Я тут вот поутру задумался... Когда это вот началось? И почему?

Глазенап©

Глазенап©

Гуру

Сообщения : 26663
Репутация : 780
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 65
Откуда : Анк-Морпорк

Ваще запрос на патриотизм есть и большой. Так или иначе он был и раньше - вам же хотелось/чется гордиться своей страной? Так я вас удивлю - это тоже элемент патриотизма.

А в России в какой-то момент слово "патриоты" и любые формы патриотизма стали безобразно высмеиваться. К этому приплели эссе Льва Толстого "Христианство и патриотизм" - и вдруг мы к концу 2000-х годов получили крайне сложную идеологему, которая, как будто назло госидеологии, требует от человека прямо отворачиваться не только от государства, но и от своего достоинства.

Заметьте, что в это же время в Белоруссии и на Украине именно патриотизм становился платформой для оппозиции.

Однако наша либеральная оппозиция при ненавязчивой поддержке сами знаете откуда по каким-то очень невнятным причинам ни разу за все годы не комментировала это: почему она приветствует украинские вышиванки и белорусскую мову в исполнении Тихановской в качестве базы для общегражданского объединения, но смеется, когда точно также пытаются объединяться в России вокруг даже не этнических, а культурных ценностей - языка например. Вспомните хотя бы произносимое обязательно презрительно-насмешливым тоном: "...Скрепы..."

А за любую попытку без презрения взглянуть на свой собственный народ тебя стыдят, мягко говоря.

Когда пишешь/говоришь, что люди в России стали меньше пить, что дороги вообще-то сильно лучше и версия "деревня спивается" это туфта, что уровень бытовой культуры вырос и даже ругаются за пределами Москвы и Петербурга мало (ну вообще-то не "мало", а "меньше". Да и не ругаются они, разговаривают матом, а это другое) , тебя тут же оплевывают, говорят о сермяжно-квасном патриотизЬме, вспоминают некое "Ольгино" и "11.85" и что ваще пишешь платный пост по некой методичке.

Что с нами стало-то?

Это стогкольмский синдром какой-то извращенный.

Когда тебе плюют в лицо, а ты лыбишься как параша и просишь повторить...

_J0ker

_J0ker

Бодхисаттва

Сообщения : 35053
Репутация : 360
Дата регистрации : 2014-11-19
Возраст : 54
Откуда : Новосибирск, Академгородок, Шлюз

Да использовала власть в России модель патриотизма во все времена жёстко, некое послевкусие присутствует.

Глазенап©

Глазенап©

Гуру

Сообщения : 26663
Репутация : 780
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 65
Откуда : Анк-Морпорк

Толстого читать из интереса это немногим под силу - это объективно, не подколка, язык у него тяжеленький все же, как в классической немецкой философоо прям.
потому коротЕнько абстракт по статье

О СТАТЬЕ ЛЬВА НИКОЛАЕВИЧА ТОЛСТОГО

"ХРИСТИАНСТВО И ПАТРИОТИЗМ".

"Рабочее" название, которая получила эта статья у Толстого – "Тулон". Поводом к её написанию послужила патриотическая шумиха, поднятая русскими и французскими газетами в связи с заключением франко-русского союза и торжествами по случаю прибытия в начале октября 1893 г. русской эскадры под командованием вице-адмирала Авелана в Тулон.

Из официальных газет можно было почерпнуть сведения о съеденных на празднестве кушаньях и произнесённых речах. С сарказмом отмечает Л.Н. Толстой, что меню было явно разнообразнее речей о любви к миру, царю, президенту и начальнику эскадры одновременно – и всё это под музыку гимнов двух государств, один из которых, российский, прославляет царя, а другой, французский, «проклинает всех царей и обещает им скорую погибель».

Ложь правительственной и околоправительственной сволочи, в которую она, видимо, уверовала сама, шовинистический дурман, массовость «психопатической эпидемии», охватившей сотни тысяч рядовых участников торжеств и манифестаций – всё это не могло не возмущать Толстого. Самое страшное, подчёркивал писатель, то, что среди помешанных есть люди, имеющие деньги и власть для распространения своего помешательства по миру. Между тем военные приготовления идут, деньги на вооружения тратятся миллиардами и миллионы людей уже находятся под ружьём и в России, и во Франции. Вот почему, по глубокому убеждению Толстого, неизбежно вся эта игра в мир и любовь рано или поздно окончится новым правительственным призывом к войне.

Прибегая к соединению художественного и публицистического начал, всегда представляющего лучшие, ярчайшие страницы в его публицистике, Толстой набрасывает поистине жуткую (но и пророческую!) картину:

«Зазвонят в колокола, оденутся в золотые мешки долговолосые люди и начнут молиться за убийство <…>. Засуетятся, разжигающие людей под видом патриотизма, к ненависти и убийству, газетчики, радуясь тому, что получат двойной доход. Засуетятся радостно заводчики, купцы, поставщики военных припасов, ожидая двойных барышей. Засуетятся всякого рода чиновники, предвидя возможность украсть больше, чем они крадут обыкновенно, засуетятся военные начальства, получающие двойное жалованье и рационы, и надеющиеся получить за убийство людей высокоценимые ими побрякушки – ленты, кресты, галуны, звёзды. Засуетятся праздные господа и дамы, вперёд записываясь в Красный Крест, готовясь перевязывать тех, которых будут убивать их же мужья и братья».

Миллионы, каждый против своей разумной воли, будут втянуты скопом в новую бойню. А итог один: «…Опять одичают, остервенеют люди, и уменьшится в мире любовь, и наступившее уже охристианение человечества отодвинется на десятки, сотни лет. И опять те люди, которым это выгодно, с уверенностью станут говорить, что если была война, то это значит то, что она необходима, и опять станут готовить к этому будущие поколения, с детства развращая их».

Агрессивная символика государственных гербов с их оскаленными, выпустившими когти хищниками, приобретает в осмыслении Толстого зловеще-символическое значение. Действуя в интересах влиятельной финансовой «верхушки», власть имущие возбуждают рядом несправедливостей вражду у других народов по отношению к «своему», а потом этой-то враждой пользуются для возбуждения вражды в «своём» народе. И вот, ещё недавно разумные, самостоятельные, добрые люди покорно встают «друг против друга с выпущенными когтями и оскаленными зубами и ждут только того, чтобы кто-нибудь впал в несчастье и ослабел, чтобы можно было с наименьшей опасностью напасть и разорвать его».

Всё сбылось, и неоднократно, в веке ХХ-м, оставив нам, потомкам, незабвенные свидетельства правоты Л.Н. Толстого – мыслителя… но, как водится, ничему никого не научило. И сегодня, как более чем сотню лет тому назад, Толстому пришлось бы, как о чём-то новом, говорить о том, что «чувство, ложно именуемое патриотизмом и выражающееся в предпочтении своего государства или народа всякому другому государству или народу вовсе не высокое, а, напротив, очень глупое и очень безнравственное». И по сей день наивнейшей из утопий принято признавать мнение великого писателя, публициста и борца за мир о том, что нации и народы, как и отдельные люди, в своих сношениях друг с другом должны руководиться не соображениями выгоды лиц, доминирующих в общественной иерархии, а известным нравственным законом: «Не делать другому и другим, чего бы мы не хотели, чтобы нам делали».

А утопия-то – наоборот: считать, что можно жить, как сейчас, празднуя военные праздники "великих побед" над самими собой (такими же простецами, которых обмануло или принудило к войне их правительство), или ещё некий особенный "мужской" (а на деле армейский и военно-патриотический) праздник 23 февраля, и надеяться при этом на мирную жизнь, на выживание на нашей планете природы и человечества...

Ведь все «доводы» в пользу отжитого чувства патриотизма – не новы. В соответствии с известной концепцией «трёх жизнепониманий» Л. Н. Толстого, они выражают психологию и жизнепонимание еврея или римлянина, и совершенно невозможны для исповедника учения Христа в его настоящем силе и значении. Подменившее его церковное лжеучение стало шагом назад для адептов христианства, ибо выражало и выражает по сей день всё то же, отжитое много веков назад, а для современного мира просто опасное, общественно-государственное жизнепонимание язычника и еврея.

Если истина нового жизнепонимания уже раз донесена до человечества Христом -- её не скроют ни время, ни жестокость правителей по её искоренению, ни лукавство церковников в её извращении. Можно каждому отдельному человеку, узнав её, не уметь или не мочь исполнить её веления. Но в одном всякий человек свободен: НЕ КЛЕВЕТАТЬ НА ИСТИНУ, не отворачиваться от неё, не терять её из виду как духовный ориентир. И не только для себя -- влиять и на других обличением и проповедью, способствуя охристианению того, что Лев Николаевич называл «общественным мнением».

Глазенап©

Глазенап©

Гуру

Сообщения : 26663
Репутация : 780
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 65
Откуда : Анк-Морпорк

_J0ker пишет:Да использовала власть в России модель патриотизма во все времена жёстко, некое послевкусие присутствует.

ну это все же не повод возводить определение "патриотизм" во что-то зазорное
власти сами по себе, патриотизм сам по себе
власти временны, патриотизм нет

anw

anw

Гуру

Сообщения : 25344
Репутация : 1401
Дата регистрации : 2015-09-23

Меня в этой теме более всего поражает что свой прямо ура патриотизм проявляют люди редко бывающие в России вообще

Европеец

Европеец

Гуру

Сообщения : 13912
Репутация : -468
Дата регистрации : 2014-08-10
Возраст : 101
Откуда : Братислава

Как только слышу ура патриотическую речь, сразу задумываюсь, сколько украл. Но главное вот в чем, русский народ, не может даже представить себе начальство без ура патриотической речей!

Глазенап©

Глазенап©

Гуру

Сообщения : 26663
Репутация : 780
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 65
Откуда : Анк-Морпорк

anw пишет:Меня в этой теме более всего поражает что свой прямо ура патриотизм проявляют люди редко бывающие в России вообще

тут вопрос есть
как определил, что это "ура-патриотизм"?

так-то мы все чуть что кричим - да это ура-патриотизм квасной!

а как определяем?
или так с неких пор стало "положено" говорить?

во где нюанс

anw

anw

Гуру

Сообщения : 25344
Репутация : 1401
Дата регистрации : 2015-09-23

Глазенап пишет:

anw пишет:Меня в этой теме более всего поражает что свой прямо ура патриотизм проявляют люди редко бывающие в России вообще

тут вопрос есть
как определил, что это "ура-патриотизм"?

так-то мы все чуть что кричим - да это ура-патриотизм квасной!

а как определяем?
или так с неких пор стало "положено" говорить?

во где нюанс

Настоящие патриоты не выставляют свое мнение напоказ и при любом удобном случае ,они чаще молчат и патриотизм выражают делами а не языком

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост

Бодхисаттва

Сообщения : 43288
Репутация : 1248
Дата регистрации : 2014-01-27

Ну, с конца 80-х либералы выбивали из народа советский патриотизм, который и так естественным путём уходил, благодаря лицемерию на всех уровнях. И поощряя любой местечково-национальный патриотизм, жёстко давили проявления русского, постоянно подсовывая фриков и уродов для его дискредитации.

Я тут вот поутру задумался... Когда это вот началось? И почему?

1 Я тут вот поутру задумался... Когда это вот началось? И почему? Сб Окт 30, 2021 9:39 am

Глазенап©

2 Re: Я тут вот поутру задумался... Когда это вот началось? И почему? Сб Окт 30, 2021 9:59 am

_J0ker

3 Re: Я тут вот поутру задумался... Когда это вот началось? И почему? Сб Окт 30, 2021 10:04 am

Глазенап©

4 Re: Я тут вот поутру задумался... Когда это вот началось? И почему? Сб Окт 30, 2021 10:19 am

Глазенап©

5 Re: Я тут вот поутру задумался... Когда это вот началось? И почему? Сб Окт 30, 2021 11:14 am

anw

6 Re: Я тут вот поутру задумался... Когда это вот началось? И почему? Сб Окт 30, 2021 11:22 am

Европеец

7 Re: Я тут вот поутру задумался... Когда это вот началось? И почему? Сб Окт 30, 2021 12:07 pm

Глазенап©

8 Re: Я тут вот поутру задумался... Когда это вот началось? И почему? Сб Окт 30, 2021 1:14 pm

anw

9 Re: Я тут вот поутру задумался... Когда это вот началось? И почему? Сб Окт 30, 2021 1:25 pm

Хитрый Хвост