Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Главный урок XX съезда КПСС

Участников: 5

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

На фоне обострения украинского кризиса и начала военной операции в конце февраля этого года почти незамеченной прошла знаковая дата – 66-летие ХХ съезда КПСС. ХХ съезд породил в русском обществе раскол, такой же, как после Никонианских реформ, Петровских затей, бунта 14 декабря, Октябрьского переворота и т. п. Ныне, когда мы переживаем очередной разлом, эта тема, хоть и затрепанная до крайности, вновь становится актуальной.

В каком-то отношении Россия все-таки ближе к Китаю, чем к Америке. У нас события столетней или пятидесятилетней давности могут обсуждаться с бОльшим жаром, нежели санкции или перспективы инфляции. При этом углубленность в прошлое совсем другая, чем, скажем, в Европе, где архитектурные формы очень старые, усталость от культуры гнетет, но мысли и идеи как раз современные, сиюминутные. Даже политическая философия де Голля и покушения на генерала – далекое прошлое. У нас же ХХ съезд, да что там, патриарх Никон способен волновать сердца. То есть окончательно ничего не завершается, прошлое длится, двоится, троится и играет всеми красками.

Либералы, вспоминая о «критике культа личности», всегда повторяют одну и ту же песню – миллионы жертв, архипелаги лагерей, смягчение режима, оттепель. Но есть и другой взгляд. Мол, не всё в истории измеряется судьбами тех, кто живет сейчас. Есть еще те, кто не родился. И есть те, что лежат в сырой земле. И еще вопрос: не были ли 1917–1924 и не стали ли 90-е годы ХХ века в этом отношении куда страшней пресловутых сталинских репрессий? В эти два периода социальный ад пришел почти в каждый русский дом: пресекались надежды, планы на будущее, рушились и умирали семьи, а вместе с ними устоявшиеся уклады и сложившиеся миры…

Неслучившиеся люди – они не поддаются закону больших чисел и переписи населения. В конечном итоге годится ли арифметика для измерения человеческих страданий? Бунин не понимал, когда больше четырех человек расстреливают. Потом счет пошел на тысячи. Потом на миллионы. И писали, и говорили об этом тоже миллионы раз, почти всегда, когда заводили тему массового общества и его массовых ужасов.

Удивительно только, что такая логика рассуждений про неслучившихся людей и обрушенные надежды для либералов просто непроницаема. Они настолько материалисты (что б ни говорили о своих философских и религиозных убеждениях), что способны воспринять только ту боль, которую фиксируют медицинские приборы. Историческое движение для них – пустой звук, душа народа и судьба его – тоже.

Но суть даже не в этом. Если мы решим, что человеческая жизнь и людское благополучие – краеугольный камень для всякого общества, отправная точка для оценки любого уклада, мы неминуемо остановимся на «человеке-для-выживания», как говорил философ Агамбен. То есть поставим знак равенства между всеми судьбами, всеми жизнями. А в таком равенстве – коренная метафизическая ложь.

Судьба человека, освещенная смыслом, верой и счастьем, соучастием в доле ближних, – с одной стороны, и бесцельное блуждание по дням, которое само для себя не видит просвета, – с другой, никак не могут быть подведены под единую бухгалтерию. Исторические потрясения, сколь бы страшны они ни были, освящают прожитое время. Даже отчаяние способно составить достойное содержание истории. Преодоленное отчаяние – тем паче. В потребительском обществе история постепенно исчезает. В рыночных сводках и изменениях конъюнктуры нет ни вчера, ни завтра, только вечно длящееся «сегодня» огромного муравейника.

Сталинский СССР со всей его готической красотой и серофасадным ампиром, – и в приятии его, и в противостоянии ему, – обладал гигантской смыслообразующей силой. В том его невероятная притягательность, которая с увеличением временной дистанции будет только расти.
В либеральной российской фразеологии присутствует еще одно постоянное передергивание. Касается оно роли государства. Дескать, чиновник ли, государство ли, в России постоянно мешают людям жить. Если б не они, уж не как Америка, но как Испания мы бы точно процветали… Трудно сказать по поводу процветания Америки или Испании (на этот счет возможны самые разные взгляды), но в отношении России подобное утверждение грешит и незнанием отечественной истории, и незнанием собственной страны.

Модернизацию, преобразование общественного уклада у нас всегда осуществляло именно государство, умевшее увидеть общий интерес за совокупностью частных желаний. Обрастая бюрократией, государство действовало через чиновников – порой корыстных, неумелых. Но даже глупая и непрофессиональная исполнительность чинуш становилась теми дрожжами, на которых всходило тесто народной инициативы. В России многое делалось в противовес, думалось наперекор, но когда внешнее давление исчезало, в толще народной жизни пропадало и всякое желание действовать. Конечно, сталинщина очередной раз вздернула Россию на дыбу. Может, то была самая страшная пытка в нашей истории. И этого никто не отменит. Но никто не отнимет у нас и права взглянуть на вещи с другой стороны.

В сталинской России была сделана попытка преодоления человеческой природы, попытка, которая не только увлекла весь современный ей мир, но и поставила Россию в центр истории. Это был невиданный порыв – почти всегда с военным напряжением, жестокими жертвами, религиозным горением производственных подвигов, полным и окончательным отрицанием равнинного течения жизни – под страхом расстрела. ХХ съезд уничтожил прежде всего это ощущение осмысленной жертвы, невиданной страсти, накала решающей исторической битвы. И «реальный социализм» в СССР оказался обречен.

В теплохладном обществе коммунистическая идея не выживала, сразу становились видны грубые швы пропаганды, пустота фразеологии и скука государственных праздников. Поздний советский социализм – своего рода двуликий Янус, с изумлением глядящий на свое героическое, хоть и основательно адаптированное прошлое, и с завистью – на плотно завтракающий Запад. Коммунисты всего мира, выходившие тысячами из партий после 1956 года, были потрясены не кошмаром объявленного культа личности, а этим неожиданным обессмысливанием своей деятельности. Примерно то же самое чувствовал и Мао, и Энвер Ходжа, и ультралевые на Востоке, по существу покинутые и преданные. Они все оказались заложниками страхов и комплексов Хрущева.

При этих словах любой либерал подскочит и завопит: а как же людские судьбы? Миллионы, вышедшие из лагерей? Ирония истории в том, что для амнистий и реабилитаций совершенно не обязателен был тотальный отказ от прошлого. Он оказался необходим только для сохранения власти и личной безопасности некоторых влиятельных членов ЦК. ХХ съезд не только убил «пламенный сталинизм», он уничтожил и перспективы России, с ним связанные. Ни холодная война, ни противостояние СССР и США в 60–70-е годы не сумели вернуть ощущения, что судьбы мира вершатся именно здесь, по адресу: Москва, Кремль.

Главная тема либеральной повестки в девяностые и в начале нулевых: «Как хорошо жить в нормальной среднеевропейской стране, с умеренно упитанными гражданами, без особых претензий», звучит фальшиво хотя б уже потому, что Россия – пока она не распалась на мелкие области – всегда будет вызывать раздражение у всех среднеевропейских стран, вместе взятых.
Но серьезнее другое. Парадокс это или банальность, но при следовании нормам «прав», «новой этики», вообще либеральным и леволиберальным стереотипам, сформулированным за последние два столетия, тем более в начале нынешнего века, при игре по «их» правилам – у нас нет никаких перспектив. Мы будем медленно умирать под сонное бормотанье более или менее материально обеспеченного убывающего населения – пока наши территории не поделит исламская умма, коммунистический Китай и коллективный Запад в его самом унылом изводе.
Но при разрыве с этими нормами наше будущее вполне оптимистично.

 События, разворачивающиеся на наших глазах – шаг к такому разрыву. Важно только не пересматривать уже принятые решения, не демонстрировать никакого отката, не бояться идти дальше. В противном случае нас ждет обрушение и застой, куда более страшный, чем в позднем СССР. В этом главный урок ХХ съезда Коммунистической партии Советского Союза, завершившегося совсем недавно, всего 66 лет тому назад.

https://vz.ru/opinions/2022/6/20/1161440.html


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

EITotleben поставил(а) лайк

тык

Anonymous
Гость

от репрессий вроде тыщ 600 пострадало, а в 1917–1924 то ли 7,
то ли 15 миллионов загнулось, одних беспризорных
расплодилось сколько то миллионов, и до 30 годов
все ликвидировали не могли справиться

империалист

империалист
Гуру
Гуру

ну дык. не для того англы используя колчака гражданскую войну начинали чтобы русских круасанами кормить

EITotleben поставил(а) лайк

англы

Anonymous
Гость

однако как же Ильич: "Превратим войну империалистическую в
войну гражданскую" ?

Импер

Anonymous
Гость

Будь ласка не вели себя как уйобыш Гозман. Приведи весь абзац Ленина. Потом я объясню контекст. Развелось плоских покемонов

ну вот

Anonymous
Гость

так вела ли газета Искра постоянную агитацию за поражение в
войне и работала ли на разложение воюющей армии ?

Импер

Anonymous
Гость

Конкретный номер и за какой год? Приведи , будет что обсудить. А иначе тривиальный пяздеж душегуба Радзинского получается.

империалист

империалист
Гуру
Гуру

на всякий случай уточню - последний год издания искры 1905.
теперь уточни какой номер и о какой войне идет речь

утомили пи3даболы

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

империалист пишет:на всякий случай уточню - последний год издания искры 1905.
теперь уточни какой номер и о какой войне идет речь

утомили пи3даболы
Гы. И Ленин осенью 1903 свалил оттуда, до 1905 Плеханов заправлял. Не, ещё была "Искра" у меньшевиков, в 16-17 годах, но большевики её прикрыли.

да ладно

Anonymous
Гость

ну не в искре так в правде, других изданиях большевиков
прямо об этом писалось

взять хотя бы сборник

Листовки петербургских большевиков : 1902-1920 / Ленингр. Ин-и истории ВКП(б). - М. : Госполитиздат, 1939-1957. - Загл. т. 3 : Листовки петроградских большевиков.

Т. 2 : 1907-1917 / сост. М. Л. Лурье. - 1939

Там прямо призывают к поражению в войне а для железнодорожников
например требуют во время войны свободы стачек

а в Правде в своей статье

В. И. Ленин.
О поражении своего правительства в империалистской войне

Ленин прямо и недвусмсленно писал :

" Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это - аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов..."

"Социал-Демократ" No 43, 26 июля 1915 г.
Печатается по тексту газеты "Социал-Демократ"
Здесь воспроизводится по изд.: В.И. Ленин. Полное собрание сочинений. Изд. 5., т. 26, М., 1969, с. 286-291.

http://az.lib.ru/l/lenin_w_i/text_1915_o_porazhenii_svoego_pravitelstva.shtml?ysclid=l4nhmbe8fe127134239


Ну и как УК квалифицирует призывы к поражению своего правительства
в разгар идущей войны

Импер

Anonymous
Гость

Отвечу потом с ПК. Спасибо за ссылку. С большим удовольствием прочёл всю статью. Развивать критику на основании заголовка и первого абзаца мягко говоря неумно. Прочти до конца тогда можно будет обсудить.
С удовольствием следил за развитием ленинской мысли. В современности таких редко удается прочесть. Лукавят гешефтят и врут как правило. Либо просто глупы и несут ахинею. А тут саавсем иное. Чтобы легче понимать надо выкинуть из головы всю сусловскую муть и перестать считать Ульянова иконой. Он человек который и ошибался и исправлял ошибки и что то страстно желал. Но прежде всего он очень умный, гениальный человек энциклопедического ума, прекрасно себя самообразовавший и обладающей невероятной волей к действию.
Этот образ дедушки Ленина неверен полностью.

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

Импер пишет:Отвечу потом с ПК. Спасибо за ссылку. С большим удовольствием прочёл всю статью. Развивать критику на основании заголовка и первого абзаца мягко говоря неумно. Прочти до конца тогда можно будет обсудить.
С удовольствием следил за развитием ленинской мысли. В современности таких редко удается прочесть. Лукавят гешефтят и врут как правило. Либо просто глупы и несут ахинею. А тут саавсем иное. Чтобы легче понимать надо выкинуть из головы всю сусловскую муть и перестать считать Ульянова иконой. Он человек который и ошибался и исправлял ошибки и что то страстно желал. Но прежде  всего он очень умный, гениальный человек энциклопедического ума, прекрасно себя самообразовавший и обладающей невероятной волей к действию.
Этот образ дедушки Ленина неверен полностью.

ну да, никто не говорит что он не гениальный и не пассионарный. Но в данной конкретной ситуации он повел себя как те ,кто сейчас желают поражения России в войне. И свалил в Прибалтику точь в точь как оплеваная всеми Зулейха. И придя к власти заключил Брестский мир, расчленив Россеюшку и создав перцидент независимости украины, с которым сейчас расхлебываются поколения. И его нац полтика, еще много чего он со своей пассионарностью натворил гениального, от чего до сих пор лечимся.

Главный урок XX съезда КПСС 2351351486


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

Юлия Цезарь пишет:
Импер пишет:Отвечу потом с ПК. Спасибо за ссылку. С большим удовольствием прочёл всю статью. Развивать критику на основании заголовка и первого абзаца мягко говоря неумно. Прочти до конца тогда можно будет обсудить.
С удовольствием следил за развитием ленинской мысли. В современности таких редко удается прочесть. Лукавят гешефтят и врут как правило. Либо просто глупы и несут ахинею. А тут саавсем иное. Чтобы легче понимать надо выкинуть из головы всю сусловскую муть и перестать считать Ульянова иконой. Он человек который и ошибался и исправлял ошибки и что то страстно желал. Но прежде  всего он очень умный, гениальный человек энциклопедического ума, прекрасно себя самообразовавший и обладающей невероятной волей к действию.
Этот образ дедушки Ленина неверен полностью.

ну да, никто не говорит что он не гениальный и не пассионарный. Но в данной конкретной ситуации он повел себя как те ,кто сейчас желают поражения России в войне. И свалил в Прибалтику точь в точь как оплеваная всеми Зулейха. И придя к власти заключил Брестский мир, расчленив Россеюшку и создав перцидент независимости украины, с которым сейчас расхлебываются поколения. И его нац полтика, еще много чего он со своей пассионарностью натворил гениального, от чего до сих пор лечимся.

Главный урок XX съезда КПСС 2351351486


ваще традицию нелюбить Родину , сидя в Европе не Навальный придумал. Это до него - социал- демократы и прочие борцы с тогдашним мордором. Включая ВИЛ.


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

тем временем

Anonymous
Гость

в европе призывают экономить...
вспомнился незабвенный Брежнев, наш дорогой Леонид Ильич со своим эпохальным: "Экономика должна быть экономной!"
после этих слов и начался закат империи...
в режиме онлайн любуемся теперь закатом западной империи.

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Юлия Цезарь пишет:
Импер пишет:Отвечу потом с ПК. Спасибо за ссылку. С большим удовольствием прочёл всю статью. Развивать критику на основании заголовка и первого абзаца мягко говоря неумно. Прочти до конца тогда можно будет обсудить.
С удовольствием следил за развитием ленинской мысли. В современности таких редко удается прочесть. Лукавят гешефтят и врут как правило. Либо просто глупы и несут ахинею. А тут саавсем иное. Чтобы легче понимать надо выкинуть из головы всю сусловскую муть и перестать считать Ульянова иконой. Он человек который и ошибался и исправлял ошибки и что то страстно желал. Но прежде  всего он очень умный, гениальный человек энциклопедического ума, прекрасно себя самообразовавший и обладающей невероятной волей к действию.
Этот образ дедушки Ленина неверен полностью.

ну да, никто не говорит что он не гениальный и не пассионарный. Но в данной конкретной ситуации он повел себя как те ,кто сейчас желают поражения России в войне. И свалил в Прибалтику точь в точь как оплеваная всеми Зулейха. И придя к власти заключил Брестский мир, расчленив Россеюшку и создав перцидент независимости украины, с которым сейчас расхлебываются поколения. И его нац полтика, еще много чего он со своей пассионарностью натворил гениального, от чего до сих пор лечимся.

Главный урок XX съезда КПСС 2351351486


Бггггг. Юль это полная муть. У вас дорогие мои было после 22го и 24го годов 70 лет чтобы все поменять. Требовать от человека что он создавая государства с минимальной на тот момент кровью, нейтрализовав всех националистов которые работали там после февраля 17го с удесятеренной силой (в том числе и направляемые из твоего благодатного Запада) , чтобы он помимо этого заглянул в грядущее и нейтрализовал Горбачева и Ельцина.....у вас с головой и совестью все нормально? по моему не очень если валите все на давно умершего человека. Он тогда Украину присоединил, создав СССР в 22м, находясь в блокаде, находясь под такими санкциями которые нам и не снились, без СВО! А ты даже не знаешь что скажешь когда и если верховный объявит мобилизацию. Пошлешь своего сына добровольцем или сршена законно скажешь что он подданный Ея Величества? Это все кровь Юля, это жизни людей а не долбаные биороботы в долбаном дуроскопе. ЧТо плохого что СССР создали добровольным вхождением а не кровью 30-40 миллионов? Эти люди остались живы!

Теперь по 1й войне. О бессмысленной евпрпейской мясорубке писал не Ленин, а сами европейцы, тот же Манн, Ремарк или Цвейг. Если тебе так хочется победоносных патриотических войне то ты сама должна принести какую то жертву на сей алтарь. Ну как то так, если есть совесть. А не провацировать чтобы другие женщины получали своих сыновей в цинке. Мир в любом случае лучше войны (ну кроме мира газовен).
Теперь по Бресту. Армии к тому моменту не существовало. Заткнуть прорыв немцев было нечем. Можно было собрать пейзан, городских интеллигентов и прочих бездельников, выставить загряд-отрады с пулеметами и двинуть их против немцев. Но во первых это Ленин а не либерасты, во вторых немцы через эту рыхлую массу прошли бы как нож через масло. С той стороны была еще дисциплинированная обученная воевать армия. А с нашей пустота! Гребаная пустота. Спасибо приказу 1 временного правительства и выборности в армии. Довыбирались. Это с одной стороны. А с другой пообещали что будут раздавать землю. Ну и крестьяне рванули в очередь с фронта. Ну и стретьей (хотя наверное это достойно быть 1м или 2м): 6лядский необузданный грабеж и кутеж элитных подонков в городах.
Но конечно, Ленин должен быть сам один всю кайзервскую армию изничтожить! Чтобы вам сейчас было весело в тырнете звиздоболить. На западном фронте безе перемен епт. Прикопали в оплывающие глиной окопы миллионы немцев французов и англичан и довольные разошлись по домам. Настолько довольные что по итогам почти во всей европе построили фашизм.
Но Ленин сука самый плохой. бяка сука.

Юль последний раз отвечаю на такой наброс. Антантовские выкормыши. Независимая Россия им нужна, ага, как же .Раздавали свою Россию под внешнее управление на голубом глазу. Патриоты картонные. Недаром большая часть офицерства пошла за красными

империалист

империалист
Гуру
Гуру

тем временем пишет:в европе призывают экономить...
вспомнился незабвенный Брежнев, наш дорогой Леонид Ильич со своим эпохальным: "Экономика должна быть экономной!"
после этих слов и начался закат империи...
в режиме онлайн любуемся теперь закатом западной империи.

пожалуй. но нам с этого немного пользы

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Есть отличный фильм 2х серийный Агония Элема Климова. Там вполне доходчиво изложено и как гуляла элита во время войны и почему империя пала.

capt поставил(а) лайк

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

империалист пишет:
Юлия Цезарь пишет:

ну да, никто не говорит что он не гениальный и не пассионарный. Но в данной конкретной ситуации он повел себя как те ,кто сейчас желают поражения России в войне. И свалил в Прибалтику точь в точь как оплеваная всеми Зулейха. И придя к власти заключил Брестский мир, расчленив Россеюшку и создав перцидент независимости украины, с которым сейчас расхлебываются поколения. И его нац полтика, еще много чего он со своей пассионарностью натворил гениального, от чего до сих пор лечимся.

Главный урок XX съезда КПСС 2351351486


Бггггг. Юль это полная муть. У вас дорогие мои было после 22го и 24го годов 70 лет чтобы все поменять. Требовать от человека что он создавая государства с минимальной на тот момент кровью, нейтрализовав всех националистов которые работали там после февраля 17го с удесятеренной силой (в том числе и направляемые из твоего благодатного Запада) , чтобы он помимо этого заглянул в грядущее и нейтрализовал Горбачева и Ельцина.....у вас с головой и совестью все нормально? по моему не очень если валите все на давно умершего человека. Он тогда Украину присоединил, создав СССР в 22м, находясь в блокаде, находясь под такими санкциями которые нам и не снились, без СВО! А ты даже не знаешь что скажешь когда и если верховный объявит мобилизацию. Пошлешь своего сына добровольцем или сршена законно скажешь что он подданный Ея Величества? Это все кровь Юля, это жизни людей а не долбаные биороботы в долбаном дуроскопе. ЧТо плохого что СССР создали добровольным вхождением а не кровью 30-40 миллионов? Эти люди остались живы!

Теперь по 1й войне. О бессмысленной евпрпейской мясорубке писал не Ленин, а сами европейцы, тот же Манн, Ремарк или Цвейг. Если тебе так хочется победоносных патриотических войне то ты сама должна принести какую то жертву на сей алтарь. Ну как то так, если есть совесть. А не провацировать чтобы другие женщины получали своих сыновей в цинке.  Мир в любом случае лучше войны (ну кроме мира газовен).
Теперь по Бресту. Армии к тому моменту не существовало. Заткнуть прорыв немцев было нечем. Можно было собрать пейзан, городских интеллигентов и прочих бездельников, выставить загряд-отрады с пулеметами и двинуть их против немцев. Но во первых это Ленин а не либерасты, во вторых немцы через эту рыхлую  массу прошли бы как нож через масло. С той стороны была еще дисциплинированная обученная воевать армия. А с нашей пустота! Гребаная пустота. Спасибо приказу 1 временного правительства и выборности в армии. Довыбирались. Это с одной стороны. А с другой пообещали что будут раздавать землю. Ну и крестьяне рванули в очередь с фронта. Ну и стретьей (хотя наверное это достойно быть 1м или 2м): 6лядский необузданный грабеж и кутеж элитных подонков в городах.
Но конечно, Ленин должен быть сам один всю кайзервскую армию изничтожить! Чтобы вам сейчас было весело в тырнете звиздоболить. На западном фронте безе перемен епт. Прикопали в оплывающие глиной окопы миллионы немцев французов и англичан и довольные разошлись по домам. Настолько довольные что по итогам почти во всей европе построили фашизм.
Но Ленин сука самый плохой. бяка сука.

Юль последний раз отвечаю на такой наброс. Антантовские выкормыши. Независимая Россия им нужна, ага, как же .Раздавали свою Россию под внешнее управление на голубом глазу. Патриоты картонные. Недаром большая часть офицерства пошла за красными

я не валю ВСЕ на умершего человека. Я говорю, что он создал ПРЕЦИДЕНТ.
Что как бэ противоречит его гениальности. Можно говорить что у него не было выбора и спорить об этом гипотетически. НО слова из песни не выкинуть - он предпочел национальный позор сдаче власти большевиками и собой любимым лично. Это его характеризует, как прагматичного негодяя, который считал что Россия дожна проиграть, чтобы победил международный прогресс. Главный урок XX съезда КПСС 2741042683

То что писали Цвейги и то что СДЕЛАЛ Ленин - совершенно несравнимые вещи. Этим и отличаются фанатики от лунатиков. Лунатики мечтают.. а фанатики принимают их мечты за руководство к действию и вот пожалуйста.

Про то, что его действия сейчас копируются либердой возражений нет? Те же общечеловеческие ценности в обмен на РОдину? Те же направления эмиграции, жалко Израиля тогда еще не было..

Главный урок XX съезда КПСС 997938441


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Юлия Цезарь пишет:
империалист пишет:

Бггггг. Юль это полная муть. У вас дорогие мои было после 22го и 24го годов 70 лет чтобы все поменять. Требовать от человека что он создавая государства с минимальной на тот момент кровью, нейтрализовав всех националистов которые работали там после февраля 17го с удесятеренной силой (в том числе и направляемые из твоего благодатного Запада) , чтобы он помимо этого заглянул в грядущее и нейтрализовал Горбачева и Ельцина.....у вас с головой и совестью все нормально? по моему не очень если валите все на давно умершего человека. Он тогда Украину присоединил, создав СССР в 22м, находясь в блокаде, находясь под такими санкциями которые нам и не снились, без СВО! А ты даже не знаешь что скажешь когда и если верховный объявит мобилизацию. Пошлешь своего сына добровольцем или сршена законно скажешь что он подданный Ея Величества? Это все кровь Юля, это жизни людей а не долбаные биороботы в долбаном дуроскопе. ЧТо плохого что СССР создали добровольным вхождением а не кровью 30-40 миллионов? Эти люди остались живы!

Теперь по 1й войне. О бессмысленной евпрпейской мясорубке писал не Ленин, а сами европейцы, тот же Манн, Ремарк или Цвейг. Если тебе так хочется победоносных патриотических войне то ты сама должна принести какую то жертву на сей алтарь. Ну как то так, если есть совесть. А не провацировать чтобы другие женщины получали своих сыновей в цинке.  Мир в любом случае лучше войны (ну кроме мира газовен).
Теперь по Бресту. Армии к тому моменту не существовало. Заткнуть прорыв немцев было нечем. Можно было собрать пейзан, городских интеллигентов и прочих бездельников, выставить загряд-отрады с пулеметами и двинуть их против немцев. Но во первых это Ленин а не либерасты, во вторых немцы через эту рыхлую  массу прошли бы как нож через масло. С той стороны была еще дисциплинированная обученная воевать армия. А с нашей пустота! Гребаная пустота. Спасибо приказу 1 временного правительства и выборности в армии. Довыбирались. Это с одной стороны. А с другой пообещали что будут раздавать землю. Ну и крестьяне рванули в очередь с фронта. Ну и стретьей (хотя наверное это достойно быть 1м или 2м): 6лядский необузданный грабеж и кутеж элитных подонков в городах.
Но конечно, Ленин должен быть сам один всю кайзервскую армию изничтожить! Чтобы вам сейчас было весело в тырнете звиздоболить. На западном фронте безе перемен епт. Прикопали в оплывающие глиной окопы миллионы немцев французов и англичан и довольные разошлись по домам. Настолько довольные что по итогам почти во всей европе построили фашизм.
Но Ленин сука самый плохой. бяка сука.

Юль последний раз отвечаю на такой наброс. Антантовские выкормыши. Независимая Россия им нужна, ага, как же .Раздавали свою Россию под внешнее управление на голубом глазу. Патриоты картонные. Недаром большая часть офицерства пошла за красными

я не валю ВСЕ на умершего человека. Я говорю, что он создал ПРЕЦИДЕНТ.
Что как бэ противоречит его гениальности. Можно говорить что у него не было выбора и спорить об этом гипотетически. НО слова из песни не выкинуть - он предпочел национальный позор сдаче власти большевиками и собой любимым лично. Это его характеризует, как прагматичного негодяя, который считал что Россия дожна проиграть, чтобы победил международный прогресс.  Главный урок XX съезда КПСС 2741042683

То что писали Цвейги и то что СДЕЛАЛ  Ленин - совершенно несравнимые вещи. Этим и отличаются фанатики от лунатиков. Лунатики мечтают.. а фанатики принимают их мечты за руководство к действию и вот пожалуйста.

Про то, что его действия сейчас копируются либердой возражений нет? Те же общечеловеческие ценности в обмен на РОдину? Те же направления эмиграции, жалко Израиля тогда еще не было..

Главный урок XX съезда КПСС 997938441

прецидент какой именно?

capt

capt
Carpal tunnel
Carpal tunnel

империалист пишет:Есть отличный фильм 2х серийный Агония Элема Климова. Там вполне доходчиво изложено и как гуляла элита во время войны и почему империя пала.
Агония, 1 серия (драма, реж. Элем Климов, 1974 г.)

https://www.youtube.com/watch?v=Ll1Wdob2P1E


_________________
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Слабоумие и отвага - наш девиз.

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

империалист пишет:
Юлия Цезарь пишет:

я не валю ВСЕ на умершего человека. Я говорю, что он создал ПРЕЦИДЕНТ.
Что как бэ противоречит его гениальности. Можно говорить что у него не было выбора и спорить об этом гипотетически. НО слова из песни не выкинуть - он предпочел национальный позор сдаче власти большевиками и собой любимым лично. Это его характеризует, как прагматичного негодяя, который считал что Россия дожна проиграть, чтобы победил международный прогресс.  Главный урок XX съезда КПСС 2741042683

То что писали Цвейги и то что СДЕЛАЛ  Ленин - совершенно несравнимые вещи. Этим и отличаются фанатики от лунатиков. Лунатики мечтают.. а фанатики принимают их мечты за руководство к действию и вот пожалуйста.

Про то, что его действия сейчас копируются либердой возражений нет? Те же общечеловеческие ценности в обмен на РОдину? Те же направления эмиграции, жалко Израиля тогда еще не было..

Главный урок XX съезда КПСС 997938441

прецидент какой именно?

независимости Украины. Он отдал хозлов немцам, что позволило им на короткий срок создать свою республику во время гражданской войны, которой нам теперь тычут в нос, что мы ее поработили. Он по факту сдал украину.


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

империалист

империалист
Гуру
Гуру

"Это его характеризует, как прагматичного негодяя, который считал что Россия дожна проиграть, чтобы победил международный прогресс" - это как то странно слышать от белогвардейки из Лондона Главный урок XX съезда КПСС 1048167893)) Ленин ващет надрал задницу всей западной сволоте пришедшей делить то что осталось от РИ. Он по факту не дал твоим друзьям превратить Россию в колонию и расчленить


Думаю что всерьез все же именно этим Ленин и виноват перед либеральной общественностью и в альпах и на альбионе .

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Юлия Цезарь пишет:
империалист пишет:
прецидент какой именно?

независимости Украины. Он отдал хозлов немцам, что позволило им на короткий срок создать свою республику во время гражданской войны, которой нам теперь тычут в нос, что мы ее поработили. Он по факту сдал украину.

Не понял.....Скоропадский и Петя Краснов они что - ТОЖЕ Ленину служили!!!!!?????

империалист

империалист
Гуру
Гуру

https://regnum.ru/news/polit/2397341.html
Гетман Украины — немецкий ставленник Скоропадский
ДЕНИС РОМАНОВ,

29 апреля столетие свержения Центральной рады и назначения гетманом Украины бывшего офицера царской России Павла Скоропадского. Нынешний Киев почитает Скоропадского как «национального героя» наравне с такими коллаборационистами, как Степан Бандера, Роман Шухевич и другие. Что же произошло на Украине ровно сто лет назад?

Создание УНР


Украинская Народная Республика (УНР) была провозглашена после Великой Октябрьской социалистической революции — 20 ноября 1917 года, однако предпосылки для нее были созданы еще в марте. Так, 17 марта была создана Украинская Центральная рада «Товариществом украинских прогрессистов», в которое входили такие националисты, как Симон Петлюра и Михаил Грушевский. Именно Центральная рада позже объявила о создании УНР.

Отметим, что УНР действовала не на всей территории Украины. В Луганске, Макеевке, Горловке, Краматорске и Харькове была провозглашена советская власть. Однако Центральная рада была сильна в Киеве. Объявив о создании УНР, Рада изначально объявила, что она сохранит федеративные связи с Россией. Однако с началом деятельности УНР ее власти сразу начали противодействовать большевикам.


РЕКЛАМА
17 декабря 1917 года был собран Всеукраинский съезд Советов, на котором вооруженным путем сторонники Центральной рады захватили большинство мандатов и объявили о поддержке Рады. Большевиков не устроило такое положение дел, и 24 декабря в Харькове был проведен альтернативный Всеукраинский съезд Советов. На Украине сформировалось двоевластие.

Это далеко не первое и не последнее историческое сходство между тем, что происходило сто лет назад, и тем, что сегодня происходит на Украине, когда страна разделилась на антироссийскую и пророссийские части.

«Независимость» УНР и оккупация Украины

РЕКЛАМА
Вскоре советская власть начала освобождение Украины от антибольшевистских сил. Войска Центральной рады держались недолго, и уже 12 февраля, спустя чуть больше месяца, большевики вошли в Киев. Власти УНР бежали за границу, где им сразу начали оказывать помощь. Договорившись с Германией и Австро-Венгрией, Центральная рада провозгласила 22 января УНР независимым государством для того, чтобы западные страны имели формальный повод поддержать республику.

И вновь напрашиваются аналогии с современным Киевом, который направо и налево кричит о своем «суверенитете» и «территориальной независимости» и просит западных «партнеров» поддержать «независимость» Украины.

Однако признавать УНР независимой за просто так никто не собирался. Центральные державы и власти украинской республики подписали 9 февраля сепаратный мир, по которому Германия и Австро-Венгрия признали УНР, а взамен Центральная рада обязалась поставить Германии 60 млн пудов хлеба, 3 млн пудов говядины, 400 млн яиц и многое другое. Очевидно, что и сегодня русофобские власти на Украине готовы стать «сырьевым придатком» Европы в обмен на мифическую поддержку «независимости».

Вот что писало министерство иностранных дел Германии 26 марта 1918 года своему послу в Киеве:

«Главная цель нашей оккупации — это обеспечение хлебного экспорта из Украины в страны Центральной Европы… Необходимо постоянно указывать правительству Рады, что мы выполнили ее просьбу об укреплении ее положения, но, с другой стороны, мы вынуждены требовать, чтобы были приняты все меры к обеспечению вывоза хлеба».

Однако у Центральной рады, рассчитывавшей на немецкие войска, вошедшие на территорию Украины, начались серьезные проблемы. Народ, увидев, как власти УНР фактически сдают республику оккупантам, перестал слушать Центральную раду. Это привело к тому, что Рада не смогла выполнить свой пункт договора и предоставить Германии нужное количество продовольствия — крестьяне просто отказывались собирать и грузить хлеб и другие продукты.


В итоге разочаровавшееся в УНР немецкое правительство приняло решение сменить власть в республике на «более подходящую». МИД Германии 5 апреля пишет:

«Украинское правительство в свое время было подходящим инструментом для заключения мира, но в настоящий момент его власть не простирается дальше власти наших штыков».

Правление гетмана Скоропадского

Разгон Центральной рады произошел 28 апреля 1918 года. До этого немецкое правительство заставило подписать власти УНР еще более грабительский договор о поставках хлеба в Германию. А в ночь на 25 апреля в Киеве был похищен банкир Абрам Добрый, отвечающий за связь оккупационных войск с Рейхсбанком. Это стало формальным поводом для разгона Центральной рады. 29 апреля на первом заседании Всеукраинского съезда хлеборобов гетманом Украины был провозглашен Павел Скоропадский, бывший царский офицер и крупный помещик.

«Самостийник» Скоропадский не стал требовать от Германии вывести войска. Вместо этого он не только согласился выполнить все грабительские условия договора о предоставлении Германии продовольствия, но еще и обязался выплатить компенсации за оказанную немцами военную помощь.

Новый гетман стал возвращать на Украине старые порядки. Земля, розданная ранее крестьянам, должна была вернуться к помещикам, а сами крестьяне должны были вновь вернуться на работу на чужих землях. Более того, права крестьян и рабочих урезали: рабочий день увеличился, зарплаты уменьшились. Профсоюзы разгонялись, рабочих расстреливали без суда и следствия. Эти меры привели к тому, что Скоропадского начали поддерживать помещики и зажиточные крестьяне, тогда как бедняки, рабочие стали организовывать бунты.

К июлю-августу на Украине организовалось крестьянское повстанческое движение. В основном крестьяне нападали на войска Германии, оккупировавшие Украину. В итоге к началу сентября 1918 года только в крупных городах Украины сохранялась реальная власть гетмана Скоропадского и немцев. Гетман запрашивает поддержку у Германии, однако она уже не может предоставить войска — Первая мировая война подходит к концу.

Судьба «самостийников»

11 ноября 1918 года был подписан Компьенский договор — Германия проиграла войну. Немецкие войска в спешке покидали свой «сырьевой придаток», гетман Скоропадский лихорадочно соображал, на кого ему теперь опереться. Он метался то к белогвардейцам, то к украинским националистам. Однако первые его не приняли из-за сдачи де-факто Украины оккупантам, вторые — за то, что Скоропадский начал «якшаться» с монархистами, которых «самостийники» ненавидели так же, как «москалей».

14 декабря 1918 года правление гетмана бесславно закончилось. Скоропадский подписал отречение и бежал в Германию, на его место пришли бывшие лидеры УНР: Евгений Коновалец, Симон Петлюра и другие. Что характерно, Павел Скоропадский даже спустя годы не утратил своего «самостийного» лакейства. Так, когда к власти в Германии пришел Гитлер, Скоропадский направил нацистскому правительству письмо:

«Связанная с Германией, Великая Украина должна естественно на все времена сохранить свой сельскохозяйственный характер. Техническую помощь она должна получать от Третьего рейха».

Современные украинские власти действуют вполне по заветам своих «национальных героев»: проводят реформы по указке западных «партнеров», заявляют о своей мифической «независимости», крадут и обогащаются за счет простого народа, а также обслуживают европейских хозяев любым угодным им образом. Вот только понимают ли в Киеве сегодня, что ни сто лет назад, ни сегодня никто из европейских держав не рассматривал и не рассматривает Украину как независимое государство?



Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2397341.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Юлия Цезарь

Юлия Цезарь
Carpal tunnel
Carpal tunnel
God Save The Queen
За возбуждение политических страстей

империалист пишет:"Это его характеризует, как прагматичного негодяя, который считал что Россия дожна проиграть, чтобы победил международный прогресс" - это как то странно слышать от белогвардейки из Лондона Главный урок XX съезда КПСС 1048167893)) Ленин ващет надрал задницу всей западной сволоте пришедшей делить то что осталось от РИ. Он по факту не дал твоим друзьям превратить Россию в колонию и расчленить


Думаю что всерьез все же именно этим Ленин и виноват перед либеральной общественностью и в альпах и на альбионе .
ну начинается. Когда мне начинают припоминать мое место жительства, это значит аргументы закончились)))

А что касается "моих друзей", то они имели право обидеться на него за сепаратный мир с Германией в разгар Первой мировой и полный кидок союзников оп военному блоку. Не? lol! Это было похуже не-открытия врого фронта в Вторую мировую))) Они до сих пор в шоке от такого поворота и не верят русским.


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

«Я всегда думал, что демократия – это власть народа, однако Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа!» …И.В. Сталин

Главный урок XX съезда

Anonymous
Гость

Никиту надо было удавить сразу, не телиться.

империалист

империалист
Гуру
Гуру

Главный урок XX съезда пишет:Никиту надо было удавить сразу, не телиться.

крепок русский человек задним умом. Главный урок XX съезда КПСС 1048167893))))

anw

anw
Гуру
Гуру

Юлия Цезарь пишет:
Импер пишет:Отвечу потом с ПК. Спасибо за ссылку. С большим удовольствием прочёл всю статью. Развивать критику на основании заголовка и первого абзаца мягко говоря неумно. Прочти до конца тогда можно будет обсудить.
С удовольствием следил за развитием ленинской мысли. В современности таких редко удается прочесть. Лукавят гешефтят и врут как правило. Либо просто глупы и несут ахинею. А тут саавсем иное. Чтобы легче понимать надо выкинуть из головы всю сусловскую муть и перестать считать Ульянова иконой. Он человек который и ошибался и исправлял ошибки и что то страстно желал. Но прежде  всего он очень умный, гениальный человек энциклопедического ума, прекрасно себя самообразовавший и обладающей невероятной волей к действию.
Этот образ дедушки Ленина неверен полностью.

ну да, никто не говорит что он не гениальный и не пассионарный. Но в данной конкретной ситуации он повел себя как те ,кто сейчас желают поражения России в войне. И свалил в Прибалтику точь в точь как оплеваная всеми Зулейха. И придя к власти заключил Брестский мир, расчленив Россеюшку и создав перцидент независимости украины, с которым сейчас расхлебываются поколения. И его нац полтика, еще много чего он со своей пассионарностью натворил гениального, от чего до сих пор лечимся.

Главный урок XX съезда КПСС 2351351486

.
Ничего вы не поняли ,куда вам до его гения он пожертвовал фигурами что бы выиграть партию и в конечном счёте его игра оказалась единственно верной

Катала

Anonymous
Гость

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.

anw

anw
Гуру
Гуру

Юлия Цезарь пишет:
империалист пишет:"Это его характеризует, как прагматичного негодяя, который считал что Россия дожна проиграть, чтобы победил международный прогресс" - это как то странно слышать от белогвардейки из Лондона Главный урок XX съезда КПСС 1048167893)) Ленин ващет надрал задницу всей западной сволоте пришедшей делить то что осталось от РИ. Он по факту не дал твоим друзьям превратить Россию в колонию и расчленить


Думаю что всерьез все же именно этим Ленин и виноват перед либеральной общественностью и в альпах и на альбионе .
ну начинается. Когда мне начинают припоминать мое место жительства, это значит аргументы закончились)))

А что касается "моих друзей", то они имели право обидеться на него за сепаратный мир с Германией в разгар Первой мировой и полный кидок союзников оп военному блоку. Не?  lol! Это было похуже не-открытия врого фронта в Вторую мировую))) Они до сих пор в шоке от такого поворота и не верят русским.

.второй фронт был нужен в 1942,1943 ,а в 1944 уже как то и без него обошлись бы

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения