Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

"Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке.

Участников: 4

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва





так кого брал Иван Грозный в Казани...булгар или татар?




https://baltvilks.livejournal.com/214582.html

Доподлинно известно, что декретом большевистского правительства России (СНК РСФСР) от 27 мая 1920 года "Об Автономной Татарской Советской Социалистической Республике" на части земель Казанской губернии была создана Татарская Автономная Советская Социалистическая республика (ТАССР). Теперь эта республика называется "Республика Татарстан" (РТ). Как видим смысл, что это татарская республика, государство татар сохранен.

В обществе сформировано мнение, что название "татарская – татарстан" соответствует и вытекает из национального имени коренного населения республики, а именно: казанских татар.


Однако это не так. Более того, все обстоит наоборот. Коренное население современной РТ до 1920 года именовало себя болгарами и, соответственно, никакого татарского государства на землях Казанской губернии в истории не было никогда.



https://alpenforum.forum2x2.ru/t108909-topic

Итак, берём статсборник Вся Россия" за 1903 год и читаем про Казанскую губернию. Раздел 455.

Население - русских более 918386, татар 748167, чуваш 526502, черемисов 126985, мордвы 25405, вотяков 10468, мещеряков 5189...

Православной веры 1510975, раскольников 21697, отпавших от Православия татар 33247, магометан 625847, язычников 12260.


И где те самые булгары, которых большевики сделали татарами?

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Это отменяет то, что я переписал сюда из официального статистического сборника Российской Империи?

Да и несколько интеллигентов, перебивших желание полутора миллионов людей называться "булгарами", уж больно смахивают на пломбированный поезд с жидами, грохнувших страну.

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Это их в советское время почему то в татар переименовали.
К слову о компетентности нацполитики большевиков.

Грозный брал не татар и не булгар, Грозный брал улус Булгария - по чисто феодальным понятиям.
Он, сцуко, был на тот момент как бы единственным ченгизидом в округе.
Имел права на собственность соответствующие.

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Хитрый Хвост пишет:

Итак, берём статсборник Вся Россия" за 1903 год и читаем про Казанскую губернию. Раздел 455.

Население - русских более 918386, татар 748167, чуваш 526502, черемисов 126985, мордвы 25405, вотяков 10468, мещеряков 5189...

Православной веры 1510975, раскольников 21697, отпавших от Православия татар 33247, магометан 625847, язычников 12260.


И где те самые булгары, которых большевики сделали татарами?

Значит ещё при царе, а большевики наследство тёмных веков закрепили.
Ну да, там же всех почти мусульман тюрков в татары писали.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

_J0ker пишет:Это их в советское время почему то в татар переименовали.
К слову о компетентности нацполитики большевиков.

Грозный брал не татар и не булгар, Грозный брал улус Булгария - по чисто феодальным понятиям.
Он, сцуко, был на тот момент как бы единственным ченгизидом в округе.
Имел права на собственность соответствующие.

С каких это пор 1903 год стал "советским"? Читать короткий текст темы уже не надо, главное быстро своё написать?

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Прибалт пишет:карта...и где на ней Татарстан?


https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1712061/pub_5e04caa486c4a900b1425226_5e04cb74d4f07a00ae39e487/scale_1200

Ага, ещё контурную карту, от руки раскрашенную, предложи. Тут разговор о твоём утверждении, что татар до большевиков не было.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Прибалт пишет:"... название "татары" до 20-х годов XX века употреблялось не как собственный этноним, а как мнимый макроэтноним для обозначения … в основном всех тюркских народов"
/Каримуллин А. "Термин татары в системе этнонимов." В журнале "Аргамак", № 10, 1994, стр.142./

Десять раз повтори, двадцать. Что от этого изменится? В Российской Империи татары были официально, при этом многие тюркские народы в них не записывали. Вот тебе древняя карта Тартарии.


https://img03.rl0.ru/6ce1a7eaf35b0d97e5be18a7d7a8ebbc/c615x400i/news.rambler.ru/img/2019/05/22070205.395288.7905.jpeg

кавказский пленник

Anonymous
Гость

При царе всех мусульман звали татарами , даже чеченцев и дагестанцев. Помните у Толстого:

"... Сидит Жилин за татарином, покачивается, тычется лицом в вонючую ..."©

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

кавказский пленник пишет:При царе  всех мусульман звали татарами , даже чеченцев и дагестанцев. Помните у Толстого:

"... Сидит Жилин за татарином, покачивается, тычется лицом в вонючую ..."©

Всенепременнейше. Среднюю Азию тоже татары населяли при царе?

Смотрим Терскую область, с чеченами.

Из всего населения русских 348 т., кавказских горцев 507т., ногайцев, калмыков и др. кочевников 38 т., персов 2т.

50,7% населения - магометане.

АВАРЕЦ

Anonymous
Гость

Нет никаких дагестанцев и никогда не было.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

АВАРЕЦ пишет:Нет никаких дагестанцев и никогда не было.

Ну так и чеченцы себя по другому называют и даже абхазы. "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 2741793389

кавказский пленник

Anonymous
Гость

Хитрый Хвост пишет:. Среднюю Азию тоже татары населяли при царе? Смотрим Терскую область, с чеченами.

Речь о том что во веки веков на руси всех мусульман звали татарами , но они на самом деле называли себя : чеченцами, Булгарами и тд и тп. Так же как и казаки ни тогда ни сейчас не считают себя русскими .

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру

Прибалт пишет:"... название "татары" до 20-х годов XX века употреблялось не как собственный этноним, а как мнимый макроэтноним для обозначения … в основном всех тюркских народов"
/Каримуллин А. "Термин татары в системе этнонимов." В журнале "Аргамак", № 10, 1994, стр.142./
В Российкой Империи, не забывайте!
Были мусльмане, православные, иудеи и тд.
Не забывай об этом, историк хренов "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 2741793389
Приболт, там  по вере было всё!

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Толик, вот тебе карта России, Московии и Тартарии от Антония Дженкинса, 1570 год.

https://s.mediasole.ru/images/656/656530/original.jpg

А теперь из твоего текста.

Язычники из Ада Происхождение топонима «Тартария» ученые связывают с контаминацией сразу двух терминов:
древнегреческого Тартара и названия народа «татары». Считается, что эти слова соединились в сознании жителей

Западной Европы из-за сходства по звучанию.


Дело в том, что от караванщиков, перевозивших товары из Китая по Великому шелковому пути, европейцы были наслышаны о таинственных татарах, населяющих восточные земли. Поскольку китайцы практически все народы, живущие к северу от Поднебесной, в том числе монголов и якутов, называли татарами, то на западе сформировалось представление, что Тартария — огромная держава, занимающая чуть ли не всю Азию.

В XIII веке, после набегов войск монгольского хана Батыя на ряд стран Европы, отношение к татарам стало негативным. Их начали воспринимать как наводящих ужас воинов с востока, полчища которых однажды положат конец существованию христианской цивилизации. В религиозных текстах говорилось, что татары — это дикари, свирепые как демоны, посланные самим Сатаной.

К тому же, согласно древнегреческой мифологии, Тартар — это бездна, находящаяся под царством Аида (миром мертвых). Из-за сходства этнонима «татары» с названием языческого Ада в Западной Европе сложилось мнение, что Великая Тартария — это земля, где живут разные монстры и чудища, в том числе легендарные Гог и Магог, а люди там поклоняются Антихристу. Считалось, что исток реки, протекающей по данной территории, находится в потусторонней реальности.
От Урала до Тихого океана

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Прибалт пишет:что и кого брали в Казани Иван Великий  и Иван Грозный тартарян, которых придумали западные афторы, татар, которые из Монголии или булгар из Булгарского царства?...

Миша, ты русским рукописям не доверяешь или просто у тебя заклинило на придумке Тартарии, причем в разных версиях



тогда тебя надо сначала сходить в древнегреческую  мифологию , чтобы понять....

иди в Тартар ( бездну) следом за  Кроносом (Хронос-время)

Толик, ты заявил, что до 1920 года татар не было. Я тебе привёл контр аргументы, в том числе из тех текстов, что ты сам сюда притащил. Раньше надо было читать свои источники, сам виноват. Казанское ханство было единственным? Гугли
Tartaria Minor, они тоже болгары? Самоназвание половцев - tatarlar.

Астраханское ханство - булгары?

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру

Прибалт пишет:то что ты привел примернт соответствует- советский народ...всех тюрков под одну гребенку

а Иван Великий и Иван Грозный завоевывали Казань и Булгарское царство...

в их времена никакой Татарии не было....

а хочешь в Тартарию, тогда это к скифам....Скифия
В тар тара ры  :-)

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Прибалт пишет:то что ты привел примернт соответствует- советский народ...всех тюрков под одну гребенку

а Иван Великий и Иван Грозный завоевывали Казань и Булгарское царство...

в их времена никакой Татарии не было....

а хочешь в Тартарию, тогда это к скифам....Скифия

Какой советский народ в 1903 году? В 15 веке? Волжские булгары были ещё во времена Святослава Игоревича, но и кипчаки-половцы, ставшие основным населением Крымского ханства были. И называли себя татарами. Кодекс Куманикус читай, там кыпчакский язык самоназван носителями татарским. Начало 14 века.

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру

Пшолты пишет:
Прибалт пишет:то что ты привел примернт соответствует- советский народ...всех тюрков под одну гребенку

а Иван Великий и Иван Грозный завоевывали Казань и Булгарское царство...

в их времена никакой Татарии не было....

а хочешь в Тартарию, тогда это к скифам....Скифия
В тар тара ры  :-)
Поехали..

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру

Хитрый Хвост пишет:
Прибалт пишет:то что ты привел примернт соответствует- советский народ...всех тюрков под одну гребенку

а Иван Великий и Иван Грозный завоевывали Казань и Булгарское царство...

в их времена никакой Татарии не было....

а хочешь в Тартарию, тогда это к скифам....Скифия

Какой советский народ в 1903 году? В 15 веке? Волжские булгары были ещё во времена Святослава Игоревича, но и кипчаки-половцы, ставшие основным населением Крымского ханства были. И называли себя татарами. Кодекс Куманикус читай, там кыпчакский язык самоназван носителями татарским. Начало 14 века.
Вообщето тюркский всегда был... "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру

Пшолты пишет:
Хитрый Хвост пишет:

Какой советский народ в 1903 году? В 15 веке? Волжские булгары были ещё во времена Святослава Игоревича, но и кипчаки-половцы, ставшие основным населением Крымского ханства были. И называли себя татарами. Кодекс Куманикус читай, там кыпчакский язык самоназван носителями татарским. Начало 14 века.
Вообщето тюркский всегда был... "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156
Я как башкир знаю все ТЮРКСКИЕ! Перечсислить?

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру

Пшолты пишет:
Пшолты пишет:
Вообщето тюркский всегда был... "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156
Я как башкир знаю все ТЮРКСКИЕ! Перечсислить?
Ты столько славянских не знаешь! Или забыл!

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру

Пшолты пишет:
Пшолты пишет:
Я как башкир знаю все ТЮРКСКИЕ! Перечсислить?
Ты столько славянских не знаешь! Или забыл!
https://www.youtube.com/watch?v=9JPaOa8r4mc&list=RD9JPaOa8r4mc&start_radio=1

anw

anw
Гуру
Гуру

Волжская Булгария
Оставшиеся в Приазовье булгары столкнулись с частыми набегами воинственных хазар. В поисках нового пристанища они перебрались на территорию современного Татарстана. Волжская Булгария была основана во второй половине VIII века.
Для своего времени это было передовое государство. Булгары стали первым из европейских народов, освоившим технологию изготовления стали и выплавки чугуна. А слава местных мастеров кожевенного дела распространилась до Ирана и Центральной Азии. Уже в IX веке, укрепившись на новых землях, эти люди стали строить каменные дворцы.
Благодаря удачному расположению булгары наладили торговлю с Русью, Скандинавией, Прибалтикой, Византией. Товары транспортировались, в основном, по Волге. Установили булгары экономические связи и с восточными соседями. Сюда регулярно прибывали караваны из Китая, Индии и Персии. [С-BLOCK]
В 922 году официальной религией Волжской Булгарии стал ислам, распространившийся на эти земли вместе с проповедниками из Багдадского халифата. Так получилось, что дунайские булгары объявили себя христианами, а волжские — мусульманами. Некогда единый народ разделила религия.
Первой столицей государства был город Булгар, а в XII веке официальным центром страны стал Биляр. Казань, основанная в 1005 году, тогда еще не имела столичного статуса.
В XIII веке Волжскую Булгарию захватили монголы. Когда-то мощное и независимое государство превратилось в одну из провинций Золотой Орды. С этого момента началось постепенное вытеснение этнонима «булгары».
Казанское ханство
После распада Золотой Орды у булгар появилась надежда снова обрести государственность. В 1438 году на территории современного Татарстана был образован Булгарский вилаят, который на Руси называли Казанским ханством. Но во главе этого государства встали уже не булгары, а потомки легендарного завоевателя Чингисхана. Один из ордынских ханов, которого звали Улуг-Мухаммед (Улу-Мухаммед), вместе со своим войском захватил Казань и основал там правящую династию.
Во второй половине XV века Казанское ханство занимало всю Среднюю Волгу и бассейн реки Камы, включая в себя земли башкиров, чувашей, мордвы, черемисов и вотяков. Помимо Казани здесь было много крупных городов: Булгар, Алат, Кашан, Арча, Джукетау, Зюри, Иске-Казань, Тетюши и Лаеш. А общая численность населения превышала 400 тысяч человек.
Этноним «булгары» стал постепенно забываться, люди чаще называли себя «казанлы» (казанцы) или просто по религиозному признаку — мусульмане. Возможно, аристократическая верхушка ханства, не принадлежавшая к булгарам, была заинтересована в том, чтобы их подданные поскорее забыли о своей национальной принадлежности, обычаях и традициях.
В XVI веке Казань начала ощущать усилившееся влияние Москвы. Русские князья неоднократно пытались посадить на престол соседнего государства лояльного им человека. После многочисленных распрей, военных стычек и политических интриг в 1552 году ханство было захвачено войсками царя Иоанна IV Васильевича Грозного. Казань официально вошла в состав Руси. С этого момента этноним «булгары» окончательно был утрачен.
Кто такие татары?
Татары — тюркоязычный народ, живущий преимущественно в России, Казахстане и Средней Азии. Впервые так себя называть стали представители некоторых маньчжурско-монгольских племен, кочевавших в районе Байкала в VI-IX веках. Понятно, что к булгарам эти люди не имели абсолютно никакого отношения. Они присоединились к завоевательным походам Чингисхана. Именно поэтому русские называли ордынцев монголо-татарами.
Впоследствии этноним «татары» распространился на многие народы, часто не имеющие между собой ничего общего. Так стали именовать некоторые этносы, ранее входившие в состав Золотой Орды. Поэтому возник исторический парадокс: потомков булгар, завоеванных монголами в XIIIвеке, сейчас называют именем их захватчиков.
Как показали генетические исследования, казанские, крымские, астраханские и сибирские татары — представители разных народностей. Они не имеют общих предков, и их этногенез происходил независимо друг от друга. Этот факт может объяснить, почему языки, например, казанских и астраханских татар так сильно различаются между собой, что люди банально не понимают друг друга.
При обследовании казанских татар ученые-генетики обнаружили их несомненное родство с жителями Восточной Европы и Средиземноморья. А вклад в этногенез населения современного Татарстана выходцев из Центральной Азии составляет всего 1-6% (в зависимости от района). Все-таки среди булгар случались смешанные браки с ордынцами, хотя и довольно редко.
Многие коренные жители современной Казани не согласны с тем, что их называют татарами. Не удивительно. Ведь это почти то же самое, если бы русских перепутали с немцами.

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения