ну то есть ты тоже целиком поддерживаешь основные марксистские положения. понятно
Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь
триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи
+5
Пшолты
Юлия Цезарь
Клюквенное сердце
Хитрый Хвост
генерал Чарнота
Участников: 9
На страницу : 1, 2, 3
31 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 15:36
...
Carpal tunnel
32 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 15:49
Юлия Цезарь
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей
... пишет:ну то есть ты тоже целиком поддерживаешь основные марксистские положения. понятно
так я же сдавала экзамен по полит-экономии. И читала Капитал. Красиво, математически верно, но....
жизнь ушла вперед. Это как арифметика и квантовый анализ...
Короче, если вспомнить Маркса, то он сам вроде говорил, что уровень развития средств производства определяет отношения между субъектами экономики. Так вот уровень зашкалил до информатики. Когда информация - это средство производства, то теория Маркса уже не работает ИМХО. потому что скорость света конечна
А новой такой красивой теории пока не придумали. Вот мы и мечемся между капитализмом и коммунизмом как буридановы ослы.
Хотя пора понять что смысл в цикличности,а не в справедливости и поступательном развитии мироздания.
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ
«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин
33 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 16:02
...
Carpal tunnel
информация ничто без того производства об чём эта информация. притом что информация ниоткуда не появилась и никуда не исчезла. стала выше скорость передачи стали выше объёмы но это не имеет никакого отношения к квантам. брат прибалт учит нас тому что коммунизм стал бессмысленен после того как капиталист стал наполнять корыто массе доступной едой. но и этот процесс на самом деле имеет свои пределы. капиталист не желает снижать свой уровень потребления при том что общий уровень неуклонно снижается. так что корыто начинают наполнять ещё более дешёвыми отрубями. пока нет войны эти все процессы не так очевидны и заметны. но даже пляски вокруг "вируса" показали что этот рубеж пройти очень легко
34 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 16:16
Юлия Цезарь
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей
... пишет:информация ничто без того производства об чём эта информация. притом что информация ниоткуда не появилась и никуда не исчезла. стала выше скорость передачи стали выше объёмы но это не имеет никакого отношения к квантам. брат прибалт учит нас тому что коммунизм стал бессмысленен после того как капиталист стал наполнять корыто массе доступной едой. но и этот процесс на самом деле имеет свои пределы. капиталист не желает снижать свой уровень потребления при том что общий уровень неуклонно снижается. так что корыто начинают наполнять ещё более дешёвыми отрубями. пока нет войны эти все процессы не так очевидны и заметны. но даже пляски вокруг "вируса" показали что этот рубеж пройти очень легко
наверное я в чем-то согласна с прибалтом, в этом вопросе. капиталист может и не хочет снижать уровень потребления, но и съесть много физически не может и с собой на тот свет ничего не унесет. Ты же не думаешь, что Билл Гейтс объедает африканских детей так что они голодают) Объедает их как раз пролетариат в белых воротничках в развитых странах - мы с тобой.
И я считаю что таки да, информация сама по себе не ничто без того о чем она. Это нам ясно показал пример электронных валют. Информация - это не вторичный продукт от материи. Она сама материальна и оказывате влияние на производство материального. И чем дальше тем больше. Уже сейчас на черном рынке продают информацию , с3-14 ю с сереверов компаний, и это считается терроризмом на равне с взрывом в метро. Уже сейчас информация о тебе важнее чем ты на самом деле.
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ
«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин
35 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 16:28
...
Carpal tunnel
одно дело информация и её потоки, объёмы и сопутствующие технологии их обработки. и другое - махинации основанные на доступе к этой информации. и так было всегда. да. в 100000000 раз возрос объём сведений но это не меняет сути. в этом смысле практически ничего не изменилось с момента выхода фильма про волстрит к напримеру. а прошло уже 40 лет. да. если ты крадёшь по ночам платёжки и передаёшь дилеру сведения полученные от папы это преступление. так что тут ситуация приблизительно та же что и в сравнении современного человека с его предком 60-40 тысячелетней давности. НИКАКИХ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ изменений за это время с человеком не произошло. та же самая ситуация и с марксизмом. хотя тут речь идёт "всего" о паре сотен лет
36 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 16:45
Юлия Цезарь
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей
... пишет:одно дело информация и её потоки, объёмы и сопутствующие технологии их обработки. и другое - махинации основанные на доступе к этой информации. и так было всегда. да. в 100000000 раз возрос объём сведений но это не меняет сути. в этом смысле практически ничего не изменилось с момента выхода фильма про волстрит к напримеру. а прошло уже 40 лет. да. если ты крадёшь по ночам платёжки и передаёшь дилеру сведения полученные от папы это преступление. так что тут ситуация приблизительно та же что и в сравнении современного человека с его предком 60-40 тысячелетней давности. НИКАКИХ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ изменений за это время с человеком не произошло. та же самая ситуация и с марксизмом. хотя тут речь идёт "всего" о паре сотен лет
если не считать что количество переходит в качество по Гегелю. А оно переходит. Когда сто лет назад кто-то продал на бирже акции несуществующих золотых приисков - это одно. А когда сегодня ВОЗМОЖНОСТЬ второй волны вируса шлет рынки вниз по всему миру - это совсем другое качественное значение информации .
Почитай как на соседней ветке Галич рыдает от того, что в России так или не так считают смертность от ковида. А казалось бы какая разница ? Разве информация важнее чем реальные жизни? оказывается да, важнее, потому что она формирует сознание таких как Галич. Они все еще пытаются убедить себя, что вируса -то нет
Хотим мы или нет, информация о нас в будущем будет достояние общества. Никакой приватности не будет, все будут знать все обо всех, если захотят. И это качественное изменение в обществе.
можешь мне не верить. Это конечно мое мнение просто.
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ
«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин
37 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 16:47
Бендер
Гость
Юлия Цезарь пишет:наверное я в чем-то согласна с прибалтом, в этом вопросе. капиталист может и не хочет снижать уровень потребления, но и съесть много физически не может и с собой на тот свет ничего не унесет. Ты же не думаешь, что Билл Гейтс объедает африканских детей так что они голодают) Объедает их как раз пролетариат в белых воротничках в развитых странах - мы с тобой.
Ты , Юлька, совсем е6нулась. Это вот такие как ты неграм в США зад целуют. Бедные негры, дай им сиську
38 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 16:48
...
Carpal tunnel
никуда оно не перешло. точно так же и 400 лет назад информация о том когда придёт каравелла с грузом пеньки и китового уса имела свою цену и её можно было продать и ею можно было махинировать. когда появился ройтерс с его бесконечным потоком бесконечной по тем временам информации тут же появились ухари которые стали перехватывать эти потоки и продавать на "рынке"
39 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 16:50
...
Carpal tunnel
речь была не про сиську. речь была про структуру отношений капиталистов и суперкапиталистов как в случае с беней гейцем и обществом. жизнь учит нас тому что НИКАКИХ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ изменений с тех времён когда старый мудрый еврей обобщил структуру закономерностей этих отношений - НЕ ПРОИЗОШЛО
Последний раз редактировалось: ... (Вс 14 Июн - 16:54), всего редактировалось 2 раз(а)
40 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 16:51
Юлия Цезарь
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей
Бендер пишет:Юлия Цезарь пишет:наверное я в чем-то согласна с прибалтом, в этом вопросе. капиталист может и не хочет снижать уровень потребления, но и съесть много физически не может и с собой на тот свет ничего не унесет. Ты же не думаешь, что Билл Гейтс объедает африканских детей так что они голодают) Объедает их как раз пролетариат в белых воротничках в развитых странах - мы с тобой.
Ты , Юлька, совсем е6нулась. Это вот такие как ты неграм в США зад целуют. Бедные негры, дай им сиську
типа ты не в курсе про золотой миллирд и сколько он потребляет. нуну. А потом они удивляются почему из негры на колени ставят. Да потому что их много и они злые и голодные
Вы бы определились, или бы уж поубивали их всех сразу, дали бы им вымереть от спида эболы ковида, не спасали бы. Или терпите и кормите получше, чтобы они вас самих не съели.
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ
«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин
41 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 16:54
Санитар
Гость
Юлия Цезарь пишет:типа ты не в курсе про золотой миллирд и сколько он потребляет. нуну. А потом они удивляются почему из негры на колени ставят. Да потому что их много и они злые и голодные afro Вы бы определились, или бы уж поубивали их всех сразу, дали бы им вымереть от спида эболы ковида, не спасали бы. Или терпите и кормите получше, чтобы они вас самих не съели.
Дура с признаками вырождения
42 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 16:55
...
Carpal tunnel
более ярким признаком выражения является постоянное упоминание не к месту сисек писек и зёп
43 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 17:02
вырожденцы
Гость
Точкин , если ты чуствуешь вину перед негром в том , что он целый день, голодный и бездомный, сидит на лавочке , отдай ему свой дом , а сам определись к нему в кормильца, но не призывай к
этому других . Вырожденцы бля
этому других . Вырожденцы бля
44 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 17:04
...
Carpal tunnel
тут речь была не про негров а про марксизм. по теории марксизма вьябывать должны все - и негры и ненегры. всё в соответствии с писанием - в поте лица ять будешь ты пахать как папакарло чтобы добыть себе чем закусить то что я тебе пошлю выпить - сказал б.отец человеку
45 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 17:17
Юлия Цезарь
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей
вырожденцы пишет:Точкин , если ты чуствуешь вину перед негром в том , что он целый день, голодный и бездомный, сидит на лавочке , отдай ему свой дом , а сам определись к нему в кормильца, но не призывай к
этому других . Вырожденцы бля
ну так иди и убей негра. Пишут они тут, вояки диванные. Или заткни свой язык к себе куда надо и корми негра, выбирай.
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ
«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин
46 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 17:43
Юлька белены объелась
Гость
Юлия Цезарь пишет:ну так иди и убей негра. Пишут они тут, вояки диванные. Или заткни свой язык к себе куда надо и корми негра, выбирай.
форумные девки кукундером поехали
47 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 18:12
_J0ker
Бодхисаттва
Юлия Цезарь пишет:... пишет:вырасти из марксизма это всё равно что вырасти из таблицы умножения. это невозможно по определению. просто тудей нет тех условий для коммунистической рев-ции - нет ни такого крайнего обнищания. нет войн такого масштаба. есть абсолютное слияние банковского промышленного и любых других форм капитала с государственной властью. во всех т.н.цивилизованных странах но этого недостаточно. а арифметические зависимости капиталистической эксплуатации остались теми же самыми что и при марксе с энгельсом. так что я не знаю что там кто и с кем именно жевал но сути реала это изменить не в состоянии
неа, вон Джокер роботов изобретает, они вытесняют пролетариат. Арифметические зависимости меняются. люди уже нужны не как производительная сила, а как средсво потребления. Без них тупо незачем производить. А кому произвлодить как раз найдется.
так что Маркс сделал свое дело, Маркс может уходить.
Насчёт роботов правильно, мы ещё полностью автоматизированное сельское хозяйство увидим, не говоря о производстве ТНП - а это писец для той части модели марксизма которая говорит как нужно строить общество. Тезисы общие то никто не отрицает, но их действие тоже всё более узким становится.
Собственно сама формулировка о рабочем классе как о наиболее сознательном слое, способном нести социалистические идеи - это про Европу 19го века.
В скором времени такого понятия как рабочий класс вообще не будет, а класс технических специалистов которые собственно благополучие будут обеспечивать - он под никакие определения у Маркса не попадает по моему. Потому что от средств производства своих они никак не отчуждены, может спокойно собственный компьютер иметь программист, работать по удалёнке.
Причём под понятие классического приватёра он попадает, а вот под рабочий класс нет.
Но Точкин просто не слышит что ему говорят временами.
48 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 18:20
_J0ker
Бодхисаттва
... пишет:ну и куда вытесняются те пролетарии которых вытесняет жокер. концентрационных лагерей пока что я не видел в явном виде ни в алабаме ни в германии ни в россии. так что пролетариат вытесняется в пролетариат. никуда он не девается. приобретает другие формы названия. меняются пропорции и норма. но не меняется суть. "ты как хочешь это назови"
ты поезди что в электричку на москву что в поезде на манхеттен и ты увидешь этот пролетариат в полный рост и в полном объёме
Это не пролетариат по Марксу, это по Марксу люмпен-пролетариат.
"Лю́мпен (нем. Lumpen — «лохмотья», Lump - «неряшливый», лю́мпены, люмпен-пролетариа́т, нем. Lumpenproletariat) — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения групп населения, изгнанных или исключённых из гражданского общества — экономически деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие асоциальные личности). В типичном случае люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и профессии, живущее случайными заработками или пользующееся государственными социальными пособиями в различных формах."
Обратим внимание что слой этот был и тогда и пособия ему платили - просто что бы не смотреть как они с голода по канавам дохнут.
Люмпен это по простому люди которые не смогли найти нормальной самореализации, экономически оправданной.
Да, конечно, "синтетическая технократия" им будут просто платить пособия, им уже платят - тем же арабам в Европе.
Потому что при правильной реализации этой технократии пособия на люмпен это проценты от ВВП и самый простой выход поначалу - а вот что дальше вопрос интересный. От безделья люди трахаются усиленно и детей плодят под пособия опять же и перспективы этой схемы вообще чудовищные.
49 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 18:24
_J0ker
Бодхисаттва
Юлька белены объелась пишет:Юлия Цезарь пишет:ну так иди и убей негра. Пишут они тут, вояки диванные. Или заткни свой язык к себе куда надо и корми негра, выбирай.
форумные девки кукундером поехали
Ну так иди с Дюшей, сука, срись - чё сюда припёрся то? Думаешь за умного сойдёшь?
50 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 18:33
_J0ker
Бодхисаттва
Кстати, в ближайшее время мы по видимому будем наблюдать в развитых странах легализацию самых разных наркотиков не тяжёлых.
Потому что нужна система канализации вот этого люмпена в свою каверну, где они там прутся в своей среде довольно и хер их чем поднимешь на любые социальные катаклизмы.
Собственно оно уже наблюдается, производство марихуаны например по миру набирает буквально промышленные обороты.
Что надо тут отметить - это не инциатива сверху, это как раз спрос люмпена на свою каверну удовлетворяется рынком.
Потому что нужна система канализации вот этого люмпена в свою каверну, где они там прутся в своей среде довольно и хер их чем поднимешь на любые социальные катаклизмы.
Собственно оно уже наблюдается, производство марихуаны например по миру набирает буквально промышленные обороты.
Что надо тут отметить - это не инциатива сверху, это как раз спрос люмпена на свою каверну удовлетворяется рынком.
51 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 18:44
...
Carpal tunnel
Я просто пропускаю мимо ушей пустой звук. Да. Люпмены существовали и в др.греции и в римской империи. И точно так же пролетариат негодовал когда его заменяли механизмом. И так было последние 5000 лет осмысленного существования человечества
52 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 18:48
_J0ker
Бодхисаттва
... пишет:Я просто пропускаю мимо ушей пустой звук. Да. Люпмены существовали и в др.греции и в римской империи. И точно так же пролетариат негодовал когда его заменяли механизмом. И так было последние 5000 лет осмысленного существования человечества
Но его никогда не заменяли практически полностью. Да и не пролетариат заменяли, а мелких ремесленников - у которых средства производства были кстати собственные. Ткачей тех же взять.
И заменяли НА пролетариат, который уже работал с машинами.
Тогда собственно пролетариат по Марксу и возник.
Почитай Маркса, хотя бы в конспекте. Оно инересная херня, стоит того.
53 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 18:57
Пшолты
Гуру
Хорошая дискуссия. Осталось прочитать 45-й том ВИЛ, Транквила "Жизнь двенадцати цезарий" Платона , Плутарха, Белинского и Чернышевского :-)... пишет:Я просто пропускаю мимо ушей пустой звук. Да. Люпмены существовали и в др.греции и в римской империи. И точно так же пролетариат негодовал когда его заменяли механизмом. И так было последние 5000 лет осмысленного существования человечества
54 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 18:58
Пшолты
Гуру
Юлия Цезарь пишет:вырожденцы пишет:Точкин , если ты чуствуешь вину перед негром в том , что он целый день, голодный и бездомный, сидит на лавочке , отдай ему свой дом , а сам определись к нему в кормильца, но не призывай к
этому других . Вырожденцы бля
ну так иди и убей негра. Пишут они тут, вояки диванные. Или заткни свой язык к себе куда надо и корми негра, выбирай.
Виссарион Белинский — русский критик, публицист, философ. Иван Тургенев говорил, что главной чертой его характера было «стремительное домогательство истины».
55 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 19:05
_J0ker
Бодхисаттва
Пшолты пишет:Хорошая дискуссия. Осталось прочитать 45-й том ВИЛ, Транквила "Жизнь двенадцати цезарий" Платона , Плутарха, Белинского и Чернышевского :-)... пишет:Я просто пропускаю мимо ушей пустой звук. Да. Люпмены существовали и в др.греции и в римской империи. И точно так же пролетариат негодовал когда его заменяли механизмом. И так было последние 5000 лет осмысленного существования человечества
Так приступай! Не жди когда господь мыслей подаст
56 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 19:24
Пшолты
Гуру
Да всё это читал, даже смотрел "Калигула" Тинто Брасса :-)_J0ker пишет:Пшолты пишет:
Хорошая дискуссия. Осталось прочитать 45-й том ВИЛ, Транквила "Жизнь двенадцати цезарий" Платона , Плутарха, Белинского и Чернышевского :-)
Так приступай! Не жди когда господь мыслей подаст
Понял, что империи рушаться когда верхушка окуевает от своей невъебенности .
57 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 20:10
...
Carpal tunnel
опять пошёл пустой звук и бессмысленые советы. пролетариат как класс характеризуется полной отчуждённостью от средств производства и распределния результатов собтсвенного труда. таким образом пролетариатом тудей по факту является 99.9999% ов массы. и этот пролетариат пока что не встаёт на бой кровавый святой и правый потому что действительно эффективность труда возросла настолько что капиталит может просто тупо содержать безработную массу на пособии во избежании появления компартий которые смогут разъяснить массе то как её на самом деле имеют и в хвост и в гриву
брат прибалт нам сколько угодно может петь свои мантры про то что современный капиталист делает совладельцем практически любого через посредство устройства махинаций с т.н.акциями на т.н.бирже. мы все знаем что это всё "трошки брехня"
брат прибалт нам сколько угодно может петь свои мантры про то что современный капиталист делает совладельцем практически любого через посредство устройства махинаций с т.н.акциями на т.н.бирже. мы все знаем что это всё "трошки брехня"
58 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 20:31
...
Carpal tunnel
причём устройство тудейного капитализма практически достигло идеала. образование становится недоступным массе в результате чего масса тотально люмпенизируется и низводится по уровню досходов ниже ватерлинии. делая её (массу) полностью зависимой от гибкой системы подачек со стороны реальных хозяев реальной жизни. система "выборов" тоже достгла идеала когда те же хозяева жизни перекидывают друг другу мяч реальной власти
59 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 20:42
_J0ker
Бодхисаттва
Пшолты пишет:Да всё это читал, даже смотрел "Калигула" Тинто Брасса :-)_J0ker пишет:
Так приступай! Не жди когда господь мыслей подаст
Понял, что империи рушаться когда верхушка окуевает от своей невъебенности .
А рассказ Толстого "В бане"?
60 Re: триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи Вс 14 Июн - 20:46
...
Carpal tunnel
империи рушатся по причине финансов. вернее их отсутствия. а потом уже для массы пишется гуманитарная беллтристика про утрату силы духа воли к победе и подобной же прочей херни
На страницу : 1, 2, 3
Alpenforum » Альпы » Свободные темы. » триточкин, большевики конечно не единственные приложили руки к разрушению империи
Похожие темы
» Малькевич: Либеральные СМИ в России – единственные предатели родины
» "Обрабатывать руки антисептиком с содержанием спирта не менее 60 %." почему руки и почему 60. а как же самое важное - а как же душа. и содержание ей нужно меньше. 40 будет в самый раз. как вычислил великий в этом деле российский учёный менделеев
» Капитана спецназа ФСБ избили в центре Москвы (видео)
» Прямой эфир уникальной группы. Единственные в мире представители иго-го металла на арене. АОР, 6ля.
» Если бы не жидобольшевики, население России в начале XXI века было бы 600 миллионов, как предсказывал Менделеев
» "Обрабатывать руки антисептиком с содержанием спирта не менее 60 %." почему руки и почему 60. а как же самое важное - а как же душа. и содержание ей нужно меньше. 40 будет в самый раз. как вычислил великий в этом деле российский учёный менделеев
» Капитана спецназа ФСБ избили в центре Москвы (видео)
» Прямой эфир уникальной группы. Единственные в мире представители иго-го металла на арене. АОР, 6ля.
» Если бы не жидобольшевики, население России в начале XXI века было бы 600 миллионов, как предсказывал Менделеев
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения