добросовестно к своим обязанностям и к интересам зрителей и государства? Ведь мы хотим воспитывать молодежь на правде, а не на том, чтобы искажать правду.

Запись беседы с С.М. Эйзенштейном и Н.К. Черкасовым по поводу фильма “Иван Грозный” 26 февраля 1947 года



Сталин. Вы историю изучали?

Эйзенштейн. Более или менее…

Сталин. Более или менее?.. Я тоже немножко знаком с историей. У вас неправильно показана опричнина. Опричнина — это королевское войско. В отличие от феодальной армии, которая могла в любой момент сворачивать свои знамена и уходить с войны, — образовалась регулярная армия, прогрессивная армия. У вас опричники показаны, как ку-клус-клан.

Эйзенштейн сказал, что они одеты в белые колпаки, а у нас — в черные.

Молотов. Это принципиальной разницы не составляет.

Сталин. Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения… 




Царь Иван был великий и мудрый правитель, и если его сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе. 



Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. 



В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I — тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. 



Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы.

Замечательным мероприятием Ивана Грозного было то, что он первый ввел государственную монополию внешней торговли. Иван Грозный был первый, кто ее ввел, Ленин — второй.

Жданов. Эйзенштейновский Иван Грозный получился неврастеником.

Молотов. Вообще сделан упор на психологизм, на чрезмерное подчеркивание внутренних психологических противоречий и личных переживаний.



Сталин. Нужно показывать исторические фигуры правильно по стилю. Так, например, в первой серии не верно, что Иван Грозный так долго целуется с женой. В те времена это не допускалось.

Жданов. Картина сделана в византийском уклоне, и там тоже это не практиковалось.

Молотов. Вторая серия очень зажата сводами, подвалами, нет свежего воздуха, нет шири Москвы, нет показа народа. Можно показывать разговоры, можно показывать репрессии, но не только это.

Сталин. 


Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким. 




Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. 




А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее.


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

anw

anw
Гуру
Гуру
сталиным прикрылся? да сталин тебя бы первого из всех как отщепенца и предателя отдал под суд.

Прибалт

Прибалт
Гуру
Гуру
или тебя сгноил бы в ГУЛАГЕ за татарский сепаратизм....

почему-то Сталин поднимал тост за Русский народ, а не за татар...

а ты тут трындишь против государствообразущего народа и его духовного скрепа-Православия.....


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel
российский национализм применялся только в годы велотечественной войны. никогда после никто никогда и нигде не декларировал преимущества белых перед неграми русских перед иншими. россия никогда не была таким нацистским гос-вом как моя омерица или земля езраиля или просвещённая европа

все эти скрёпы были изобретены уже либерастианским самодержавием и никакого отношения ни к православию ни к административному устройству росимперии они не имеют

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
Я пожалуй пойду лучше методичку дописывать - тут объяснять что-то бесполезно.
Как об стенку горохом.

МАРТ

МАРТ
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент
@Прибалт пишет:ты ещё и неуч...ожидаемо...манкуртам совкам выбили и вычистили историю Русского народа...

Лев Гумилев..."Древняя Русь и Великая степь"...глава 6.."Путем зерна"


Лев Гумелёв по данному абзацу своей книги - галимый копипастер.
Этот список фамилий русских учёных и дворян Гумилёв скопировал у Баскакова из его сомнительного "научного исследования" под названием "Русские фамилии тюркского происхождения"
Данный список на 80% деза. santa


_________________
Пархатый карликовый пидар Шаломов каждый день жрёт мацу, носит кипу и молится в синагоге о приходе антихриста.

Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, Спасителю наш. Спаси Россию и Православие и избави Россию и Православие от жидов, иуд и врагов, захвативших власть в России и в Православной церкви.

42. Иисус сказал им (жидам): если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Евангелия от Иоанна, глава 8

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 2 из 2]

На страницу : Предыдущий  1, 2

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения