Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Alpenforum » Альпы » Свободные темы. » В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл...

В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл...

+4
Глазенап©
Pion
Бушок
anw
Участников: 8

На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 3]

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру


В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... Scale_1200

...Займемся самой спекулятивной темой мировой истории. За раз не одолеть величайшую мистификацию, но начать придется. 
А спускаться придется… в ад. 

Как вам расскажет специально обученный (по сокращенной программе и тестовой системе дистанционного обучения) служитель христианского культа в деревенской церквушке — после смерти понятие «душа» может попасть в понятие «ад». А там… лютый треш и чугунные сковородки. С поварятами-чертями.

Туда дорога тому: кто не крещён , не придерживается вероучения с обязательными ритуалами, не причащается Телом и Кровью Христовыми, не содержит в зеркальном блеске «духовную чистоту», не вершит богоугодные дела при жизни и т.д… Право решать, попадет душа человека в ад или рай , — принадлежит Богу . Это такая страшилка для недалеких умишком невежественных пациентов. Не бойтесь. Потому что никакого «ада» Творец не создавал.

Атеисту на заметку.


Если взять за рукав более серьезного служителя культа (прошедшего полный курс богословского обучения), со всей серьезностью потолковать с ним в темной подворотне, выяснится сразу несколько сногсшибательных вещей. Деревенские попики… привирают крепко. «Черти, огонь преисподней, тьма кромешная» и прочий жуткий набор для вразумления души грешной — это всё символы.

Помогающие вбить в безмозглую башку паствы сильные и простые образы. Описать на примере мирского страдания, животного страха, неизвестности смерти — состояние грешника. То есть… это такое безобидное, литературное, чувственно-детализированное описание. Традиция-с…

Понятие «ад» в канонических ветхозаветных текстах (семь десятков толковников тому свидетели) называют древнееврейское словом «шеол». Очень широк спектр переводов. Это «преисподняя», «царство смерти», «земля забвения», «страна безмолвия», «царство мрака», «загробный мир», «неизведанная глубина». Есть поэтические древние трактовки в виде синонимов: «забытая страна», «пропасть», «яма», «безмолвие», «гибель» и так далее, список неимоверно длинный.

В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... Scale_1200

Теперь включаем голову, без всяких богословов читаем первоисточник. Опираясь на нерушимые догматы и постулаты Веры. 
Рай существует, это факт. Его «насадил» Бог «в Едеме на востоке». О наличии (строительстве) ада Книга Бытия не говорит ни слова. Это было бы странно. Божественное Откровение стоит на том, что всё созданное Богом — было «хорошо весьма». В Замысле не могло присутствовать какое-то негативное начало. В процессе планирования и реализации.

Ад Бог не создавал, незачем. Богом сотворено всё сущее и разумные существа (ангелы и человеки). Только от их свободной воли зависит: жить в Боге, или отказаться от Бога. Юридически — существовать вне Его. Если умничающее разумное существо желает не иметь никакого гешефта в юрисдикции Бога — скатертью дорога. Автоматически включатся протокол удаления данных пациента в божественной канцелярии, он переходит в некое парадоксальное состояние. Загадочное «Ничто». Ведь вне Бога нет жизни, истины, добра.

Отказник продолжает жить. Там… где нет ничего. Назвать можно как угодно состояние, лично предпочитаю термин «бесконечное умирание». С точки зрения оставшихся в юрисдикции всевышнего — термин можно обозначить как «оставленность богом». Для таких дезертиров не нужно строить специальных мест содержания.

Нет нужды наказывать. Кормить-поить дармоеда неверующего, платить охране, держать кучу бюрократов и учетчиков грехов-поступков, беспокоиться о регулярных поставках угля в «преисподнюю»… 
Это честная сделка. Принимается волевой акт отпадения от Бога. Всё, дальше сам по себе. Вне этого мироздания живи. Такова Воля Господа, его Замысел. Без всякой шелухи литературной и религиозной. 

Но увы… так аттракцион не работает. В покое вас не оставят…


В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... Scale_1200

Эволюция обмана.


Вернемся к самым первым представлениям авторов христианства. Ранние библейские тексты рассматривают «шеол» (царство смерти) как место обитания всех умерших. 
Без разницы, грешник ты или праведник, крестился или атеизмом болен. Древние евреи считали: души всех людей после смерти бесцельно и безрадостно скитаются по этой загадочной земле. Пребывают «в стране тьмы и сени смертной», как Иов сказал.

Кто совершил тяжёлые преступления, ждала более неприятная процедура. Персонажей Ветхого Завета (Корея, Дафана и Авирона) поглотила земля, они попали в «шеол» живыми. По ним читали евреи специальный псалом-молитву:

«Да найдёт на них смерть, да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их».

Шло время, понятие «шеол» эволюционировало и видоизменялось. Там появились два отделения: для грешников и праведников. Это читается в притче Иисуса Христа, о богаче и Лазаре. Прямым текстом сказано: нищий после своей кончины «отнесен был Ангелами на лоно Авраамово», а богач испытывал муки в аду.

В эпоху Второго храма ( между 538 г. до н.э. и 70 г. н.э.) место, куда складируются грешники, — получило название «геенна». Географически это была понятная иудеям местность: к югу от Иерусалима — долина Хинном (Енном). Там евреи-язычники творили свои мерзкие обряды перед идолами. Их обвиняли даже в… детских жертвоприношениях, ага.

В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... Scale_1200

Столетиями долину Еннона целенаправленно превращали в свалку для мусора, там сжигали трупы нечистых животных и преступников. 
Картинка жутковатая для путешественника: пустыня, смрадная вонь, люди-тени в балахонах с повязками на лицах. Кости кругом, жирно полыхающие плотью костры, вороньё, грифы, шакалы, копошащиеся черви. Бр-ррр...

Место, которое Христос назвал: там «червь... не умирает и огонь не угасает» (Мк. 9, 47-48) — сначала имело не метафизическое значение, не упражняйтесь в выдумках. Это было описание конкретной территории, «геены» долины Хинном. Потом цитата стала метафорой. Совсем позже — потусторонним адом. Притчу о победе Иисуса над адом разберем отдельно. Много любопытного и нежданного нас ждет...

Великая проблема.


С ней столкнулись первые христиане, которым голова была дана не только для процедуры приема пищи. Существование ада и вечных мучений — это величайшая проблема христианского богословия. Нужно решить зубодробительный парадокс, одну антиномию. Суть: если Бог есть Любовь, то ада не может быть по определению. Если разумное (со свободой воли) божие создание имеет право на самоопределение — как быть? Оно может принять Бога или отказаться от Него.

Например, ваш покорный слуга. Полу-разумное (ага) существо. Принял решение находиться «вне Бога». Где моё место? Оно ведь должно быть по законам сохранения энергий, хоть божественных, хоть любых других. Принцип справедливости любвеобильного Творца обязан присутствовать. Тогда ад, где реализуется воля отказника от Бога, — должен существовать. Голову поломали богословы и толкователи…

Не очень далёкие (прямые как рельса) вероучители плюнули на парадокс, занялись тщательным обустройством Ада. Населяя его Сатаной, демонами, чертями, выдумывая иерархию преисподней (как у себя в Церкви, но другой раскраски). Истово верующие в Бога, с каплей разума в голове святые отцы не отступились. Наиболее удачное разрешение этой антиномии предложил преподобный Исаак Сирин в VII веке только. Сказав: «мучимые в геенне поражаются бичем любви».

В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... Scale_1200
Исаак Сирин, Отец Церкви

Это породило философское течение «умного христианства». Странное на первый взгляд утверждение аскета-мыслителя из далекой Ниневии развилось. Оказалось, любви Божией не лишаются даже грешники, пребывающие в «Ничто» или аду. Если для праведных эта Любовь служит источником блаженства, то для дезертиров и грешников — это «бич». 

Очень изящно, моё почтение… Принимаю.

А как же Ад?


Да остался он, не переживайте любители испытать судьбу. В доминирующих по сей день христианских представлениях — это территория «вечного наказания отверженных ангелов и душ умерших грешников, лишенное света». Его невозможно было изжить в принципе. Потому что христианство наслоилось, кое-где причудливо переплелось с прежними верованиями новой паствы. Вокруг загробного мира, идей воздаяния всё вертелось, с самых пещерных времен.

Представления об аде найдены во всех древних цивилизациях, они бывали временами очень сложными: египетский культ Осириса, философская «мифология» пифагорейцев и Платона (видение Эра в диалоге «Государство»). Этруски (которые не русские) после смерти ожидали встречи с владыкой подземного царства Аитом, демоном смерти Харуном. Последний был оснащен огромным молотом для умерщвления людей.


В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... Scale_1200

Безобразные обликом обитатели Тартара, богини мести и ненависти, эринии Ванф, Келсу, Мин, Нафум и Линф встречали умерших древних греков торжественно, на колесницах. Германцы начала времен, если судить по их «Эддам», очень не спешили на свидание с великаншей Хель, хозяйкой подземного царства мертвых Нифльхейм. Чтобы избежать мук, необходимо при жизни стать героем, погибнуть от оружия, поселиться в чертогах воинов Валгаллы. Бабы там посимпатичнее, валькирии, дочери самого Одина. У других германских племен был бог мертвых Водан. Водитель душ, предводитель призрачной «дикой охоты».

Римляне тоже верили в существование подземного мира. Там жалкую посмертную жизнь влачили абсолютно все умершие, судьба душ покойников никак не зависела от прижизненных поступков, плохих и праведных. Эта традиция сохранилась в представлениях ранних христиан. Никаких мучений, пыток, огня, сковородок… Просто карантинная зона, зал ожидания Страшного Суда.

Но пытливые умы новой религии нарыли-таки в Новом Завете предупреждения об угрозе мук ада, хитрыми манипуляциями выставили эту жуть на главенствующую роль в вероучении. Хотя чувственная детализация адских мучений в Библии полностью отсутствует. Те эпизоды, что описаны… представлены не как зрелище «извне» от стороннего наблюдателя. Всё подано болью как бы «изнутри». Упоминания об аде (от Христа) толковать можно как угодно: «там будет плач и скрежет зубовный».


В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... Scale_1200

И смех и… грех.


Придумки новой религии, в конце концов, оформились в официальную доктрину. Началось с низвержения (под водительством Сатаны) падших ангелов. Бредятину о вечности мук ада утвердили в на Вселенском Соборе 533 г. РХ. Не был устранен один парадокс: преисподняя была назначена для наказания людей-грешников и дьяволов.

Получилось смешно. Первопричина Зла (Сатана) оказался… и главным палачом человечества. Должен был по служебным обязанностям карать зло. Помогать искупать грехи через справедливое возмездие, названное Божиим воздаянием...


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....

2В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... Empty у енотика вопросик Вт 6 Апр - 13:11

еннотик

Anonymous
Гость

если душа бессмертна значит до того как она попала на землю
и вселилась в какое то физическое тело она где то находилась

вопросик - где ?

anw

anw
Гуру
Гуру

В США и в Австралии есть целые гектары, отведённые для естественного разложения непохороненных тел. ( с согласия их бывших владельцев разумеется). Этакие полигоны для практики судмедэкспертов. Они даже название специф имеют, только подзабыл

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

проблема я думаю вот в чём
те кто писал все эти обкуренные наставления по ацццкому делу курили ту траву и употребляли тот алкоголь которые просто недоступны тудейному верующему
поэтому мы в принципе не в состоянии понять об чём НАСАМДЕЛЕ был весь этот спич е6аут

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

еннотик пишет:если душа бессмертна значит до того как она попала на землю
и вселилась в какое то физическое тело она где то находилась

вопросик - где ?

в гибедеде?

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

... пишет:
еннотик пишет:если душа бессмертна значит до того как она попала на землю
и вселилась в какое то физическое тело она где то находилась

вопросик - где ?

в гибедеде?


у господа в дата-центре, чо тут гадать.


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Глазенап© пишет:
... пишет:

в гибедеде?


у господа в дата-центре, чо тут гадать.

и чтобы там такой пивзал и с таранькою
и там души находят себе отдохновение

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

атеист по определению - язычник
то есть он искренне ВЕРУЕТ в то что бог - есть
и этот бог такой крупный пацан который сидит над ним на облаке в ночном халате и записывает за ним всякую херню

9В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... Empty в недоумении Вт 6 Апр - 15:44

енотик

Anonymous
Гость

"у господа в дата-центре, чо тут гадать"

в священных книгах такое не упоминается

там что сказано :

"Бытие 2.
...

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою"

т.е. Адаму душу поместил сам Бог "...вдунул в лице его дыхание жизни"

непонятно это он частью своего духа (души) поделился или создал новую душу

а вот уже дети Адама появились на свет обычным человечьим способом, и откуда и
как они получили свои души вопрос не освещается

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

да-да.
а внуки - ну чисто плоды инбридинга

кароче, учение Оригена было осуждено и выкинуто наxyй еще тогда, когда русь не крестили
а с Тертуллианом до сих пор определиться не могут
ни с его теорией, ни с ним самим, кстати - хотя он для церкви сделал больше, чем все обитатели того же никейского собора вместе взятые.. ))

так что вопрос о дата-центре остается открытым. )))


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

ну там же такое дело что из писания как показал нам енотик не следует абсолютно ничего
а дальше существует 1001на интертрепация
и у каждой - свой миллион сторонников
в общем - каждый может себе выбрать писание по душе (той самой об которой идёт спич наш е6аут неспешный)

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

... пишет:ну там же такое дело что из писания как показал нам енотик не следует абсолютно ничего
а дальше существует 1001на интертрепация
и у каждой - свой миллион сторонников
в общем - каждый может себе выбрать писание по душе (той самой об которой идёт спич наш е6аут неспешный)


ну я к тому веду, что биты-байты на дисках, пока они там валяются в виде ориентированных доменов, еще не есть информация, а вот когда их считают с дисков и объединят - тут-то они и становятся информацией.
так что я за Орегона не топлю ни разу, я больше к тов. Квинту Септимию склоняюсь...
)))


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

августина св. тож
в общем и у ап.фомы тоже много есть дельных мыслей

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

Августин, кстати, это который ученик Тертуллиана?

а так-то да.


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

он больше произвёл сомнений чем практических рекомендаций
но в этом то и заключён истинный цимес
ибо вот мы имеем полную телегу практических рекомендаций от практического поповства
и что
есть ли хотя бы один поп который следует своим собственным рекомендациям
таких - нет

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

верёвка есть вервие простое
и с этим не поспоришь

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

и только истинный самурай проходит через все тернии не замарачиваясь пустопорожней лабудой

Бушок

Бушок
Бодхисаттва
Бодхисаттва

а я хочу в ад..мне в раю неинтересно


_________________
«Для того чтобы начать двигаться в Москве, нужно общаться с достойными людьми. Вы можете общаться с нами».

Pion

Pion
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

Ну да, пока все в зале ожидания В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... 520455885


_________________
В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... 764815020

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

... пишет:он больше произвёл сомнений чем практических рекомендаций
но в этом то и заключён истинный цимес
ибо вот мы имеем полную телегу практических рекомендаций от практического поповства
и что
есть ли хотя бы один поп который следует своим собственным рекомендациям
таких - нет


"Верую, ибо абсурдно!"(ц)

отсюда ноги растут, походу.

Ну а что - попы, они же профессиональные советчики....


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

Pion пишет:Ну да, пока все в зале ожидания В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... 520455885


в фильме, прошедшем напрочь незаметным, "Новая земля" - очень интересная есть теория насчет "третьего участка"

вкратце чел рассуждает - вот за время существования человечества сколько народу-то померло, кто в ад, кто в рай - так там же битком уже.
всех не успевают оформить, потому третий участок есть, типа отстойника...

вобщем, надо фильм смотреть, там еще антураж такой, что половина теории чувствами передается - что в нынешнем кино редкость редкостная...


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....

Pion

Pion
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

Глазенап© пишет:
Pion пишет:Ну да, пока все в зале ожидания В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... 520455885


в фильме, прошедшем напрочь незаметным, "Новая земля" - очень интересная есть теория насчет "третьего участка"

вкратце чел рассуждает - вот за время существования человечества сколько народу-то померло, кто в ад, кто в рай - так там же битком уже.
всех не успевают оформить, потому третий участок есть, типа отстойника...


вобщем, надо фильм смотреть, там еще антураж такой, что половина теории чувствами передается - что в нынешнем кино редкость редкостная...


а как я это могу В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... 2741793389 ... (да под настроение В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... 2741042683 )


_________________
В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... 764815020

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

Pion пишет:
Глазенап© пишет:


в фильме, прошедшем напрочь незаметным, "Новая земля" - очень интересная есть теория насчет "третьего участка"

вкратце чел рассуждает - вот за время существования человечества сколько народу-то померло, кто в ад, кто в рай - так там же битком уже.
всех не успевают оформить, потому третий участок есть, типа отстойника...


вобщем, надо фильм смотреть, там еще антураж такой, что половина теории чувствами передается - что в нынешнем кино редкость редкостная...


а как я это могу В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... 2741793389 ... (да под настроение В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... 2741042683 )


там фишка в том, что чел вроде как пожизненно осужденный, числящийся маньяком... ну вобщем не пересказать, кино смотреть надо...

Вобщем, ТЫНЬЦ! - и там смотри ниже на страничке Novaya.zemlya.2008.avi


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

Глазенап© пишет:
... пишет:он больше произвёл сомнений чем практических рекомендаций
но в этом то и заключён истинный цимес
ибо вот мы имеем полную телегу практических рекомендаций от практического поповства
и что
есть ли хотя бы один поп который следует своим собственным рекомендациям
таких - нет


"Верую, ибо абсурдно!"(ц)

отсюда ноги растут, походу.

Ну а что - попы, они же профессиональные советчики....

поп это ходячий магнитофон
ну так
если рассматривать вопрос по сути как её (суть) замысливал спаститель где то году на 33м от своего рождения
его (попа) задача это только ходить от села к селу и ибать там мозг пейзанам на тему вечности души и бессмысленности греха - ну там не списди не возжелай и не возьиби
и вообще - тянуть лямку и стойко переносить все тяготы и лишения службы г.богу - выносить горшки за прокажёнными колоть дрова вдовице и нести своим примером благую весть
вот покажите мне ТАКОГО попа

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

души детей - это ангелы, которые сидят на облаке, смотрят вниз и выбирают себе родителей. В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл... 811736489


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

и потом ибут им мозг после этого
ангелы говоришь ххххха

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

а если хотите про ад, то смотрите кино Небесный Суд с Пореченковым. Умное кино.


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

... пишет:и потом ибут им мозг после этого
ангелы говоришь ххххха

ангелы они - пока не пали на землю и не стали нашими детьми. Они нас выбрали - за это стали грешниками, что непонятно?


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

непонятно зачем эта каша про ангелов

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

... пишет:непонятно зачем эта каша про ангелов

тебе не надо? проходи)


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 3]

На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Alpenforum » Альпы » Свободные темы. » В ад никто не попадет… Его Бог построить забыл...

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения