Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

"Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке.

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Гуру
Гуру




так кого брал Иван Грозный в Казани...булгар или татар?




https://baltvilks.livejournal.com/214582.html

Доподлинно известно, что декретом большевистского правительства России (СНК РСФСР) от 27 мая 1920 года "Об Автономной Татарской Советской Социалистической Республике" на части земель Казанской губернии была создана Татарская Автономная Советская Социалистическая республика (ТАССР). Теперь эта республика называется "Республика Татарстан" (РТ). Как видим смысл, что это татарская республика, государство татар сохранен.

В обществе сформировано мнение, что название "татарская – татарстан" соответствует и вытекает из национального имени коренного населения республики, а именно: казанских татар.


Однако это не так. Более того, все обстоит наоборот. Коренное население современной РТ до 1920 года именовало себя болгарами и, соответственно, никакого татарского государства на землях Казанской губернии в истории не было никогда.



https://alpenforum.forum2x2.ru/t108909-topic

Итак, берём статсборник Вся Россия" за 1903 год и читаем про Казанскую губернию. Раздел 455.

Население - русских более 918386, татар 748167, чуваш 526502, черемисов 126985, мордвы 25405, вотяков 10468, мещеряков 5189...

Православной веры 1510975, раскольников 21697, отпавших от Православия татар 33247, магометан 625847, язычников 12260.


И где те самые булгары, которых большевики сделали татарами?

Прибалт

Прибалт
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
на момент создания Татарской республики на землях Казанской губернии не существовал народ, называвший себя татарским. 

Об этом, кроме вышеприведенных авторов и документов, ещё свидетельствует, изданный в начале XX века энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (СПБ,1901, т.64, с.671), где прямо записано: "Татар, как отдельного народа не существует." 

Была официальная традиция у Московских правителей называть все тюркские и мусульманские народы России татарами. 

Однако ни один из этих народов себя татарами не называл, т.е. это была их общая кличка времен тюрьмы народов (как, например, название Советский народ было общим именем всех народов СССР). 

Об этом авторитетно свидетельствует даже великий русский историк Карамзин Н.М., который писал в 19 веке: "Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей." ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172). 

В частности, в отношении Волжских болгар-мусульман дело обстояло именно так. "Сами жители Казани и ее края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами. "/История Казани, Книга I, стр.40./

"Тюркское население этого региона само до XX века никогда не называло себя татарами." / Казань и Москва: межгосударстаенные отношения в ХУ~ХУ1в.в., стр.20./

"... название "татары" до 20-х годов XX века употреблялось не как собственный этноним, а как мнимый макроэтноним для обозначения … в основном всех тюркских народов". /Каримуллин А. "Термин татары в системе этнонимов." В журнале "Аргамак", № 10, 1994, стр.142./


"Ректор Казанской духовной академии, один из активных практиков и теоретиков антимусульманской обработки населения П. Знаменский, которого никак не возможно отнести к сочувствующим положению татар, писал" в 1910г..: 


"Сами татары называют себя булгарами /булгарлы/...". /П.Знаменский, "Казанские татары", Казань,1910,стр.4. По кн.: Каримуллин А.Г. "Татары: этнос и этноним" , Казань, 1989г., стр. 102-103.)
Было много попыток возродить Истину. Скажу лишь об одной.


В апреле 1946 года в Москве состоялась специальная научная сессия при АН СССР, посвященная проблеме этногенеза казанских татар. 

Она была организована отделением истории АН СССР. В работе сессии приняли участие выдающиеся ученые-историки, археологи, этнографы, языковеды и др. специалисты, среди которых такие известные как Тихомиров М.Н., Греков Б.Д., Дмитриев Н.К., Якубовский А.Ю.. 

Один из основных докладчиков - историк и археолог Смирнов А.П., посвятивший всю свою жизнь изучению Волжской Болгарии, касаясь этнического самосознания народа подчеркнул, что "татары" испокон веков называют себя болгарами. Известный языковед-тюрколог Заляй Л. установил, что язык современных татар является естественным и прямым продолжением языка болгар. 

Выдающийся тюрколог Якубовский А.Ю. отметил, что "население Татреспублики, занимающее территорию былого Булгарского государства, отсюда не уходило, никем не было истреблено и живет по сие время"; "мы действительно с уверенностью можем сказать, что этнический состав татар или Татарской автономной республики составляют древние булгары…". 

Главный вывод научного форума изложил академик Греков Б.Д.: современные татары по своему происхождению не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками булгар, этноним татары в отношении их является исторической ошибкой. (По кн.: Каримуллин А.Г. "Татары: этнос и этноним", Казань, 1989г., стр. 9-12)

Таким образом, ...на момент создания Татарской республики на территории создаваемой республики да и всей Казанской губернии никакого татарского народа не существовало... основания для большевиков, для российского правительства, чтобы назвать республику татарской, ...не существовало.


Почему же произошла такая "ошибка"?

Известно, что когда появилась возможность /февраль1917 года/ для народов России создать свои национально-государственные образования, то все они назвали их, естественно, по имени своего коренного населения. 
Например: Белорусская республика, Башкирская республика и т.п. Конечно, с соизволения РКП/б/. 
Естественно, что болгары тоже хотели создать Болгарскую республику. 

В частности, за это выступал "Совет Волжских болгарских мусульман" /партия "Фиркаи Наджия"/, представлявший национально-освободительное движение болгарского народа в 1862-1923 годах под руководством династии Ваисовых /Ваисовское движение/. /По кн.:Нурутдинов Ф.Г-Х. "Родиноведение", Методическое пособие по истории Татарии, Казань,1995г., стр.156,159/.

В.И.Ленин и М.Вахитов- руководителъ "Мусульманского социалистического комитета" (здесь видим, что даже большевики на первых порах называли волжских болгар мусульманами) тоже склонялись к созданию Болгарской Советской республики /там же .стр.157/. 

Однако в среде болгарского народа образовалась часть интеллигенции, которая сочла, что нужно, назло русским, называться именно татарами. 

При этом они поступали предательски по отношению к родному народу, но считали, что взамен дарят ему величие Чингис хана, которое якобы автоматически осеняет их, стоит только назвать себя татарами. 

Например, один из них, пролетарский писатель Г.Ибрагимов писал: "Мы не только тюрки, но и монголы. Мы люди; мы монголы; мы тюрки; мы татары. Наша зарождающаяся культура будет татарской культурой." (1912год)" /Ибрагимов Г. Сочинения в 8 томах, т.7, Казань, 1984г. стр.10./ 

В этих словах видна тупая злоба татаризма и игнорирование исторической Истины и интересов народа в угоду своим маниакальным амбициям. И в то же время бесспорное свидетельство того факта, что в начале ХХ века татарского народа ещё не было. 
Его только зарождали искусственным способом, как в пробирке. (Необходимо отметить, что национальной организации, приверженной идеям татаризма и с названием татарская, в то время в народе просто не было и быть не могло, так как татарского народа ещё не было.)

И это при том, когда фактическое положение дел с кличкой "татары" было таким, что народ его не принимал, считал ругательным, оскорбляющим достоинство словом. 

Сам же Ибрагимов и свидетельствует об этом, говоря, что если кого-либо назовешь татарином, он бросается с кулаками на тебя, говоря: почему ты меня оскорбляешь? /там же.стр.5./ 


Каким надо быть подлецом, чтобы после этого навязывать родному народу ненавистную кличку татары! Ибрагимов Г. и еще несколько подобных коммунистов по указанию Сталина организовали письмо от имени коммунистов Казанской губернии с просьбой назвать республику татарской. "Мастер политической интриги Сталин сумел обеспечить удовлетворение этой просьбы. / "Родиноведение", стр.157./

"Слух о желании большевиков образовать на территории Булгарии республику под названием "Татарская" вызвал негодование... крестьяне подняли в феврале 1920 г. в Казанской и Уфимской губерниях большое антибольшевистское... восстание с целью восстановления Булгарского государства... Восстание быстро охватило Мензелинский, Уфимский, Белебеевский, Бирский, Чистопольский и Бугульминский уезды, а численность повстанцев достигла 40 тысяч человек... "Вилочное восстание" бушевало около двух месяцев, но в марте 1920 года было жестоко подавлено частями Красной Армии, не останавливавшимися даже перед орудийным обстрелом аулов и деревень." / Родиноведение, стр.158./ 

Затем для окончательного усмирения болгар, для окончательного подавления воли народа большевики организовали в 1921 году жестокий голод в Казанской губернии, в результате которого опять погибли сотни тысяч людей.

Ошибкой по неведению это не может быть, Ленин знал, что мы болгары. Значит это есть осознанное, злоумышленное деяние. Какой злой умысел имели большевики, искусственно создавая татарскую республику?

Сегодня не секрет, что большевики явились продолжателями худших традиций имперской политики в национальном вопросе, а именно: великорусского шовинизма. Чтобы сформировать чувство классового превосходства в человеке, надо было сохранить и углубить чувства непонимания и злобы человека к человеку по национальному признаку, чем славилась Россия. Озлобленного, обманутого человека легче натравить против себе подобных, объявив их врагами (и против внутренней оппозиции и использовать как орудие международной экспансии). 
Для этого народы делились на хороших и плохих, на старших и младших. Чтобы исторически обосновать эту политику, искажалась история всех народов России. В первую очередь история русского и болгарского народов. 

Большевикам нужен был второсортный татарский народ в качестве исторического пугала, для нагнетания психоза враждебности и ненависти в народе, а татаристам – тоже татарский народ, но только в качестве первосортного, самого великого, который сумел бы возродить Золотую Орду и поставить русских на место. 
Для достижения этих "великих" целей тоже нужно было воспитывать взаимную злобу и неприязнь между двумя самыми большими народами России. Поэтому то интересы большевиков и татаристов совпали, поэтому то большевики, пользуясь властью, поддержали татаристов и создали татарский народ.


В политические расчеты коммунистического правительства России входило ещё намерение разделить болгарский народ на составляющие части и снять с повестки дня вопрос о создании большой по территории Болгарской республики (как разгромленная республика "Идель-Урал"). В результате реализации Сталинского плана создания Башкирской и Татарской советских республик волжско-болгарский народ был разделен на две части. "Не желая создавать для булгар во Внутренней России слишком большой республики, Сталин стремился ограничить булгарскую автономию пределами лишь Казанского края, а Восточную Булгарию присоединить к Башкирской республике," /там же,стр.156./
Очевиден вывод: большевики назвали республику татарской в угоду своим античеловеческим политическим расчетам, во имя вечного торжества зла и насилия. 


Об учете волеизъявления народа в условиях диктатуры компартии и речи быть не могло. Название республики определили без учета воли народа, грубым декретированием сверху. "Никакого всенародного обсуждения проекта образования ТАССР не было..." /Родиноведение, стр.1бО./ 
"Именно Сталин присвоил булгарской земле… название Татарстан."/там же, стр.160./ ... Так была насильно навязана кличка "татары" в качестве самоназвания Волжским болгарам.
Даже в условиях жестоких репрессий болгары продолжали называть себя болгарами. Например, известный русский историк Худяков М.Г. в 1922 году свидетельствовал: "Масса современных Казанских мусульман и в настоящее время не считает себя татарами, а зовет себя болгарами."/М.Худяков, Мусульманская культура в Среднем Поволжье. Казань,1922г.” стр.15./. 


А в переписи населения СССР в 1926 году, по некоторым данным, около 1,5 млн. человек называли себя болгарами /булгарами/. См. копию личного листка всесоюзной переписи 1926 года на имя Максудова А.Н., где он указывает свою национальную принадлежность как "татарин /булгарский тюрк/", (журнал "Эхо веков", Казань, май 1995, стр.184, прилагается)

Многие люди помнят, что мы болгары, а не татары. Как пишет в книге "Татары: этнос и этноним" академик Каримуллин А.Г. (стр.6), он “всегда искал контакты с людьми старшего поколения и убедился, что в их памяти происхождение современных татар связывается с булгарами - тюрками и эти люди с обидой говорят о несоответствии между названием народа и его происхождением.”.

И сегодня народ помнит свое настоящее имя и хочет его вернуть, что подтверждается официальными признаниями: "Во многих письмах из разных регионов страны Казанские татары просят именовать их "болгарами" или "булгарами". " /Журнал "Известия ЦК КПСС"-№10,октябрь 1989г. Издание ЦК КПСС, Москва. Из "перечня просьб, регулярно повторяющихся в почте ЦК КПСС по вопросам межнациональных отношений"./


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Гуру
Гуру
Это отменяет то, что я переписал сюда из официального статистического сборника Российской Империи?

Да и несколько интеллигентов, перебивших желание полутора миллионов людей называться "булгарами", уж больно смахивают на пломбированный поезд с жидами, грохнувших страну.

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
Это их в советское время почему то в татар переименовали.
К слову о компетентности нацполитики большевиков.

Грозный брал не татар и не булгар, Грозный брал улус Булгария - по чисто феодальным понятиям.
Он, сцуко, был на тот момент как бы единственным ченгизидом в округе.
Имел права на собственность соответствующие.

Прибалт

Прибалт
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

_J0ker

_J0ker
Гуру
Гуру
@Хитрый Хвост пишет:

Итак, берём статсборник Вся Россия" за 1903 год и читаем про Казанскую губернию. Раздел 455.

Население - русских более 918386, татар 748167, чуваш 526502, черемисов 126985, мордвы 25405, вотяков 10468, мещеряков 5189...

Православной веры 1510975, раскольников 21697, отпавших от Православия татар 33247, магометан 625847, язычников 12260.


И где те самые булгары, которых большевики сделали татарами?

Значит ещё при царе, а большевики наследство тёмных веков закрепили.
Ну да, там же всех почти мусульман тюрков в татары писали.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Гуру
Гуру
@_J0ker пишет:Это их в советское время почему то в татар переименовали.
К слову о компетентности нацполитики большевиков.

Грозный брал не татар и не булгар, Грозный брал улус Булгария - по чисто феодальным понятиям.
Он, сцуко, был на тот момент как бы единственным ченгизидом в округе.
Имел права на собственность соответствующие.

С каких это пор 1903 год стал "советским"? Читать короткий текст темы уже не надо, главное быстро своё написать?

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Гуру
Гуру

Ага, ещё контурную карту, от руки раскрашенную, предложи. Тут разговор о твоём утверждении, что татар до большевиков не было.

Прибалт

Прибалт
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
"... название "татары" до 20-х годов XX века употреблялось не как собственный этноним, а как мнимый макроэтноним для обозначения … в основном всех тюркских народов"
/Каримуллин А. "Термин татары в системе этнонимов." В журнале "Аргамак", № 10, 1994, стр.142./


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Гуру
Гуру
@Прибалт пишет:"... название "татары" до 20-х годов XX века употреблялось не как собственный этноним, а как мнимый макроэтноним для обозначения … в основном всех тюркских народов"
/Каримуллин А. "Термин татары в системе этнонимов." В журнале "Аргамак", № 10, 1994, стр.142./

Десять раз повтори, двадцать. Что от этого изменится? В Российской Империи татары были официально, при этом многие тюркские народы в них не записывали. Вот тебе древняя карта Тартарии.


https://img03.rl0.ru/6ce1a7eaf35b0d97e5be18a7d7a8ebbc/c615x400i/news.rambler.ru/img/2019/05/22070205.395288.7905.jpeg

кавказский пленник

Anonymous
Гость
При царе всех мусульман звали татарами , даже чеченцев и дагестанцев. Помните у Толстого:

"... Сидит Жилин за татарином, покачивается, тычется лицом в вонючую ..."©

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Гуру
Гуру
кавказский пленник пишет:При царе  всех мусульман звали татарами , даже чеченцев и дагестанцев. Помните у Толстого:

"... Сидит Жилин за татарином, покачивается, тычется лицом в вонючую ..."©

Всенепременнейше. Среднюю Азию тоже татары населяли при царе?

Смотрим Терскую область, с чеченами.

Из всего населения русских 348 т., кавказских горцев 507т., ногайцев, калмыков и др. кочевников 38 т., персов 2т.

50,7% населения - магометане.

АВАРЕЦ

Anonymous
Гость
Нет никаких дагестанцев и никогда не было.

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Гуру
Гуру
АВАРЕЦ пишет:Нет никаких дагестанцев и никогда не было.

Ну так и чеченцы себя по другому называют и даже абхазы. "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 2741793389

Прибалт

Прибалт
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
@Хитрый Хвост пишет:
@Прибалт пишет:"... название "татары" до 20-х годов XX века употреблялось не как собственный этноним, а как мнимый макроэтноним для обозначения … в основном всех тюркских народов"
/Каримуллин А. "Термин татары в системе этнонимов." В журнале "Аргамак", № 10, 1994, стр.142./

Десять раз повтори, двадцать. Что от этого изменится? В Российской Империи татары были официально, при этом многие  тюркские народы в них не записывали. Вот тебе древняя карта Тартарии.


https://img03.rl0.ru/6ce1a7eaf35b0d97e5be18a7d7a8ebbc/c615x400i/news.rambler.ru/img/2019/05/22070205.395288.7905.jpeg

пи3дец приплыли...с каких это пор Тартария стала татарией?...


ясен пень, такое же изобретение европейцев, как и татаро-монгольское иго....


Как появилась Великая Тартария


  В Средневековье жители многих стран представляли, что где-то далеко-далеко реально существуют мистические чудища. Например, географы и картографы Западной Европы считали, что на востоке находится огромная территория, которая называется Великой Тартарией. Якобы именно там берет свое начало река мертвых, и жители этой страны однажды возвестят всему миру о наступлении Конца света. Где же располагалась эта мистическая земля?

Что за страна?

Великая Тартария — географический термин, который использовали, в основном, западноевропейские ученые. С XII до XIX века они помещали данное государство на различных участках Азии: от Урала и Сибири до Монголии и Китая.

Некоторые картографы считали, что так называются все земли, не исследованные представителями католического мира. И тогда границы Тартарии раздвигались от Каспийского моря до Тихого океана. Другие ученые, напротив, ассоциировали эту таинственную страну с Туркестаном или Монголией.

Впервые данный топоним встречается в трудах наваррского раввина Вениамина Тудельского, около 1173 года этот путешественник писал о Тартарии, называя ее тибетской провинцией. По мнению иудейского религиозного деятеля, эта страна расположена к северу от Могулистана в стороне Тангутов и Туркестана.

Язычники из Ада Происхождение топонима «Тартария» ученые связывают с контаминацией сразу двух терминов: 
древнегреческого Тартара и названия народа «татары». Считается, что эти слова соединились в сознании жителей 

Западной Европы из-за сходства по звучанию.

Дело в том, что от караванщиков, перевозивших товары из Китая по Великому шелковому пути, европейцы были наслышаны о таинственных татарах, населяющих восточные земли. Поскольку китайцы практически все народы, живущие к северу от Поднебесной, в том числе монголов и якутов, называли татарами, то на западе сформировалось представление, что Тартария — огромная держава, занимающая чуть ли не всю Азию.

В XIII веке, после набегов войск монгольского хана Батыя на ряд стран Европы, отношение к татарам стало негативным. Их начали воспринимать как наводящих ужас воинов с востока, полчища которых однажды положат конец существованию христианской цивилизации. В религиозных текстах говорилось, что татары — это дикари, свирепые как демоны, посланные самим Сатаной.

К тому же, согласно древнегреческой мифологии, Тартар — это бездна, находящаяся под царством Аида (миром мертвых). Из-за сходства этнонима «татары» с названием языческого Ада в Западной Европе сложилось мнение, что Великая Тартария — это земля, где живут разные монстры и чудища, в том числе легендарные Гог и Магог, а люди там поклоняются Антихристу. Считалось, что исток реки, протекающей по данной территории, находится в потусторонней реальности.
От Урала до Тихого океана

Многие ученые из Западной Европы считали Великую Тартарию огромной империей, простирающейся от Урала до Тихого океана. Например, итальянский дипломат и иезуит Джованни Ботеро в своей работе «Универсальные реляции» (Relationi universali), датированной 1595 годом, писал о том, что эта страна раньше именовалась Скифией

И она занимает половину Азии, на западе гранича с Поволжьем, а на юге — с Китаем и Индией. При этом земли огромной империи с одной стороны омывают воды Каспия, а с другой — Берингово море.

Еще один представитель ордена иезуитов — французский востоковед Жан-Батист Дюальд — в 1735 году опубликовал научный труд «Географическое, историческое, хронологическое, политическое и физическое описание Китайской империи и китайской Тартарии». По его мнению, на западе эта огромная страна граничит с Московией, на юге — с Монголией и Китаем, с севера данное государство омывается Ледовитым морем, а Восточное море отделяет Тартарию от Японии.

А в 1659 году в Лондоне было опубликовано приложение к работе кардинала Франции Дионисия Петавиуса «Наука о времени» (Opus de doctrina temporum), посвященное географии. В нем говорилось, что река Тартар орошает большую часть огромной империи. По мнению кардинала, Великая Тартария с запада ограничена Уралом, а с юга — рекой Ганг. На севере страны находится побережье Замороженного океана, а воды моря Цин омывают эту территорию с востока.
Центральная Азия

Однако не все ученые были склонны отдавать Великой Тартарии столь обширные пространства. Некоторые географы располагали эту страну в Центральной Азии. Так, энциклопедия «Британика» (3 том, 1773 г.) указывает, что государство тартар находится южнее Сибири, севернее Индии и Персии и западнее Китая.

Этой точки зрения придерживался и шведский исследователь Филипп Иоганн фон Страленберг. В 1730 году он опубликовал «Новое географическое описание Великой Татарии», расположив данное государство между Монголией, Сибирью и Каспийским морем.
Монголия

Ряд ученых прямо ассоциировали Тартарию с родиной Чингисхана. Итальянский дипломат и францисканец Джованни Плано Карпини, посетивший Монголию в 1246 году, оставил причудливое описание этой страны. В работе «История Монгалов, именуемых нами Тартарами» он соединил свои путевые впечатления со средневековыми мистическими преданиями. 
Например, автор упомянул про извергающие огонь чучела, людей с собачьими головами и коровьими копытами, а также про созданий, ноги которых не имеют суставов.

Вероятно, Плано Карпини преследовал при этом две цели: впечатлить читателей и не противоречить устоявшемуся среди католиков представлению о Тартарии.

Многие западноевропейские картографы ориентировались в своей работе именно на труды итальянского францисканца-дипломата еще несколько веков.

Сибирь

Некоторые ученые считали Великой Тартарией таинственные просторы Сибири. Так фламандец Абрахам Ортелий в 1570 году опубликовал атлас мира «Зрелище круга земного». В этом издании Тартария располагалась между Московией и Дальним Востоком.

Отдельные исследователи в своих трудах упоминали, что в огромной империи так холодно, что уже неглубоко под землей находится лед. Именно здесь, как считал французский путешественник венгерского происхождения Франц Тотт, располагалась колыбель человечества. В своих «Мемуарах о турках и тартарах» (1784 г.) он написал, что самые первые люди мигрировали из Тартарии на юг и на запад, заселив Китай, Тибет, Индию, а позднее и Европу.
Московия

Многие ученые-католики считали границу между Европой и Азией мистическим рубежом Добра и Зла. И хотя Московия географически располагалась западнее Уральских гор, в сознании англичан, итальянцев, французов и немцев она совпадала с образом чужой, далекой, дикой и опасной земли. Поэтому географы часто ставили знак равенства между Русью и Великой Тартарией.

Например, английский исследователь Джон Спид в 1626 году представил научному сообществу составленную им «Новую карту Тартарии». 
В издании имелось изображение типичного жителя этого страны, он был в одежде, которую носили опричники при Иване IV Грозном. А русского царя картограф нарисовал сидящим в юрте.

К тому же, некоторые историки и географы из Западной Европы считали Северный Кавказ самой западной частью Великой Тартарии.

Что касается отечественных ученых, то они избегали этого топонима по двум причинам:
знали, что не существует народа, который называется «тартары»;

Тартария ассоциировалась с миром мертвых или страной, где правят злые силы.

Хотя на самых первых русских картах можно найти данное государство, что объясняется влиянием западноевропейской традиции. 

Так, Тартария попала на «Чертеж всей Сибири, збиранный в Тобольске по указу царя Алексея Михайловича», который был составлен в 1667 году под руководством боярина Петра Годунова.


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

Прибалт

Прибалт
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
@Хитрый Хвост пишет:
@Прибалт пишет:"... название "татары" до 20-х годов XX века употреблялось не как собственный этноним, а как мнимый макроэтноним для обозначения … в основном всех тюркских народов"
/Каримуллин А. "Термин татары в системе этнонимов." В журнале "Аргамак", № 10, 1994, стр.142./

Десять раз повтори, двадцать. Что от этого изменится? В Российской Империи татары были официально, при этом многие  тюркские народы в них не записывали. Вот тебе древняя карта Тартарии.


https://img03.rl0.ru/6ce1a7eaf35b0d97e5be18a7d7a8ebbc/c615x400i/news.rambler.ru/img/2019/05/22070205.395288.7905.jpeg
так кого брал Иван Великий и Иван Грозный?...


летописи, Миша, не горят...


 " Весной 1487 года по приказу Ивана III большое войско во главе с воеводами и Мухамед-Эмином было направлено на Казань, ...после пятидесятидневной осады Казань сдалась. 


Летописцы писали: "Лета 6995 июля в 9 день воеводы же великого князя ... болгарский град Казань взяша и царя Казанского Алегама поимаша и с царицею, и матерь ево, и братию ево, и сестры ево изымаша, и всех привели к великому князю на Москву". Город первый раз по-настоящему был в руках русских войск. 


В Москве начались торжества: звонили колокола, совершались молебны, крестные ходы, пожалования и награждения бояр. … 


Установился протекторат Московского великого княжества над Казанским ханством."
 /По кн: История Казани.Книга I.-Казань,Татарское кн.изд-во.-1988. стр.48 /


А "Иван III принял титул князя Болгарского." /История Татарской АССР, стр.33./
"Русские летописи, особенно Никоновская, написанная в 1530-е годы митрополитом Даниилом Рязанцем, постоянно говорят о генетической связи прежних "болгар" с нынешними казанцами: "...иже ныне глаголются Казанцы". 

Показательно, что великий князь Василий III, при котором в начале ХУ1в. казанцы согласились на русский протекторат, восстановил в своем титуле звание князя болгарского, впервые принятое еще Иваном 111 в 1487г." / История Казани, стр.41./ 
Этот титул сохранился затем у русских царей вплоть до 1917 года. /Халиков А.Х. "Кто мы - булгары или татары? "Казань: Изд-во "Казань", 1992. стр.15/.
(В XX веке для обозначения Волжских болгар стала практиковаться форма произношения и написания "булгары", якобы чтобы не путать их с Дунайскими болгарами. Поэтому понятия "Волжские болгары" и "булгары" являются равнозначными.)

Русские "Летописцы даже конца ХУ1 в. считают Казань и ее население булгарскими. 

Так в "Повести о честном житии царя и великого князя Федора Ивановича всея Руси" говорится: /Иван 1У/ "град великий Казань взят/л/, пределы их Казанские все поплени и многое множество ...болгар погуби"". /В кн.: Алишев С.Х. Казань и Москва: межгосударственные отношения в ХУ-ХУ1 в.в.-Казань: Татарское кн. изд-во,1995, стр.19./

Об этом же говорят и зарубежные документы. 

Например, турецкие: "…столица Болгарского вилайета, прекрасный и благостный город - один из великих городов исламского мира – Казань есть явление времени и, находясь вдалеке от исламских вилайетов, границами соприкасается с государствами неверных." Так характеризует Казань документ, написанный в 1550 году, за два года до окончательного покорения её Москвой. (журнал "Эхо веков", Казань, май 1995, стр.87).

Как видим, Казань была столицей Волжской Болгарии. (Свидетельства западных очевидцев см. в книге: Халиков А.Х. "Кто мы: булгары или татары?)
Доподлинно известно, что Болгарское царство на Волге просуществовало с 922 года до 1552 года. "В 1552 году московская армия одерживает блестящую победу – взята Казань. Наконец - то завершилась многовековая борьба Рюриковичей с государством волжских болгар. Волга – московская река… 

Впоследствии историки будут создавать миф о покорении "Казанского ханства" – "последнего оплота татар – завоевателей". Но сам Иван Васильевич отлично знал, кого он покоряет. В документах нет и помину о "татарах". Иван Грозный покорил Болгарское царство." (Гримберг Ф.Л."Рюриковичи или семисотлетие "вечных" вопросов"., М.:Московский лицей, 1997.308 с.)

После ликвидации Болгарского царства создается Казанское воеводство, а позднее - Казанская губерния. Казанская губерния просуществовала до 1920 года, когда большевики на части ее земель создали Татарскую республику.


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

кавказский пленник

Anonymous
Гость
@Хитрый Хвост пишет:. Среднюю Азию тоже татары населяли при царе? Смотрим Терскую область, с чеченами.

Речь о том что во веки веков на руси всех мусульман звали татарами , но они на самом деле называли себя : чеченцами, Булгарами и тд и тп. Так же как и казаки ни тогда ни сейчас не считают себя русскими .

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру
@Прибалт пишет:"... название "татары" до 20-х годов XX века употреблялось не как собственный этноним, а как мнимый макроэтноним для обозначения … в основном всех тюркских народов"
/Каримуллин А. "Термин татары в системе этнонимов." В журнале "Аргамак", № 10, 1994, стр.142./
В Российкой Империи, не забывайте!
Были мусльмане, православные, иудеи и тд.
Не забывай об этом, историк хренов "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 2741793389
Приболт, там  по вере было всё!

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Гуру
Гуру
Толик, вот тебе карта России, Московии и Тартарии от Антония Дженкинса, 1570 год.

https://s.mediasole.ru/images/656/656530/original.jpg

А теперь из твоего текста.

Язычники из Ада Происхождение топонима «Тартария» ученые связывают с контаминацией сразу двух терминов:
древнегреческого Тартара и названия народа «татары». Считается, что эти слова соединились в сознании жителей

Западной Европы из-за сходства по звучанию.


Дело в том, что от караванщиков, перевозивших товары из Китая по Великому шелковому пути, европейцы были наслышаны о таинственных татарах, населяющих восточные земли. Поскольку китайцы практически все народы, живущие к северу от Поднебесной, в том числе монголов и якутов, называли татарами, то на западе сформировалось представление, что Тартария — огромная держава, занимающая чуть ли не всю Азию.

В XIII веке, после набегов войск монгольского хана Батыя на ряд стран Европы, отношение к татарам стало негативным. Их начали воспринимать как наводящих ужас воинов с востока, полчища которых однажды положат конец существованию христианской цивилизации. В религиозных текстах говорилось, что татары — это дикари, свирепые как демоны, посланные самим Сатаной.

К тому же, согласно древнегреческой мифологии, Тартар — это бездна, находящаяся под царством Аида (миром мертвых). Из-за сходства этнонима «татары» с названием языческого Ада в Западной Европе сложилось мнение, что Великая Тартария — это земля, где живут разные монстры и чудища, в том числе легендарные Гог и Магог, а люди там поклоняются Антихристу. Считалось, что исток реки, протекающей по данной территории, находится в потусторонней реальности.
От Урала до Тихого океана

Прибалт

Прибалт
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
что и кого брали в Казани Иван Великий  и Иван Грозный тартарян, которых придумали западные афторы, татар, которые из Монголии или булгар из Булгарского царства?...

Миша, ты русским рукописям не доверяешь или просто у тебя заклинило на придумке Тартарии, причем в разных версиях



тогда тебя надо сначала сходить в древнегреческую мифологию , чтобы понять....

иди в Тартар ( бездну) следом за Кроносом (Хронос-время)


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Гуру
Гуру
@Прибалт пишет:что и кого брали в Казани Иван Великий  и Иван Грозный тартарян, которых придумали западные афторы, татар, которые из Монголии или булгар из Булгарского царства?...

Миша, ты русским рукописям не доверяешь или просто у тебя заклинило на придумке Тартарии, причем в разных версиях



тогда тебя надо сначала сходить в древнегреческую  мифологию , чтобы понять....

иди в Тартар ( бездну) следом за  Кроносом (Хронос-время)

Толик, ты заявил, что до 1920 года татар не было. Я тебе привёл контр аргументы, в том числе из тех текстов, что ты сам сюда притащил. Раньше надо было читать свои источники, сам виноват. Казанское ханство было единственным? Гугли
Tartaria Minor, они тоже болгары? Самоназвание половцев - tatarlar.

Астраханское ханство - булгары?

Прибалт

Прибалт
Действительный Член Академии
Действительный Член Академии
то что ты привел примернт соответствует- советский народ...всех тюрков под одну гребенку

а Иван Великий и Иван Грозный завоевывали Казань и Булгарское царство...

в их времена никакой Татарии не было....

а хочешь в Тартарию, тогда это к скифам....Скифия


_________________
Путин: воплощение идей социализма в России было далеко от сути

"Все обвиняли царский режим в репрессиях.

А с чего началось становление советской власти?
С массовых репрессий.
Я уже не говорю про масштаб, он просто такой наиболее вопиющий.
Пример — это уничтожение, расстрел царской семьи вместе с детьми.
Но могли бы быть еще какие-то идейные соображения по поводу того, чтобы искоренить, так сказать, возможных наследников.
Но зачем убили доктора (царской семьи) Боткина?
Зачем убили всю прислугу?
Людей, в общем-то, пролетарского происхождения.
Ради чего?
Ради того, чтобы скрыть преступление"

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру
@Прибалт пишет:то что ты привел примернт соответствует- советский народ...всех тюрков под одну гребенку

а Иван Великий и Иван Грозный завоевывали Казань и Булгарское царство...

в их времена никакой Татарии не было....

а хочешь в Тартарию, тогда это к скифам....Скифия
В тар тара ры  :-)

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Гуру
Гуру
@Прибалт пишет:то что ты привел примернт соответствует- советский народ...всех тюрков под одну гребенку

а Иван Великий и Иван Грозный завоевывали Казань и Булгарское царство...

в их времена никакой Татарии не было....

а хочешь в Тартарию, тогда это к скифам....Скифия

Какой советский народ в 1903 году? В 15 веке? Волжские булгары были ещё во времена Святослава Игоревича, но и кипчаки-половцы, ставшие основным населением Крымского ханства были. И называли себя татарами. Кодекс Куманикус читай, там кыпчакский язык самоназван носителями татарским. Начало 14 века.

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру
@Пшолты пишет:
@Прибалт пишет:то что ты привел примернт соответствует- советский народ...всех тюрков под одну гребенку

а Иван Великий и Иван Грозный завоевывали Казань и Булгарское царство...

в их времена никакой Татарии не было....

а хочешь в Тартарию, тогда это к скифам....Скифия
В тар тара ры  :-)
Поехали..

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру
@Хитрый Хвост пишет:
@Прибалт пишет:то что ты привел примернт соответствует- советский народ...всех тюрков под одну гребенку

а Иван Великий и Иван Грозный завоевывали Казань и Булгарское царство...

в их времена никакой Татарии не было....

а хочешь в Тартарию, тогда это к скифам....Скифия

Какой советский народ в 1903 году? В 15 веке? Волжские булгары были ещё во времена Святослава Игоревича, но и кипчаки-половцы, ставшие основным населением Крымского ханства были. И называли себя татарами. Кодекс Куманикус читай, там кыпчакский язык самоназван носителями татарским. Начало 14 века.
Вообщето тюркский всегда был... "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру
@Пшолты пишет:
@Хитрый Хвост пишет:

Какой советский народ в 1903 году? В 15 веке? Волжские булгары были ещё во времена Святослава Игоревича, но и кипчаки-половцы, ставшие основным населением Крымского ханства были. И называли себя татарами. Кодекс Куманикус читай, там кыпчакский язык самоназван носителями татарским. Начало 14 века.
Вообщето тюркский всегда был... "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156
Я как башкир знаю все ТЮРКСКИЕ! Перечсислить?

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру
@Пшолты пишет:
@Пшолты пишет:
Вообщето тюркский всегда был... "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156 "Всей Россией" Прибалту по бестолковке, или про татар и булгар при царе-батюшке. 299316156
Я как башкир знаю все ТЮРКСКИЕ! Перечсислить?
Ты столько славянских не знаешь! Или забыл!

Пшолты

Пшолты
Гуру
Гуру
@Пшолты пишет:
@Пшолты пишет:
Я как башкир знаю все ТЮРКСКИЕ! Перечсислить?
Ты столько славянских не знаешь! Или забыл!
https://www.youtube.com/watch?v=9JPaOa8r4mc&list=RD9JPaOa8r4mc&start_radio=1

anw

anw
Гуру
Гуру
Волжская Булгария
Оставшиеся в Приазовье булгары столкнулись с частыми набегами воинственных хазар. В поисках нового пристанища они перебрались на территорию современного Татарстана. Волжская Булгария была основана во второй половине VIII века.
Для своего времени это было передовое государство. Булгары стали первым из европейских народов, освоившим технологию изготовления стали и выплавки чугуна. А слава местных мастеров кожевенного дела распространилась до Ирана и Центральной Азии. Уже в IX веке, укрепившись на новых землях, эти люди стали строить каменные дворцы.
Благодаря удачному расположению булгары наладили торговлю с Русью, Скандинавией, Прибалтикой, Византией. Товары транспортировались, в основном, по Волге. Установили булгары экономические связи и с восточными соседями. Сюда регулярно прибывали караваны из Китая, Индии и Персии. [С-BLOCK]
В 922 году официальной религией Волжской Булгарии стал ислам, распространившийся на эти земли вместе с проповедниками из Багдадского халифата. Так получилось, что дунайские булгары объявили себя христианами, а волжские — мусульманами. Некогда единый народ разделила религия.
Первой столицей государства был город Булгар, а в XII веке официальным центром страны стал Биляр. Казань, основанная в 1005 году, тогда еще не имела столичного статуса.
В XIII веке Волжскую Булгарию захватили монголы. Когда-то мощное и независимое государство превратилось в одну из провинций Золотой Орды. С этого момента началось постепенное вытеснение этнонима «булгары».
Казанское ханство
После распада Золотой Орды у булгар появилась надежда снова обрести государственность. В 1438 году на территории современного Татарстана был образован Булгарский вилаят, который на Руси называли Казанским ханством. Но во главе этого государства встали уже не булгары, а потомки легендарного завоевателя Чингисхана. Один из ордынских ханов, которого звали Улуг-Мухаммед (Улу-Мухаммед), вместе со своим войском захватил Казань и основал там правящую династию.
Во второй половине XV века Казанское ханство занимало всю Среднюю Волгу и бассейн реки Камы, включая в себя земли башкиров, чувашей, мордвы, черемисов и вотяков. Помимо Казани здесь было много крупных городов: Булгар, Алат, Кашан, Арча, Джукетау, Зюри, Иске-Казань, Тетюши и Лаеш. А общая численность населения превышала 400 тысяч человек.
Этноним «булгары» стал постепенно забываться, люди чаще называли себя «казанлы» (казанцы) или просто по религиозному признаку — мусульмане. Возможно, аристократическая верхушка ханства, не принадлежавшая к булгарам, была заинтересована в том, чтобы их подданные поскорее забыли о своей национальной принадлежности, обычаях и традициях.
В XVI веке Казань начала ощущать усилившееся влияние Москвы. Русские князья неоднократно пытались посадить на престол соседнего государства лояльного им человека. После многочисленных распрей, военных стычек и политических интриг в 1552 году ханство было захвачено войсками царя Иоанна IV Васильевича Грозного. Казань официально вошла в состав Руси. С этого момента этноним «булгары» окончательно был утрачен.
Кто такие татары?
Татары — тюркоязычный народ, живущий преимущественно в России, Казахстане и Средней Азии. Впервые так себя называть стали представители некоторых маньчжурско-монгольских племен, кочевавших в районе Байкала в VI-IX веках. Понятно, что к булгарам эти люди не имели абсолютно никакого отношения. Они присоединились к завоевательным походам Чингисхана. Именно поэтому русские называли ордынцев монголо-татарами.
Впоследствии этноним «татары» распространился на многие народы, часто не имеющие между собой ничего общего. Так стали именовать некоторые этносы, ранее входившие в состав Золотой Орды. Поэтому возник исторический парадокс: потомков булгар, завоеванных монголами в XIIIвеке, сейчас называют именем их захватчиков.
Как показали генетические исследования, казанские, крымские, астраханские и сибирские татары — представители разных народностей. Они не имеют общих предков, и их этногенез происходил независимо друг от друга. Этот факт может объяснить, почему языки, например, казанских и астраханских татар так сильно различаются между собой, что люди банально не понимают друг друга.
При обследовании казанских татар ученые-генетики обнаружили их несомненное родство с жителями Восточной Европы и Средиземноморья. А вклад в этногенез населения современного Татарстана выходцев из Центральной Азии составляет всего 1-6% (в зависимости от района). Все-таки среди булгар случались смешанные браки с ордынцами, хотя и довольно редко.
Многие коренные жители современной Казани не согласны с тем, что их называют татарами. Не удивительно. Ведь это почти то же самое, если бы русских перепутали с немцами.

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения