Зачем Сталин создал Израиль

Глазенап пишет:

Хитрый Хвост пишет:

Литовец, обвиняющий кого то в антисемитизме - оксюморон.

у ВПЧ(тм) это новый тренд
если коротко, то во всем что налажал - обвиняй окружающих. 
россиян естесственно.

Хуяссе, наложал... Нынешние национальные герои Жемойтии евреев ломами забивали в сорок первом.

Нечем йожеку ответить, анекдотами бородатыми отшутиться пытается.
Сейчас к нему подойдёт Киндзюлис, но вряд ли чего скажет. Нет смысла.

EITotleben пишет:

Глазенап пишет:


у ВПЧ(тм) это новый тренд
если коротко, то во всем что налажал - обвиняй окружающих. 
россиян естесственно.

Хуяссе, наложал... Нынешние национальные герои Жемойтии евреев ломами забивали в сорок первом.

не столько налажал сколько нажрался
йожег уже сюда по пластунски
на бровях приползает

Eziux пишет:

Обаньки! А тут нарисовалась антисемитша!

Опаньки, жидок вскрылся... лицо правозащитной национальности...

обиженная жидом ,в очко, ливерная колбаса

Покемон пишет:

... пишет:
так что народ израиля (нариз) совершенно естественно окрысился на свое создателя
как с ним (наризом) бывало на протяжении всего существования этого народа

А у кого нет претензий к создателю, Богу?

У меня.

факт тот что создание тов.сталиным израиля не оспаривается даже самыми безнадёжными вольтерьянцами

У Сталина ума хватило только на то чтобы создать ГУЛАГ для россиян и закрепостить крестьянина лишив его паспорта

Иося создатель пишет:У Сталина ума хватило только на то чтобы создать ГУЛАГ для россиян и закрепостить крестьянина лишив его паспорта

Ну расскажи, когда у крестьян паспорта были...

удостоверения личности появились в России в XVIII веке. В 1721 году Петр I ввел обязательные паспорта для крестьян, которые временно покинули место постоянного проживания.
А в начале XIX века появились загранпаспорта.

В 1803 году при Александре I для купцов, мещан и крестьян ввели печатные паспорта, действительные только на территории России.

Близкий к современному вид паспорт приобрел к концу XIX столетия. С 1895 года на основе «Устава о паспортах» некоторым подданным России начали выдавать «вид на жительство». Так началась первая паспортная реформа. А с 5 октября 1906 года официальный документ, удостоверяющий личность граждан в России, стал называться «Паспортной книжкой». В нем указывали происхождение, сословную принадлежность и вероисповедание, а также ставили отметку о регистрации.

После Октябрьской революции 1917 года паспорта внутри страны были отменены, как одно из проявлений царского деспотизма. Удостоверением личности в это время служил любой документ — например, профсоюзный билет. Полностью восстановлена паспортная система была лишь в 1932 году. С этого времени паспорта обязаны были иметь все граждане, достигшие 16-летнего возраста. Паспорта вновь ввели в городах, поселках городского типа и районных центрах.

Крестьяне в тот период паспортов не получали. Им можно было переезжать лишь из одного села в другое.

Колхозники стали получать паспорта лишь во времена «оттепели» в 1974 г.

за что боролись на то и напоролись

- Бэрримор, кто это ночью выл на болотах?
- Простите, сэр, накопилось...

сталин осуществил многолетнюю мечту сионистов.
или во всяком случае не препятствовал мечте.

Хы, негритос, я этих царских паспортов видал - тебе и не снилось. Крестьянин не имел паспорта, в своей деревне, он его получал по запросу, если выезжал на отхожий промысел, или надолго в город и не так просто было тот паспорт заиметь.
В городе он был обязан зарегистрироваться по месту проживания и каждый месяц отмечаться у около очного, заплатив денежку. Полицай ставил очередной автограф на странице и клеил гербовую марку.
До 1974 года, колхозник так же получал паспорт по требованию, выезжая на отдых, учёбу, работу... В райцентр, областной центр, ездили просто так - билеты были обезличенным. В Дом Колхозника - гостиницу для крестьян, селили как по паспорту, так и по справке из сельсовета.

Хитрый Хвост пишет:До 1974 года, колхозник так же получал паспорт по требованию, выезжая на отдых, учёбу, работу..

Ну чего хитрым хвостом крутишь ? Ты читать умеешь , паспортист ?

"В 1721 году Петр I ввел обязательные паспорта для крестьян, которые временно покинули место постоянного проживания."

Далее:

"В 1803 году при Александре I для купцов, мещан и крестьян ввели печатные паспорта, действительные только на территории России."

По требованию, на отдых, на учебу !

Не паспорт а справку на тетрадном листе с печатью из сельсовета с указанием аадреса и количества дней . не более чем на месяц и на усмотрение председателя , а то мог и нахер послать потому как уборочная , заготовка, косовица и вообще за то что нехер шляться. Паспорт он захотел.

городовой пишет:

Хитрый Хвост пишет:До 1974 года, колхозник так же получал паспорт по требованию, выезжая на отдых, учёбу, работу..

 

Ну чего хитрым хвостом крутишь ? Ты читать умеешь , паспортист ?

"В 1721 году Петр I ввел обязательные паспорта для крестьян, которые временно покинули место постоянного проживания."

Далее:

"В 1803 году при Александре I для купцов, мещан и крестьян ввели печатные паспорта, действительные только на территории России."

По требованию, на отдых, на учебу !  

Не паспорт а справку на тетрадном листе с печатью из сельсовета с указанием аадреса и количества дней . не более чем на месяц и на усмотрение председателя , а то мог и нахер послать потому как уборочная , заготовка, косовица и вообще за то что нехер шляться. Паспорт он захотел.

Ты хочешь меня убедить в том, что у каждого крестьянина в РИ был паспорт?

даже в Китае последнее предупреждение рано или поздно становится последним

Хитрый Хвост пишет:Хы, негритос, я этих царских паспортов видал - тебе и не снилось. Крестьянин не имел паспорта, в своей деревне, он его получал по запросу, если  выезжал на отхожий промысел, или надолго в город и не так просто было тот паспорт заиметь.
В городе он был обязан зарегистрироваться по месту проживания и каждый месяц отмечаться у около очного, заплатив денежку. Полицай ставил очередной автограф на странице и клеил гербовую марку.
До 1974 года, колхозник так же получал паспорт по требованию, выезжая на отдых, учёбу, работу... В райцентр, областной центр, ездили просто так - билеты были обезличенным. В Дом Колхозника - гостиницу для крестьян, селили как по паспорту, так и по справке из сельсовета.

не услышишь об том от сванидзы николкарлыча
и швондерович глухо об том молчит

городовой пишет:

Хитрый Хвост пишет:До 1974 года, колхозник так же получал паспорт по требованию, выезжая на отдых, учёбу, работу..

 

Ну чего хитрым хвостом крутишь ? Ты читать умеешь , паспортист ?

"В 1721 году Петр I ввел обязательные паспорта для крестьян, которые временно покинули место постоянного проживания."

Далее:

"В 1803 году при Александре I для купцов, мещан и крестьян ввели печатные паспорта, действительные только на территории России."

По требованию, на отдых, на учебу !  

Не паспорт а справку на тетрадном листе с печатью из сельсовета с указанием аадреса и количества дней . не более чем на месяц и на усмотрение председателя , а то мог и нахер послать потому как уборочная , заготовка, косовица и вообще за то что нехер шляться. Паспорт он захотел.

я вижу у городового уже всё смешалось как в доме у облоноских
кони люди
пётр александр сельсовет и усмотрение председателя

К 1937 году всестороннюю чистку городов в НКВД сочли завершенной и докладывали в Совнарком:

"1. По СССР выданы паспорта населению городов, рабочих поселков, районных центров, новостроек, мест расположения МТС, а также всех населенных пунктов в пределах 100-километровой полосы вокруг гг. Москвы, Ленинграда, 50-километровой полосы вокруг Киева и Харькова; 100-километровой Западно-Европейской, Восточной (Вост. Сибирь) и Дальне-Восточной пограничной полосы; эспланадной зоны ДВК и острова Сахалина и рабочим и служащим (с семьями) водного и железнодорожного транспорта.

2. В остальных сельских не паспортизованных местностях паспорта выдаются лишь населению, уходящему на отходничество, на учебу, на лечение и по другим причинам".

Собственно, это и было второй по очередности, но главной по смыслу целью паспортизации. Оставшееся без документов сельское население не могло покинуть родных мест, поскольку нарушителей паспортного режима ожидали "тройки" и тюремное заключение. А получить справку на выезд для работы в городе без согласия правления колхоза было абсолютно невозможно. Так что крестьяне, как и во времена крепостного права, оказались намертво привязанными к родным очагам и должны были наполнять закрома родины за жалкие выдачи зерна на трудодни или вовсе бесплатно, поскольку никакого другого выбора им попросту не оставили.

Паспорта дали лишь крестьянам в приграничных запретных зонах (в число этих крестьян в 1937 году вошли колхозники из закавказских и среднеазиатских республик), а также жителям сельских местностей присоединенных к СССР Латвии, Литвы и Эстонии.

"Такой порядок ничем не оправдан"

В последующие годы паспортная система лишь ужесточалась. Вводились ограничения на проживание в режимных городах для всех нетрудовых элементов, за исключением пенсионеров, инвалидов и иждивенцев трудящихся, что на деле означало автоматическое лишение прописки и выселение из города любого человека, потерявшего работу и не имеющего работающих близких. Появилась и практика закрепления на тяжелых работах путем изъятия паспортов. Например, с 1940 года у шахтеров в отделах кадров изымали паспорта, выдавая вместо них специальные удостоверения, обладатели которых не могли ни устроиться на новую работу, ни покинуть определенные им места проживания.

Естественно, народ искал лазейки в законах и пытался вырваться на свободу. Главным способом оставить родной колхоз стала вербовка на еще более тяжелые работы — лесозаготовки, разработку торфа, строительство в отдаленных северных районах. Если сверху спускалась разнарядка на рабочую силу, председатели колхозов могли только тянуть волынку и оттягивать выдачу разрешительных документов. Правда, паспорт завербованному выдавался лишь на срок действия договора, максимум на год. После чего бывший колхозник всеми правдами и неправдами пытался продлить договор, а там и перейти в разряд постоянных работников своего нового предприятия.

Еще одним действенным способом получения паспорта стала ранняя отправка детей на учебу в фабрично-заводские училища и техникумы. В колхоз добровольно-принудительно записывали всех живущих на его территории, начиная с шестнадцати лет. И фокус заключался в том, чтобы подросток поступил учиться в 14-15 лет, а уже там, в городе, получил паспорт.

Однако самым надежным средством избавления от колхозной кабалы многие годы оставалась служба в армии. Отдав родине патриотический долг, сельские парни толпами шли на заводы, стройки, в милицию, оставались на сверхсрочную службу, лишь бы не возвращаться домой, в колхоз. Причем родители их всячески в этом поддерживали.

Казалось бы, конец колхозного ига должен был наступить после смерти Сталина и прихода к власти любящего и понимающего крестьянство Хрущева. Но "дорогой Никита Сергеевич" не сделал для изменения паспортного режима на селе ровным счетом ничего, видимо, понимая, что, получив свободу передвижения, крестьяне перестанут работать за гроши. Ничего не изменилось и после смещения Хрущева и перехода власти к триумвирату — Брежневу, Косыгину и Подгорному. Ведь стране по-прежнему требовалось много дешевого хлеба, а получать его иначе, как эксплуатируя крестьян, давно уже разучились. Именно поэтому в 1967 году предложение первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского первыми лицами страны было встречено в штыки.

"Согласно действующему законодательству,— писал Полянский,— выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить".

При голосовании по предложенному Полянским постановлению Политбюро самые маститые его члены — Брежнев и Суслов — проект не поддержали, а не менее влиятельный Косыгин предложил обсудить вопрос дополнительно. А после возникновения разногласий, по заведенному Брежневым порядку, любая проблема снималась с рассмотрения на неопределенное время.

Однако вопрос возник снова два года спустя, в 1969 году, причем поднял его министр внутренних дел СССР Николай Щелоков, столкнувшийся, как и его предшественник Белобородов, с необходимостью организации точного поголовного учета всех граждан страны. Ведь если на каждого паспортизованного гражданина страны в милиции вместе с его данными хранилась фотография, то опознать совершивших преступления гастролеров из сел не представлялось возможным. Щелоков, правда, попытался представить дело так, будто речь идет о выдаче новых паспортов всей стране, в ходе которой можно устранить и несправедливость в отношении крестьян.

"Издание нового Положения о паспортной системе в СССР,— говорилось в записке МВД в ЦК КПСС,— вызывается также необходимостью иного подхода к решению ряда вопросов, связанных с паспортной системой, в связи с принятием новых уголовного и гражданского законодательств. Кроме того, в данное время согласно существующему Положению паспорта имеют только жители городских местностей, сельское население их не имеет, что создает для жителей села большие трудности (при получении почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, выезде по туристским путевкам за границу и т. п.). Происшедшие в стране изменения, рост благосостояния сельского населения и укрепление экономической базы колхозов подготовили условия для выдачи паспортов и сельскому населению, что приведет к устранению различий в правовом положении граждан СССР в части документирования их паспортами. Вместе с тем ныне действующие паспорта, изготовляемые по образцам, утвержденным еще в тридцатых годах, морально устарели, их внешний вид и качество вызывают справедливые нарекания трудящихся".

Щелоков входил в ближайшее окружение Брежнева и мог рассчитывать на успех. Однако теперь уже Подгорный, который голосовал за проект Полянского, выступил резко против: "Это мероприятие несвоевременно и надуманно". И вопрос с паспортизацией колхозников снова повис в воздухе.

Лишь в 1973 году дело сдвинулось с мертвой точки. Щелоков вновь направил в Политбюро записку о необходимости изменения паспортной системы, которую поддержали все руководители КГБ, прокуратуры и органов юстиции. Могло показаться, что единственный раз за всю историю СССР советские правоохранительные органы защищали права советских граждан. Но это только казалось. В отзыве отдела административных органов ЦК КПСС, курировавшем армию, КГБ, МВД, прокуратуру и судебные органы, говорилось:

"По мнению МВД СССР, назрела необходимость по-новому решить ряд вопросов паспортной системы в стране. В частности, предлагается паспортизировать не только городское, но и все сельское население, которое в настоящее время паспортов не имеет. Это касается 62,6 миллиона жителей сельской местности в возрасте старше 16 лет, что составляет 36 процентов к численности всего населения такого возраста. Предполагается, что паспортизация сельских жителей улучшит организацию учета населения и будет способствовать более успешному выявлению антиобщественных элементов. Вместе с тем следует иметь в виду, что осуществление этого мероприятия может повлиять в отдельных местностях на процессы миграции сельского населения в города".

Созданная для подготовки паспортной реформы комиссия Политбюро учитывала интересы всех сторон, работала неспешно и подготовила свои предложения лишь в следующем, 1974 году:

"Полагали бы необходимым принять новое Положение о паспортной системе в СССР, поскольку действующее сейчас Положение о паспортах, утвержденное в 1953 году, в значительной мере устарело и некоторые установленные им правила требуют пересмотра... Проектом предусматривается выдавать паспорта всему населению. Это создаст более благоприятные условия для осуществления гражданами своих прав и будет способствовать более полному учету движения населения. При этом для колхозников сохраняется существующий порядок приема их на работу на предприятия и стройки, т. е. при наличии справок об отпуске их правлениями колхозов". (вот это брехня ) курсив мой.

В результате колхозники ничего, кроме возможности доставать из штанин "краснокожую паспортину", так и не получили. ( опять брехня ) в остальном все верно . курсив мой. Зато на проходившем в том же 1974 году в Хельсинки совещании по безопасности и сотрудничеству в Европе, где вопрос о правах человека в СССР дебатировался достаточно остро, никто не мог бросить упрек Брежневу, что у него шестьдесят миллионов человек лишены свободы передвижения. А то, что они как работали при крепостном праве, так и продолжали работать за гроши, оставалось второстепенной деталью.

Журнал "Коммерсантъ Власть" №14 от 13.04.2009, стр. 54

Pion пишет:

Покемон пишет:
А у кого нет претензий к создателю, Богу?

 

У меня.

А мне он мозг выносит :( Зол на него.

по факту конечно редкого еврея можно загнать "жить" в эту его "обетованную" землю

не далее как год назад все были вирусологами
потом резко все стали военными экспертами
а тут гляжу клуб по интересам - историки собрались
и главное, все всё видели своими очами и знают, о чём думали ленины и сталины. Когда те даже сами не знали, о чём они думают.

ээх, ребзя. Скука - штука такое.. Радуйтесь, что вас пока ещё ассенизаторами не сделали...

гляжу в озёра синие пишет:не далее как год назад все были вирусологами
потом резко все стали военными экспертами
а тут гляжу клуб по интересам - историки собрались
и главное, все всё видели своими очами и знают, о чём думали ленины и сталины. Когда те даже сами не знали, о чём они думают.

ээх, ребзя. Скука - штука такое.. Радуйтесь, что вас пока ещё ассенизаторами не сделали...

Ну так. применил Сталин имперскую практику для крестьян - "гад, без паспортов оставил". А то, что при СССР из крестьян куча знаменитых людей вышла, так "это вопреки и ваще, другое".

негр поди цитирует извесного философа а.зиновьева.
он так и говорил что сталин не понимал что делает, его как бы выбрала история и руководила его действиями.
примерно в изложении.

"нашей юности полет" а.зиновьев

ворошилов и буденый понимали не больше своих лошадей, сталин понимал не намного больше,
просто их выбрала история.

если проэцировать зиновьевскую версию на сегодняшний день, то вожди и руководители возможно также ничего не понимают.
имеется ввиду вожди не только наши.
не они руководят процессами, а процессы развиваются по своей логике нам не ведомой.

формат.. пишет:негр поди цитирует извесного философа а.зиновьева.
он так и говорил что сталин не понимал что делает, его как бы выбрала история и руководила его действиями.
примерно в изложении.

"нашей юности полет" а.зиновьев

ворошилов и буденый понимали не больше своих лошадей, сталин понимал не намного больше,
просто их выбрала история.

если проэцировать зиновьевскую версию на сегодняшний день, то вожди и руководители возможно также ничего не понимают.
имеется ввиду вожди не только наши.
не они руководят процессами, а процессы развиваются по своей логике  нам не ведомой.

Кабы Зиновьев был истиной... Его самого некисло швыряло в разные стороны.

... пишет:по факту конечно редкого еврея можно загнать "жить" в эту его "обетованную" землю

А теперь мы плавно переходим к вопросу, что таки Богя Фгак настолько туп, что и в Ашдоде никому не нужен. Хотя второе жирное говно - Стефания - не намного умнее. Именно поэтому из них истекает столько говна.

2ХХ,
было дело, сложная судьба так сказать, но это скорее философское призведение, зиновьев "в нашей юности.." в данном случае как бы не пытается умалить роль, а рассматривает ситуацию в глобальном эпохиальном масштабе, что в данном случае эпоха могла выбрать только одного человека на роль сталина в это сложное время, то есть выбрать самого сталина.
остальные никак не годились.
меня первое время тоже немного коробило от такого сравнения, хотя я скорее нейтральный человек, а потом смотрю через какое то время на ютубе или в тупичке у гоблина  в роликах цитируют это произведение.
а у гоблина в основном сталинисты собираются, как бы легализовали невольно это произведение.

формат.. пишет:2ХХ,
было дело, сложная судьба так сказать, но это скорее философское призведение, зиновьев "в нашей юности.." в данном случае как бы не пытается умалить роль, а рассматривает ситуацию в глобальном эпохиальном масштабе, что в данном случае эпоха могла выбрать только одного человека на роль сталина в это сложное время, то есть выбрать самого сталина.
остальные никак не годились.
меня первое время тоже немного коробило от такого сравнения, хотя я скорее нейтральный человек, а потом смотрю через какое то время на ютубе или в тупичке у гоблина   в роликах цитируют это произведение.
а у гоблина в основном сталинисты собираются, как бы легализовали невольно это произведение.

У каждого Петрушки свои погремушки. Выгодно, вот и легализовали, а у него столько всего есть, от чего сталинистов корёжит.
Тут можно перейти как к роли личности в Истории, или предопределённости всего и вся.
А оно весьма многоплановое и непредсказуемое.