Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Спецоперация Z : западная артиллерия и танки … как пиар

Участников: 5

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру


Спецоперация Z : западная артиллерия и танки … как пиар Scale_1200

Читателей, равно как экспертов из телевизора очень обеспокоили поставки на Украину тяжелых артиллерийских систем. Оценки самые разные, от гневно-панических (чаще всего) до безразличных. Именно последней придерживается Ваш покорный слуга. Итак, по всем источникам удалось посчитать импортный арт-арсенал, будем работать с фактами. Поступили или прибывают:



  • Американские и канадские М777 – 94шт.


  • РСЗО HIMARS – в поставках отказано, но в Румынию прибыли 30шт


  • Английская САУ AS-90 – неизвестное число


  • Голландские САУ Pz H2000 – менее 30шт


  • Польские 2С1 «Гвоздика» - 20шт


  • Чешские колесные самоходки семейства DANA – 20шт


  • Чешские колесные самоходки RM70 – неизвестное число


  • Словацкие колесные самоходки семейства Zuzana – 20шт


  • Бельгийские САУ М109А4ВЕ – 24шт




Ну и остальное по мелочи, измеряемое единицами, каждой стреляющей твари по паре, общим числом в две с лишним сотни стволов, если верить Столтенбергу. 


Если систематизировать списки поставок, получим 12 артиллерийских систем: РСЗО, ствольные, буксируемые, колесные и гусеничные. Разнотипные и малосовместимые друг с другом. Каждая имеет уникальную номенклатуру боеприпасов, запчастей, процедуры развертывания, обслуживания и самое главное – обучения расчетов.

Начнем с разрекламированных «трех топоров» производства США. Буксируемые орудия М777 калибром 155 мм. Страшная штука, дальнобойная и точная. Только незадача, американских тягачей к ним не выдано, украинцы таскают пушки «КрАЗами». Не суть, отсутствует главный элемент - цифровые системы управления огнем (СУО). Без них орудия … это вторая мировая, «артиллерийская вилка», наблюдатели с биноклями на «передке», «один влево – два правее беглым»...


Эффективность точной дальнобойности снижена, без электронного блока СУО, секретных технологий его применения – подарок так себе, полностью в духе добреньких американцев. Не суть, поскольку нарушена базовая концепция применения «трех топоров». М777 разрабатывались по горячим следам вьетнамской войны, с возможностью таскать эти чудища не тягачами по землице, а перебрасывать на базы передового развертывания и укрепленные посты транспортными вертолетами «Чинук». Чтобы части получали преимущество в атаке.

Спецоперация Z : западная артиллерия и танки … как пиар Scale_1200

Именно так М777 использовались в Ираке и Афганистане. Доставлялись на уже оборудованные позиции, где находился прибывшие с рейнджерами расчеты. С заранее доставленным боекомплектом и даже запчастями. Охраняемые всей мощью американской армии. Так что появление на Украине «трех топоров» выглядит смехотворной «перемогой». При господстве ВКС в небе … пусть таскают грузовиками махины. Неспособные стрелять на уставные расстояния.

Хоть как-то компенсировать отсутствие СУО могли модификации М777, более легкие и мобильные. Как поставляемые в Пакистан (горный вариант) или на Тайвань. Либо австралийские модификации, еще более облегченные. Так что случилась очередная «зрада», а не «перемога». Вертолетов у ВСУ нет, экспресс-курсы обучения расчетов в 12 дней делают применение десятков орудий откровенной фикцией. Намедни одну батарею уже приголубили, не успела даже развернуться.


Идем дальше. Любая другая артиллерийская система западных стран вызывает вопросов не меньше. За вычетом почти девяти десятков «трех топоров», у нас остается полторы сотни разномастных стволов. Чтобы они начали стрелять не по жилым кварталам наобум лазаря, а влиять на боевую обстановку, требуется под каждый дивизион развернуть части обеспечения, сформировать штабы, наладить техническое обслуживание, обучить разведчиков и корректировщиков, придать части снабженцев, оружейников, медиков, водителей, медиков.

Только тогда из ворот артиллерийского парка выедет настоящее подразделение. А не банда махновцев с пушкой. Это не всё, за каждой частью должен тянуться свой «хвост» снабжения. А потом дивизионы необходимо встроить в более крупное соединение, грамотно нарезать боевые задачи, зная слабые и сильные стороны каждой артиллерийской системы. То есть, страшный головняк для любого командира, получившего ранее неизвестную ему систему вооружения.



Проблемы начинаются от средств связи и обмена данными, заканчиваются навигацией и целеуказанием. Если господа офицеры с головняком довольно быстро справятся, то обычных пушкарей необходимо переподготовить. Или заново обучить. Потому что знакомыми для укро-воинов являются всего две-три поставленные системы, если включить катавшиеся на учениях САУ Dana M2.

Всё остальное напоминает вооружение армии Врангеля в Крыму. Русские привычные пушки и пара дюжин сортов импортных. Перекоп пал именно по этой причине, расчетам не хватило времени освоить английские, французские, итальянские и даже японские стволы. Хотя личный состав был квалифицированным. Исходя из опыта подготовки армии Ирака и Афганистана, когда натовцы стали готовить пушкарей по своим стандартам, минимальные сроки экспресс-обучения получились 6-9 месяцев. Не просто расчет, а слаженный дивизион из 18 стволов.



Не знаю, как сейчас, но переподготовка венгерских кадровых военных, поменявших советские «Гвоздики» на немецкие САУ PzH2000 … занимало в 2020 году восемь недель! Кадровых военных. Не с улицы проходимцев или мобилизованных. Командиры три месяца сидели за партами в училищах бундесвера, чтобы тактически правильно применять «панцер-гаубицы». Боевое слаживание дивизиона занимало еще 3 месяца, включая полигонные стрельбы и маневры с другими родами войск.



Поэтому, когда милые французы рассказывают: украинских военных они переучат пользоваться колесными САУ CAESAR за две недели – любой военный покрутит пальцем у виска. Мыколы и Тарасы за тот срок научатся лишь правильно разворачивать машину и драить стволы, с провальными нормативами запихивая в казенник набой. Но ретивые американцы перещеголяли мусью в темпах подготовки воинов Украины, сократив освоение М777 … до полутора недель. Они вам навоюют, ага.

Спецоперация Z : западная артиллерия и танки … как пиар Scale_1200

Вспомним Великую Отечественную, сколько занимало время обучение артиллеристов. Офицеры учились 7-10 месяцев, в зависимости от типа орудий. А расчеты после 1941-го … три-пять месяцев. Во время страшной войны, в бешеном темпе! А теперь возьмем ситуацию, когда офицеров ВСУ чему-то научили их западные коллеги. Те прибыли на полигон, начали тренировать расчеты. Но прилетел (как часто случается) «Калибр» и отправил ценных специалистов в гарем Бандеры. Тушите свет, целая линейка вооружения простаивает. Поди дождись новых инструкторов.



Получаем две глобальные проблемы ВСУ. Незнакомые артсистемы, кое-как подготовленные офицеры, бестолковые пушкари. Если подходить по уму, импортные стволы нужно оставить в Польше, в течении трех-шести месяцев гонять батареи, а потом дивизионы аки сидоровых коз. Это азы военного дела. Но у Запада настолько подгорает, что свой арсенал насильно отправляют сразу на передовую. На закономерное и гарантированное уничтожение. Вывод прост: никому дела нет до киевской «перемоги», одна пропаганда на хорошо отлаженном бизнесе.



Третий фактор, который делает поставки артиллерии Запада профанацией – разгром централизованной системы тылового обеспечения «незалежной». Если внутри донбасской группировки кадровые бригады еще живут на огромных запасах, то начиная от Одессы и до Львова дела плохи. Пленные резервисты рассказывают удивительные вещи, ВСУ не хватает всего, особенно топлива и транспорта. Конкуренция за оставшиеся ресурсы чудовищная, коррупция сверху донизу.



Даже под советскую древнюю артиллерию конфискуют гражданские машины. Ими таскать? На фурах перебрасывать САУ? По асфальту еще можно, а дальше? Нет, друзья, так не бывает. Без военных тягачей и тралов, квалифицированных техников и оружейников, запчастей, ГСМ и обученных расчетов – на Украину тянут железный лом. Даже водители для этого рода войск нужны особые. Просто сесть и поехать на семитонном тягаче по буеракам не выйдет, нужны месяцы подготовки.



А под постоянными ударами высокоточных ракет ВКС России бардак цветет и пахнет. Тыловикам и технарям ВСУ приходится работать с десятками новых типов тягачей, артсистем, боеприпасов и запчастей. Французскими, американскими, немецкими, чешскими, словацкими и английскими. Любой ветеран второй мировой из тыловиков сотню раз перекрестится и пробормочет «чур меня». А командиры среднего звена начнут лапать кобуру с нехорошими мыслями о суициде.

Некоторый Читатель начнет обвинять аффтара в шапкозакидательских политинформациях, как обычно. Позвольте возразить, обратить внимание на ежедневную картинку с «передка». Вспоминайте о великой «перемоге» имени св. Джавелины. Когда все подразделения ВСУ, нацбаты и территориальную оборону завалили западными поставкам РПГ и ПТРК.

Спецоперация Z : западная артиллерия и танки … как пиар Scale_1200

А потом на законодательном уровне Зеленский запретил критиковать качество заморской зброи. Не знаете почему? Не по причине просроченного товара или его неэффективности. Даже «панцерфаустами», «энлау», шведскими «Карлами Густавами», американскими «Джавелинами» нужно уметь пользоваться. Это дамочкам байку расскажите: достаточно прочитать инструкцию на тубусе и один разок шмальнуть на полигоне. Враньё бессовестное.


Каждый тип ПТРК имеет уникальную специфику применения, системами должны в совершенстве владеть сержанты и командиры младшего звена, обучать как можно большее количество бойцов. А глядя на захваченные склады с лютой импортной пересортицей на одну роту, вывод один напрашивается – «воины света» предпочитают добрый РПГ-7, западные гостинцы не освоили толком. Для этого нужно время, еще раз время. Плюс грамотные инструкторы, обстрелянные «пользователи».

Броня …


Еще одна виртуальная «перемога», служилые подтвердят. Итак, берем механика-водителя, управлявшим советскими типами бронетехники. По сравнению с западными образцами они сложнее, кстати. Когда румыны переучивались на немецкие «Гепарды» и «Леопарды», процесс занимал три-четыре месяца. Чтобы на маневрах НАТО демонстрировать более-менее приличное владение техникой незнакомой конструкции. Имея под боком грамотного инструктора, хороший полигон, море БК и солярки.



Переучить экипажи половина дела, нужно готовить технический персонал. Обслуживать деликатные западные двигатели, трансмиссии, приборы … Пока обслуживать, еще до ремонта не доехали, там вообще мрак и проклятия начнутся. Всё, что сейчас предлагают Украине … станет одноразовым изделием. Изначально древним, зачастую - изношенным.



Уже второй месяц Германия пытается сбагрить Зеленскому 50 штук «Flugabwehrkanonenpanzer Gepard» (Танк ПВО «Гепард»). Танком это убожество трудно назвать, поскольку бронирование «котяры» спасает только от осколков и пуль, представляет из себя листы катаной стали. Сей раритет 60-ых годов прошлого века разрабатывался для одной цели – противостоять советским вертолетам Ми-8 и Ми-24.


Спецоперация Z : западная артиллерия и танки … как пиар Scale_1200

Против современных «Камовых» и модернизированных «Крокодилов» Миля машины бесполезны. А встроить «Гепарды» в пехотные порядки для борьбы с БМП и БТР – пустая затея, машина не имеет танкового корпуса. Фантазии Арестовича о «танке ПВО» любой военный опровергнет, против старой и современной бронетехники не годен. Его на дальних дистанциях расковыряют автоматическими пушками русские приземистые БМП.



Но даже на такую «перемогу» Киев согласен. Но у немцев … не нашлось снарядов. Бразилия вроде бы поскребла по сусекам и готова привезти 300 000 снарядов, но смотрится порыв очередной профанацией. 35-мм пушка «Эрликон» очень прожорлива, 1000 боекомплектов для 50 боевых машин – получаем 20 БК на нос. Интенсивность боевых действий сегодня такова, что закончатся они через неделю, если быть очень прижимистым.



Ах да, совсем забыл: армия Иордании, пока готовила расчеты для «Гепардов», расстреливала на полигонах по 10 боекомплектов на одну машину, на внятное знакомство с двумя радарами, СУО, бортовой навигационной системой, всеми прицельными приспособлениями и лазерным дальномером Siemens уходило четыре месяца и дюжина маневров. И полгодика на подготовку техников-ремонтников.

Другая тик-ток «перемога» офиса Зеленского – немецкие «Леопарды». Неплохие танки ... для конца прошлого века. Как стало известно, украинским воинам хотят передать (внимание!) самые первые модели линейки боевых машин. То есть, без систем стабилизации 105-мм британского орудия L7А3. Которое не представляет угрозы российским Т-72Б3 вообще. Но танк есть танк, хотя всё упирается в риторический уже вопрос … кто котёнка обслуживать будет?

Спецоперация Z : западная артиллерия и танки … как пиар Scale_1200

Техника не тылового назначения, танку место на «передке», в самой гуще боя. Его техническое обслуживание должен осуществляться в ближнем тылу, специальными подразделениями. Которые требуется обучить управляться с абсолютно незнакомым железом. Какие сроки называются немецкими военными экспертами? Полгода для техников с кувалдами, девять месяцев - для более тонких эстетов, спецов по электронике. На территории «незалежной» центры подготовки не развернуть, все юзеры «Леопардов» готовятся прямо на заводах «Порше».


Не только экипажи, техники и обслуживающий персонал, но и подразделения для глубокого ремонта и … офицеры-снабженцы. Способные работать с толстыми гроссбухами, широкой номенклатурой запасных частей и расходников. Так что «котята», скорее всего, поедут одноразовыми изделиями на Украину. Для бесплатной утилизации устаревшей физически и морально техники.


Единственный способ как-то применить немецкие танки – половину отправить на передовую, оставив другую «донорами» запчастей. Но всё снова упирается в квалифицированные кадры и оснащенную ремонтную базу. Кстати, папа броне-котят, концерн «Рейнметалл» с печалью в голосе заявил: больше одного боекомплекта в «Леопарды» не способен загрузить. Шах и мат, зрада и гоньба …


Напоследок оставил самое вкусненькое, разговоры о поставках американских вудер-вафель, знаменитых танков М1А2 «Абрамс». Которые пока не вычеркнуты из перечня «ленд-лиза» Пентагона. Вполне могут появиться, если через Сенат проведут выделение сорока миллиардов долларов. Надеюсь, если в Генштабе ВСУ остались честные некоррумпированные офицеры … они откажутся от этого гусеничного триллера. Привезут Зеленскому пару-тройку для съемки видосиков ... на том и хорош. Иначе ВСУ здорово оконфузится перед всем миром.


«Абрамс» на бумаге грозная машина. Только перетяжеленная слегка. 70 тонн таскает не обычный дизель, а газотурбинный двигатель. Жуть как прожорливый. Для печальной украинской действительности с топливом и ГСМ - это лишний контрольный выстрел в ногу. Ладно, для коротких прогулок можно американские гробы приспособить, в обороне сгодится. Осталось научиться обслуживать капризную турбину, требующую огромное количество фильтров. На Украине спецов по ним нет.


На каждый батальон «Абрамсов» в армии США предусмотрена полнокровная рота технического персонала, но как показал Ирак … справлялись не очень. Даже двигаясь по дорогам, где бронированные чудища можно было без помех снабжать топливом, спокойно ремонтировать-обслуживать. Готова к такому сценарию Украина? Сильно сомневаюсь. Без подготовленных и умелых рук, инженерных кадров даже хваленые «Абрамсы» станут одноразовыми.

Спецоперация Z : западная артиллерия и танки … как пиар Scale_1200

Заканчивая, хочется успокоить аудиторию. 

Если ленд-лизовская техника не будет перехвачена нашими ВКС по дороге, «перемоги» она не организует. Наоборот, приблизит тыловую и логистическую катастрофу военного снабжения ВСУ. Проблемами доставки запасных частей, расходников, топлива и боеприпасов. Без обученных экипажей, технического персонала обслуживания и ремонта, самих ремонтных баз и технической документации… очень длинная история получится.

Но «перемога» состоится при любой погоде. Готов поспорить на все ковшики кумыса в мире, неликвид из западных арсеналов выгребут, обметут паутину и отскребут мох. Повяжут жовто-блакитные ленточки, с оркестром доставят на Украину. Чтобы снять несколько видеороликов. А потом шапито закончится и начнутся тяжелые будни тыловиков ВСУ, лихорадочные поиски запчастей, комплектующих, боеприпасов, прочей зброи.



Веселее будут проходить уговоры натовских инструкторов, готовых плечом к плечу с украинскими воинами артиллерийский и бронированный балаган как-то спрятать от вездесущих русских или подтащить к полю боя, начать обучение расчетов, экипажей и техников. Вопрос времени и огромных денег. Дряхлые «Гепарды», «Леопарды», «Абрамсы», «Бредли», лютый зоопарк разношерстной артиллерии … грозно смотрится только в воображении инстраграм-вояк офиса Зеленского, гулёны Бориса и старика Байдена.



За что сегодня не хватаются «западные партнеры» - сплошная зрада. То боеприпасов нет, то ЗИПов. Прицелов и целеуказателей. Так современные войны не ведутся. Это битвы ресурсов технического характера. Быстрее доставил, обслужил, отремонтировал, восстановил – победил. Были легендарные «Тигры» и «Пантеры» вермахта сильнее наших «тридцатьчетверок» и «Шерманов»? Конечно. Но выпускались штучно, а внутри сидели специалисты высокой квалификации … Итог известен. Простота в эксплуатации и количество брони вопрос решили.

Бросить против армии России весь натовский хлам можно. Но сдвинуть ситуацию хоть на вершок … не получится. Качественное и современное вооружение Украине никто не даст, а нужного для численного перевеса антиквариата явно недостаточно. Он просто не доедет до поля боя. Нет запасных двигателей, коробок передач, редукторов, стволов на замену, боеприпасов и прочих расходников. Про обученных специалистов лучше вообще не вспоминать… 

Ленд-лиз, ага. 


Для Тик-Тока....



Последний раз редактировалось: Глазенап© (Чт 19 Май - 10:43), всего редактировалось 1 раз(а)


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....
https://t.me/thedogstars

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

лизнули лендлиза хахлы

Война до истощения России

Anonymous
Гость

Думаю что америка правильно рассчитала, войну нужно вести до полного истощения России. То есть еще минимум год. Лучше два.

от такой

Anonymous
Гость

к границам поляндии словачии трибалтики скандии наша армия
выйдет отлично натренированнной в реальной войне
(в сирии сухопутные войска почти не принимали участия)
подразделения будут хорошо слажены, роды и виды вооруженных
сил отладят взаимодействие в реальных боевых условиях,
на вооружения начнут поступать не экспериментальные, а массовые
образцы ударных беспилотников и т. п.

Да, ты прав

Anonymous
Гость

Летающий xyй это называется. Помечтай ешчо.

А пока Россия посидит на оружии СССР.

пуо-2

Anonymous
Гость

да лана врать-то про 7 - 8 месяцев, или даже про 3 - 4 месяца обучения стрельбы из ствольной или реактивной артиллерии!

Как бывший старший сержант артиллерист по пушкам-гаубицам Д-20 и Д-30, прошедший советскую артиллерийскую сержантскую учебку,  могу сказать.
На командира орудия в мирное время достаточно 2 месяца, если дурак, то три. Причем это с занятиями в аудитории, практическими огневыми стрельбами, и с нарядами по кухне и в караул. Дольше учить нет смысла. Дальше только практика.
Конечно при двух условиях. Призывник должен знать математику в рамках средней школы, пройти курс молодого бойца и принять присягу - это еще 2 месяца. Но, главное, он должен быть здоровым крепким малым!  
Остальной расчет, исключая наводчика, обучается на месте недели за одну - две. На должность наводчика надо тщательнее отбирать бойца и немного дольше тренировать.

Самое важное - это старший офицер батареи и старший вычислитель батареи. На старшего вычислителя вообще не нужно учебок. Грамотный старший офицер подготовит себе такого за пару недель, но при условии, что боец должен хорошо и быстро считать.
Впрочем, и старший офицер батареи тоже не ахти какая сложная профессия. Осваивается за полгода, дальше практика.

Немного сложнее на уровне дивизиона и выше. Там важны опытные оперативные офицеры. могущие быстро анализировать ситуацию, объединять сообщения от разных источников, вычленять главное и принимать решения. Тут без обширной профессиональной подготовки не обойтись.

пуо-2

Anonymous
Гость

какие границы поляндии словакии?
с прибалтиками и так граница есть. От Нарвы до Питера 200км!

Куда россия выйдет, мечтатель? Через год у нее пупок развяжется так воевать!
Она в одиночестве. Первый случай в истории государства российского. когда она осталась без союзников!
Даже одкб послала ее подальше.
Единственный "союзник" - это башар асад. И только потому что пообещал продержаться без войск рф, пока те будут воевать на украине.
И этот контингент -последняя более-менее реальная сила вс рф.

Про HIMARS с украиной у нато разговоров нет. Они конечно не собираются это ей давать.
Это единственное утешение для рф!

anw

anw
Гуру
Гуру

А считать то хохлы умеют? Сочинять они умеют да а вот считать как?

Чалма

Anonymous
Гость

Ты по делу или опять пистаболить?

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

каких "союзников"
это антанта были союзники?
первое что сделали в первую мировую эти союзники почувствовав "что можно" это пошли дербанить саму россию
или во вторую?
стояли в сторонке выжидая на чьей стороне вступить

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

а что умник как там в сволакиях
запасаешь кизяки и солому?

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

да все это кал собачий ! свиноте даже гаубицы без электроники поставили

carrera

carrera
Гуру
Гуру

генерал Чарнота пишет:да все это кал собачий ! свиноте даже гаубицы без электроники поставили
Сегодня накрыли 127 (!) артиллерийских расчетов. В том числе гаубицу М777 угандошили.

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

на видео показывали что атаковали штук пять этих пушек от жыдов

carrera

carrera
Гуру
Гуру

генерал Чарнота пишет:на видео показывали что атаковали штук пять этих пушек от жыдов
пусть скрепка свои гробы считает

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

зря конечно мир бобра хохлам эту "помощь" впаривает
херовая реклама вышла
теперь мало кто этот утиль станет покупать за ту же цену

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

carrera пишет:
генерал Чарнота пишет:на видео показывали что атаковали штук пять этих пушек от жыдов
пусть скрепка свои гробы считает

степанида давно ничего не считает , тама уже со счету сбились

anw

anw
Гуру
Гуру

Глава военно-гражданской администрации Херсонской области Владимир Сальдо заявил, что регион в дальнейшем будет трансформирован в субъект России.
Газета.Ru

Сообщается, что бюджет региона уже утвержден в рублях, а заработные планы и пенсии в регионе начнут начисляться уже в рублях.

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

carrera пишет:
генерал Чарнота пишет:да все это кал собачий ! свиноте даже гаубицы без электроники поставили
Сегодня накрыли 127 (!) артиллерийских расчетов.  В том числе гаубицу М777 угандошили.


йеэбаааааать........

Спецоперация Z : западная артиллерия и танки … как пиар Maxresdefault


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....
https://t.me/thedogstars

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

как-то даже и неудобно все же так опускать ВСУ - какие-никакие, но тоже военные....


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....
https://t.me/thedogstars

не, ну не надо уж

Anonymous
Гость

так сильно фейкометать!

Откуда за один день "накрыли 127 (!) артиллерийских расчетов"???
это конашенков так отсчитался за вчерашний день бомбежек по всему фронту?
Ну ну. Он две недели назад уже сбил все самолеты и вертолеты всу!

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения