Ура патриотам к просмотру

capt пишет:Надеюсь все помнят, что духовным главнокомандующим русских, в победе над фашистской Германией, был Николай второй?!!

И лично старец Распутин! Как же как же! Помним помним

Если даже в самолетах не было связи и сигналы подавали друг другу покачиванием крыла, А в танках связь была только у командира, а без связи танк слеп и глух , что он рассмотрит в ту щель ? это гроб на колесах.

империалист пишет:

capt пишет:Надеюсь все помнят, что духовным главнокомандующим русских, в победе над фашистской Германией, был Николай второй?!!

И лично старец Распутин! Как же как же! Помним помним

..и Монерхейм рука правая его.

Импер, не обеспечивала промышленность германии задолго до 22 июня вермахт всем необходимым!
Не могла она!
И денег в стране не было.
Немцы зачастую самую современную технику продавали за рубеж, за валюту, в ущерб своим вооруженным силам!

Подавляющая часть танков, три четверти, по броне и огневой мощи соответствовала советским танкам Т-26 и БТ-7.
В авиации ситуация была получше:
"...К июню 1941 года в рамках подготовки к операции «Барбаросса» на советско-германской границе было сосредоточено свыше одной тысячи истребителей «Bf-109», из них — 40 % новейших модификаций Bf-109F. "
Но в целом в люфтваффе среди истребителей Bf-109F на середину 1941 составляли примерно 30%. Большую часть представляли более старые модификации. Еще остававшийся в частях Bf-109С уступал И-16, наиболее многочисленный в первой половине 1941 Bf.109Е превосходил И-16 и был примерно равен Як-1. Bf-109С на восточном фронте не применялись, Bf-109Е эксплуатировались до осени 1941.
"...После успешного первого удара «Фридрихи» обеспечивали господство в воздухе, участвуя в воздушных боях, тогда как Bf.109Е всё чаще использовались в качестве истребителей-бомбардировщиков..."

"...Вот настоящая ошибка (из текста статьи Бордахчиева):  
Одной из серьезнейших военно-стратегических ошибок было предположение, что у РККА будет время для развертывания в ходе начавшейся войны. Нарком обороны и Генштаб считали (как писал в своих мемуарах г. К. Жуков), что война «должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений». Об этом же писал маршал А. М. Василевский: «…план по старинке предусматривал так называемый начальный период войны продолжительностью 15–20 дней от начала военных действий до вступления в дело основных войск страны».


- импер действительно рехнулся окончательно!

Верить Жукову и Василевскому без доказательной базы ни  в коем случае нельзя.

Начнем с того, что «…план по старинке предусматривал так называемый начальный период войны продолжительностью 15–20 дней от начала военных действий до вступления в дело основных войск страны»: официально нигде не обнародован.

«Отцом советского оперативного искусства» Триандафилловым еще в 20-е годы была разработана теория "глубоких операций".
То есть глубокие рассекающие удары танковых колонн при массированной поддержке авиацией, артиллерией, плюс массированная заброска десанта.
Именно под нее строились в огромном количестве легкие и скоростные танки и самолеты штурмовой и ББ авиации. Именно она с 1935 отрабатывалась на многочисленных учениях.

мало того. И жуков и василевский и все остальные тимошенки шапошниковы ворошиловы видели результаты "молниеносной войны" в польше и франции.
И прекрасно видели недостатки глубоких танковых ударов.
так что очень странно, что василевский ссылается на неизвестный никому "план по старинке".
жуков то похитрее будет, он про план не пишет и про 15-20 дней не пишет. он упоминает про 2-3 дня...
Но ведь за 2-3 дня главные силы не перегруппировать, не говоря уже о мобилизации.

https://i.servimg.com/u/f92/19/65/22/61/phot1247.jpg

Не совсем так, но в целом правда.

На участке Броды-Ровно-Луцк столкнулись советские 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й мехкорпуса и немецкие 11-я, 13-я, 14-я, 16-я танковые дивизии.
22 июня в этих 5-ти советских корпусах было 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2.415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего 2.803 советских танков. То есть более четверти танковых сил, сосредоточенных в 5 западных военных округах СССР. [Военно-исторический журнал, N11, 1993]
Стоит также отметить, что западнее Бродов сражался советский 4-й мехкорпус - самый мощный из советских - 892 танка, из них 89 КВ-1 и 327 Т-34. 24 июня 8-я танковая дивизия (325 танков, в том числе 50 КВ и 140 Т-34 - на 22 июня) из его состава была переподчинена 15-му мехкорпусу.

22 июня в противостоявших 4-ти немецких танковых дивизиях было 80 Pz-IV (75мм короткоствольная), 195 Pz-III (50mm), 89 Pz-III (37mm), 179 Pz-II, 42 BefPz. Это около шестой части всех немецких танков, выделенных на весь Восточный фронт. Кроме того, с 28 июня в это сражение вступила 9-я немецкая танковая дивизия (на 22 июня - 20 Pz-IV, 60 Pz-III (50mm), 11 Pz-III (37mm), 32 Pz-II, 8 Pz-I, 12 Bef-Pz) [T.Jentz, Panzertruppen 1933-1942]

Жуков там не при чем. Все, что он сделал, это отдал приказ контратаковать всем танковым силам КОВО (точнее ЮЗФ) на север, чтобы помочь ЗапВО (ЗФ). Но приказ оказался непродуманным и впоследствии это привело к краху обороны Киева.
Геройски себя проявили Рокоссовский - 9-го мехкорпус и Фекленко - 19-го мехкорпус. Умело действуя, они нанесли первый удачный удар. А вот Рябышев из-за полной своей некомпетентности весь 8-й корпус потерял практически сразу.
Дальше все пошло плохо. Отсутствие координации между мехкорпусами, отсутствие разведки, отсутствие ПВО. Отсутствие провианта, боеприпасов и горючего и пр..
К 1 июля вышеназванные мехкорпуса потеряли 80% бронетехники в среднем.

Потом пришлось спешно отступать, чтобы прикрыть направление на Киев. Здесь себя отлично показал командир 4 мехкорпуса генерал Власов. Он не только вел умелы арьергардные бои, но и сохранил 40% танков, которые потом пригодились в обороне Киева.

Чурка с глазами , пи3дуй арбузы с гнилой капустой передвигай, а не танковые армии ишак кишлачный . а туда же со своим рабфаком за барана

с севера вас всего лишь обошли две танковые дивизии и одна
моторизованная, с юга обошла
третья танковая группа, а в лоб и с флангов давят 1 кавалерийская
и две пехотных
дивизии, так что ваша дивизия трое суток бьется в окружении
и потом с боем прорывается на юго восток - но не разбегается
и не сдается хотя потеряла (к середине июля)
80% состава - а продолжает воевать обороняя то один участок
фронта то другой и даже участвует в локальном контрударе
и наконец погибает в огромном киевском котле в сентябре

это реально называется - выполнили свой долг до конца

1 кавалерийская дивизия была в составе вермахта в 41 году
(4 кавалерийских полка, 1 артполк, вспомогательные батальоны),
в ноябре 41 переквалифицирована в 24 танковую

Сам-читаешь. что пишешь?

"... с севера вас всего лишь обошли две танковые дивизии и одна
моторизованная, с юга обошла
третья танковая группа, а в лоб и с флангов давят 1 кавалерийская
и две пехотных....
....дивизии, так что ваша дивизия трое суток бьется в окружениии потом с боем прорывается на юго восток - но не разбегается
и не сдается хотя потеряла (к середине июля)
80% состава ...."

1. Она попала на острие главного удара.
2. Ее банально блокировали.
3. В дивизии РККА 20% - это придурки: охрана, канцелярия, повара, парикмахеры, кладовщики.... В общем хозпозсвино войска...

Вот пример покруче - 4-й мехкорпус!

Ты вонь кишлачна я, обезьяна и недочеловек. Какое самолетостроение при царе ? Делались только фанерные этажерки, все остальное было иностранного производства. Паровозы тоже копировались, станки тоже из за границы. Ничего своего не было. Только сборка. Военные корабли строили за границей. а что и строили в Питере то силовые установки если не из германии то из англии.
Вонючка кишлачная, если бы Бланки с Бгонштейнами не выловили тебя в кишлаке сачком и не вывели на тебе вшей да не отмыли ты бы давно сдох в канаве обоссаным козами и ишаками

Прибалт пишет:

capt пишет:Надеюсь все помнят, что духовным главнокомандующим русских, в победе над фашистской Германией, был Николай второй?!!

Ты ж дебил с отсохшим мозгом....манкурт беспамятный...кули с тебя взять, портянка обоссаная....


Царская Россия обладала своим авиастроением, своим автомобилестроением, своим судостроением, своим паровозостроением и т.д. и т.п., поэтому писать-говорить о "нуле" могут только полнейшие дебилы и/или сознательные враги Русского Народа.

Другое дело, что бланки и бронштейны хогошенечко потгудились в геволюцию и в Ггажданскую, чтобы довести этот наимощнейший и наивысокотехнологичнейший отечественный промышленный ресурс до самого что ни на есть минимума.

Однако всё же очень многое из построенного "при отсталом цагизме" в итоге выжило, помогло совочкам разгромить "Алоизыча" и даже благополучно дожило до "нашего времени".

Не все сегодня могут знать, что тот же легендарный танк "Т-34", к примеру, был разработан и выпускался на Харьковском Паровозостроительном Заводе, основанном при Святом Великом Императоре Николае ....

,
Дед пей таблетки

anw пишет:Я может впервые согласен с прибалтом в его посту,имперу я отвечу так мне в школе нвп преподавали еще боевые офицеры которые воевали и они говорили честно ,немцы прекрасно подготовились к войне а мы нет и возможно именно благодаря таким киношкам мы и оказались не готовы и биты и конечно рассказ о 75 сд которая героически сражалась интересен особенно на ыоне как целые Армии попав в ркружение гибли вместе с командующими ,я бы очень не хотел что ьы такая ситуация повторилась когда нибудь и потому мне нынешние шапкозакидательские настроения глубоко мерзки и унизительны,когда же мы перестанем ьыть доверчивыми болванами?

телега впереди лошади)))

ну снимайте тогда кино про то как нас будут бить, и флаг вам в руки и барабан на шею

Срань черножопая при батюшке царе ты бы торговала халатами да мылом и в хорошем дворе тебя бы затравили собаками только за то что попробовал бы туда зайти.
Какие электростанции строили при царе ? Мощностью на одну улицу ? Только при советской власти были построены мощные электростанции и электрофицировананы не только города. но и деревни . да и то только к началу 70 -х.

Царь не мог армию винтовками обеспечить, вооружал музейными кремневками да алебардами. Через месяц войны ни сапог ни снарядов , вагонов не хватало. паравозов не было . что и было продуктов гнило на складах , обували солдата в лапти , а он в войну ввязался. Не от хорошей жизни никто ни из солдат ни казаков не пошел с красновым на Питер. Собрать сумел всего 600 ьчеловек , сунулся, получил песды и сдриснул. вот и весь царь

резак пишет:Импер, не обеспечивала промышленность германии задолго до 22 июня вермахт всем необходимым!
Не могла она!
И денег в стране не было.
Немцы зачастую самую современную технику продавали за рубеж, за валюту, в ущерб своим вооруженным силам!

Подавляющая часть танков, три четверти, по броне и огневой мощи соответствовала советским танкам Т-26 и БТ-7.
В авиации ситуация была получше:
"...К июню 1941 года в рамках подготовки к операции «Барбаросса» на советско-германской границе было сосредоточено свыше одной тысячи истребителей «Bf-109», из них — 40 % новейших модификаций Bf-109F. "
Но в целом в люфтваффе среди истребителей Bf-109F на середину 1941 составляли примерно 30%. Большую часть представляли более старые модификации. Еще остававшийся в частях Bf-109С уступал И-16, наиболее многочисленный в первой половине 1941 Bf.109Е превосходил И-16 и был примерно равен Як-1. Bf-109С на восточном фронте не применялись, Bf-109Е эксплуатировались до осени 1941.
"...После успешного первого удара «Фридрихи» обеспечивали господство в воздухе, участвуя в воздушных боях, тогда как Bf.109Е всё чаще использовались в качестве истребителей-бомбардировщиков..."

"...Вот настоящая ошибка (из текста статьи Бордахчиева):  
Одной из серьезнейших военно-стратегических ошибок было предположение, что у РККА будет время для развертывания в ходе начавшейся войны. Нарком обороны и Генштаб считали (как писал в своих мемуарах г. К. Жуков), что война «должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений». Об этом же писал маршал А. М. Василевский: «…план по старинке предусматривал так называемый начальный период войны продолжительностью 15–20 дней от начала военных действий до вступления в дело основных войск страны».


- импер действительно рехнулся окончательно!

Верить Жукову и Василевскому без доказательной базы ни  в коем случае нельзя.

Начнем с того, что «…план по старинке предусматривал так называемый начальный период войны продолжительностью 15–20 дней от начала военных действий до вступления в дело основных войск страны»: официально нигде не обнародован.

«Отцом советского оперативного искусства» Триандафилловым еще в 20-е годы была разработана теория "глубоких операций".
То есть глубокие рассекающие удары танковых колонн при массированной поддержке авиацией, артиллерией, плюс массированная заброска десанта.
Именно под нее строились в огромном количестве легкие и скоростные танки и самолеты штурмовой и ББ авиации. Именно она с 1935 отрабатывалась на многочисленных учениях.

мало того. И жуков и василевский и все остальные тимошенки шапошниковы ворошиловы видели результаты "молниеносной войны" в польше и франции.
И прекрасно видели недостатки глубоких танковых ударов.
так что очень странно, что василевский ссылается на неизвестный никому "план по старинке".
жуков то похитрее будет, он про план не пишет и про 15-20 дней не пишет. он упоминает про 2-3 дня...
Но ведь за 2-3 дня главные силы не перегруппировать, не говоря уже о мобилизации.

.
Нихрена се "не могла". Чешские, француские, австрийские заводы (это помимо Германии)! Румыния нефть. Швеция легированные стали. Норвегия железо. И до усрачки веселых трудолюбивых  жителей южной европы обеспечивающие бравых вояк жратвой шнапсом и шлюхами!
И СССР где бабы делали мужскую работу. Где тупо решался вопрос либо эта саляра в танк либо в трактор?! Ты специально стараешься незамечать выпирающую несоизмеримость промышленности объединенной европейской Унии под протекторатом 3го Рейха и промышленность СССР который все го лишь 12й год как начал строить современное индустриальное производство? Рейху хватало всего.

Народ есть только один способ - игнор власовских троллей. Ну а если вам охота с ними что то обсуждать - вольному воля но потом не обессутьте

Сова пишет:
Я посмотрела несколько частей по 2-3 мин и тоже забила в закладки.

В общем, спасибо Анвар за наводку.

посмотрел на работе.
фильм можно сказать душевный)
самолеты у немцев не похоже на у-2, а скорее и-15 или и-153(модификация), посовременней чем у-2)

а вообще народ, представьте. вот был один мир до. и совершенно другой после. Причем качественно другой. Люди реально стали другими. А мы теперь опять напоминаем тех что были "до"

империалист пишет:а вообще народ, представьте. вот был один мир до. и совершенно другой после. Причем качественно другой. Люди реально стали другими. А мы теперь опять напоминаем тех что были "до"

ну здравствуй, новый старый мир) и ты тоже здравствуй, импер)

кстати англия тоже была не готова к войне.
готовились но не успели.
ваш этот оруэлл когда стал командиром взвода ополчения писал в дневнике.
ждали и боялись высадки немцев на остров.
винотовок не хватает. касок тоже.
обращался к вышестоящим. а они ему писателю публицисту в изложении да ты парень охренел.
на фронте у солдат касок не хватает, а ты со своим офисным плантоном)
это еще начало войны 39-40ые года)

формат пишет:кстати англия тоже была не готова к войне.
готовились но не успели.
ваш этот оруэлл когда стал командиром взвода ополчения писал в дневнике.
ждали и боялись высадки немцев на остров.
винотовок не хватает. касок тоже.
обращался к вышестоящим. а они ему писателю публицисту в изложении да ты парень охренел.
на фронте у солдат касок не хватает, а ты со своим офисным плантоном)
это еще начало войны 39-40ые года)

так-то походу к войне никто не был готов. Просто гормоны играли?

вообще что значит быть готовым к войне? Это - обеспесчить себе победу? Как? материально? Гитлер вроде самый готовый был и что?

Или быть готовым умереть?

а лет через пять будете шептать: ведь говорил нам импер чтобы выводили ядерные платформы на орбиту и клепали космические перехватчики. А мы тогда не слушали мудрого импера - мы Сталина ругали мол дурак не поверил Зорге, не поверил что война начнется летом 41го.

так-то походу к войне никто не был готов. Просто гормоны играли?  вообще что значит быть готовым к войне?"

Цезарь, ваш Чемберлен пошел на сделку по Чехословакии потому что у Англии еще не было достаточного кол-во самолетов чтоб защищать остров от вторжения и от бомбардировок.
готовность это значит по Чемберлену кол-во самолетов?
там же в дневниках)

значит была готова - те адекватна угрозе

отбились благодаря пилотам королевских ввс
они проявили себя героями и бойцами
тем что построили станции предупреждения
на основе РЛС

ну и наличие сильнейшего флота

все это сделало невозможным высадку вермахта
на остров и соответственно проведение сухопутной
операции

Про сильнейший флот неуверен. Может в антлантике разве. Хотя ..... амы нацчиличь клепать крейсера и воевать на них тоже не сразу. Но в целом морская битва на тихом была помощнее.

Залупу лижи свинорылая толстуха высочанская

03.26.2021

империалист,
Я конечно понимаю, где ты качаешь всю эту бурду, особенно посмеялся над легированными сталями из швеции и железом из норвегии:
"... Чешские, француские, австрийские заводы (это помимо Германии)! Румыния нефть. Швеция легированные стали. Норвегия железо. И до усрачки веселых трудолюбивых жителей южной европы обеспечивающие бравых вояк жратвой шнапсом и шлюхами!
И СССР где бабы делали мужскую работу. Где тупо решался вопрос либо эта саляра в танк либо в трактор?! Ты специально стараешься незамечать выпирающую несоизмеримость промышленности объединенной европейской Унии под протекторатом 3го Рейха и промышленность СССР который все го лишь 12й год как начал строить современное индустриальное производство? Рейху хватало всего...."

И даже добавлю к этому, что ты не упомянул: "советское зерно и полиметаллы..."

Но ты игнорируешь напрочь даты и статистические справочники.
Захват франции - это 1940, всего за год до нападения на СССР. Перестроить французскую промышленность под нужды вермахта в принципе было невозможно. Оставалось только эксплуатировать то, что есть. Но французская техника надежностью и качеством не отличалась. поэтому самый большой бонус от франции в виде автомобилей оказался больше проблемой, чем пользой.
Подавляющая часть их была утилизирована к осени 1941.
Чешская техника была получше. Но чешские танки тоже полностью выработали свой ресурс к началу весны 1942, и вермахт от них отказался напрочь: тесный, плохой обзор и хрупкая броня (тут танкисты Т-34 и КВ будут усмехаться - это у них то плохой обзор? в КВ не сидели..), слабая пушка. Впрочем, чешские танки с самого начала войны шли во вторых и третьих линиях и годились разве что для устрашения красноармейцев.
Австрия? Да тоже ничего существенного.
Интересный факт: вся авиация союзников германии воевала на немецких самолетах!

И еще немного статистики:
даже в первой половине 1942, в самый тяжелейший период для СССР, советская промышленность произвела вооружений на четверть больше, чем германия и все ее сателлиты, исключая японию.
Мало того, британская промышленность вместе с канадской произвела вооружений раза в полтора больше Германии. Еще были США, которые к лету 1942 наконец развернули военную промышленность и начали таакое производство, что мама не горюй!

резак пишет:империалист,
Я конечно понимаю, где ты качаешь всю эту бурду, особенно посмеялся над легированными сталями из швеции и железом из норвегии:
"... Чешские, француские, австрийские заводы (это помимо Германии)! Румыния нефть. Швеция легированные стали. Норвегия железо. И до усрачки веселых трудолюбивых  жителей южной европы обеспечивающие бравых вояк жратвой шнапсом и шлюхами!
И СССР где бабы делали мужскую работу. Где тупо решался вопрос либо эта саляра в танк либо в трактор?! Ты специально стараешься незамечать выпирающую несоизмеримость промышленности объединенной европейской Унии под протекторатом 3го Рейха и промышленность СССР который все го лишь 12й год как начал строить современное индустриальное производство? Рейху хватало всего...."

И даже добавлю к этому, что ты не упомянул: "советское зерно и полиметаллы..."

Но ты игнорируешь напрочь даты и статистические справочники.
Захват франции - это 1940, всего за год до нападения на СССР. Перестроить французскую промышленность под нужды вермахта в принципе было невозможно. Оставалось только эксплуатировать то, что есть. Но французская техника надежностью и качеством не отличалась. поэтому самый большой бонус от франции в виде автомобилей оказался больше проблемой, чем пользой.
Подавляющая часть их была утилизирована к осени 1941.
Чешская техника была получше. Но чешские танки тоже полностью выработали свой ресурс к началу весны 1942, и вермахт от них отказался напрочь: тесный, плохой обзор и хрупкая броня (тут танкисты Т-34 и КВ будут усмехаться - это у них то плохой обзор? в КВ не сидели..), слабая пушка. Впрочем, чешские танки с самого начала войны шли во вторых и третьих линиях и годились разве что для устрашения красноармейцев.
Австрия? Да тоже ничего существенного.
Интересный факт: вся авиация союзников германии воевала на немецких самолетах!

И еще немного статистики:
даже в первой половине 1942, в самый тяжелейший период для СССР, советская промышленность произвела вооружений на четверть больше, чем германия и все ее сателлиты, исключая японию.
Мало того, британская промышленность вместе с канадской произвела вооружений раза в полтора больше Германии. Еще были США, которые к лету 1942 наконец развернули военную промышленность и начали таакое производство, что мама не горюй!

при определенном неравенстве возможностей не нужно перестраивать промышленность чтобы вбить в  глину всякое быдло. достаточно продолжать эффективно работать не останавливая выпуск продукции. Тем паче что и франция уже  была в состоянии войны следовательно Рейху досталась уже вполне себе работающая машина. Чехия - 2й в европе ВПК на то время. Численность промышленно уже давно и успешно развитого региона в 2,5 раза больше чем численность региона лишь только начавшего свое развитие! Ты о чем вообще пытаешься спорить?

Ты все время пытаешься затянуть меня в спор о переводе Рейха не военные рельсы. А  я уже третий раз повторяю что не было и не требовалось. У тебя как с распознаванием  текста? Или твой смех есть следствие слабоумия?

а кстати о цветочках , гитлеру говорили об этом но он сказал что и этих мощностей достаточно
чтобы разбить Россию
так что на лицо экономический просчет бухгалтеров и стратегов рейха
а те девизии который подошли к Москве от них осталась только тень по воспоминаниям немецких генералов
осталось отпи зженое гавно уставшее измотанное и зае баное в постоянных боях

генерал Чарнота пишет:а кстати о цветочках , гитлеру говорили об этом но он сказал что и этих мощностей достаточно
чтобы разбить Россию
так что на лицо экономический просчет бухгалтеров и стратегов рейха
а те девизии который подошли к Москве от них осталась только тень по воспоминаниям немецких генералов
осталось отпи зженое гавно уставшее измотанное и зае баное в постоянных боях

нет. в этом как раз скурпулезные и педантичные немцы не просчитались. Они в народе просчитались. Они в системе просчитались. Невиданное дело нарастить так быстро производство, невиданное дело эвакуировать "в чисто поле" заводы и с колес начинать производство. Невиданное дело так самоотверженно останавливать врага компенсируя своими жизнями неопытность и неготовность. Ну а потом уже когда советская военная машина заработала тогда да. Тогда одна операция Багратион, или Висло-Одерская чего стоят. Там советский военный гений уже ПРЕВЗОШЕЛ гения немецкого

кароче они сюда напрасно залезли ! лучше было бы вместе уепать по Лондону )))