Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

История, правдива ли она?

+6
Uncoiled Shoimochi
Покемон
_J0ker
staples11
Юлия Цезарь- мяу
EITotleben
Участников: 10

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Перейти вниз  Сообщение [Страница 2 из 3]

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

staples11 пишет:
Покемон пишет:Вот задаюсь вопросом, Греция, Египет, Рим какой прогресс знаний, технологий, культуры и потом бац и сдулись, такого же не может быть.

Далеко в прошлое залез...Лучше поговорить как сдулся "могучий" СеРеСеРе История, правдива ли она? - Страница 2 1048167893

Как твое сере сдулось - это к проктологу.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

счас представил себе как после того КОГДА (это тонкость) даже дедушка бидон согласится с тем что "свободный мир" пройипал в хохлянде начинаются разговоры и бидон униженно интересуется у д.вовы перед подписанием капитулации - ну проведём "линию мира" по одеру?
и д.вова в ответ с ленцой - не волнуйтесь вас это НЕ должно УЖЕ волновать

Покемон

Покемон
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

С Римом у меня такое предположение что базу он вычерпали. Ну то есть изначально это систем была построенная на рабовладельческой экономике и легионы эти бегали туда-сюда в основном то что бы обеспечить приток рабской силы. И пока там относительно немного было хозяйства - хватало ресурсов. А потом всё это поскольку росло не переставая, упёрлось просто в исчерпание основного ресурса экономики, рабов негде было уже брать пишет:
Но опять же позвольте не согласиться, ресурсов всегда хватает. А вот элита вырождается, теряет хватку. Как ангиологию можно взять Великобританию, постепенно сдулась, элиты уже не те. Да СССР тоже в 90 коммунисты были уже не те, идейные вымерли, умер и СССР

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

История не является точной наукой. Собственно, никто нынешних египтян и итальянцев не называл потомками древних.
А уж любителей заявить, что Шлиман Трою не находил, а Тутанхамон - фуфло и сборная солянка с окрестных пирамид, больше, чем сторонников плосской Земли и фанатов рептилоидов.

Глазенап© поставил(а) лайк

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

если нет точности то это не наука
нет никакой истории
ни точной ни неточной
есть идеология
и есть пропаганда
всё остальное - от лукавого

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

... пишет:если нет точности то это не наука
нет никакой истории
ни точной ни неточной
есть идеология
и есть пропаганда
всё остальное - от лукавого

Хы. Значит астрология - наука))).
Там всё на категорических математических и астрономических подсчётах.
Рубрики "гороскоп" на последних страницах московских комсомольцев сюда не включаем.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

в науке точность это только один из факторов
основное это - повторяемость результата при одних и тех же исходных данных
где у астрологов не то что повторяемость но хотя бы результат

Хитрый Хвост

Хитрый Хвост
Бодхисаттва
Бодхисаттва

... пишет:в науке точность это только один из факторов
основное это - повторяемость результата при одних и тех же исходных данных
где у астрологов не то что повторяемость но хотя бы результат

А там идентичных исходных данных нет и быть не может. Даже по близнецам, которые вылезли друг за другом. Тема дюже занятная, как нить в шаббат можно будет перетереть.

Юлия Цезарь- мяу поставил(а) лайк

Юлия Цезарь- мяу

Юлия Цезарь- мяу
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник

... пишет:в науке точность это только один из факторов
основное это - повторяемость результата при одних и тех же исходных данных
где у астрологов не то что повторяемость но хотя бы результат

ну вот что ни говори, а есть что-то в этом...


_________________
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он чем ты живёшь?
Мысль изреченная есть ложь;
Взрывая, возмутишь ключи:
Питайся ими — и молчи.[2].

— Фёдор Тютчев, «Silentium!» (вторая строфа)

Юлия Цезарь- мяу

Юлия Цезарь- мяу
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник

... пишет:если нет точности то это не наука
нет никакой истории
ни точной ни неточной
есть идеология
и есть пропаганда
всё остальное - от лукавого

а археология... там спектральный анализ...

вообще история - это наука. Если к ней относиться как к науке и основываться на документах. А если просто на домыслах - то не наука.

вообще любая наука должна быть доказательна. В том числе медицина... Хотя 300 лет назад лечили же крысиным пометом разведеным мочей... и помогало История, правдива ли она? - Страница 2 2741793389


_________________
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он чем ты живёшь?
Мысль изреченная есть ложь;
Взрывая, возмутишь ключи:
Питайся ими — и молчи.[2].

— Фёдор Тютчев, «Silentium!» (вторая строфа)

Юлия Цезарь- мяу

Юлия Цезарь- мяу
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник

А то что историю пишут победители - это правильно. Это дает возможность осознать куда катится мир.

Но История - это не наука о причинах происходящего, а наука описания. Важно Что было... а не почему. И это как раз можно выяснить.

А поиск причин - это философия. Поэтому что первично - материя или сознание - общественные отношения или деградация элит - это не исторический вопрос, а философский.


_________________
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он чем ты живёшь?
Мысль изреченная есть ложь;
Взрывая, возмутишь ключи:
Питайся ими — и молчи.[2].

— Фёдор Тютчев, «Silentium!» (вторая строфа)

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

я вас огорчу
история не так чтобы совсем точная наука - но достаточно точная.
изучите вопрос верификации историчих фактов, прежде чем они станут "факты" - вы удивитесь, сколько там всего прикопано....

а ваще сочельник. а вы тут хрень какую-то несете.
степанида про голод в мордоре, вы про рептилоидов и плоскую землю... ладно бы про плосскую...
чо делать, когда дети мороженку с шоколадной крошкой есть не хотят?
наверное дефицитными яйуами кормить...... млять, степанида придурок все же. а я думал просто тролль....


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....
https://t.me/thedogstars

Юлия Цезарь- мяу

Юлия Цезарь- мяу
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник

Глазенап© пишет:я вас огорчу
история не так чтобы совсем точная наука - но достаточно точная.
изучите вопрос верификации историчих фактов, прежде чем они станут "факты" - вы удивитесь, сколько там всего прикопано....

а ваще сочельник. а вы тут хрень какую-то несете.
степанида про голод в мордоре, вы про рептилоидов и плоскую землю... ладно бы про плосскую...
чо делать, когда дети мороженку с шоколадной крошкой есть не хотят?
наверное дефицитными яйуами кормить...... млять, степанида придурок все же. а я думал просто тролль....

Ну... я то опять спасаюсь от сынулиных дружбанов ... В хорошем смысле..Они там сидят и смотряь свои какие-то фильмы.... стреляют... 5 человек.. Надеюсь хоть не все останутся ночевать.. Впрочем я их считать не собираюсь. У меня на завтра другие планы.


_________________
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он чем ты живёшь?
Мысль изреченная есть ложь;
Взрывая, возмутишь ключи:
Питайся ими — и молчи.[2].

— Фёдор Тютчев, «Silentium!» (вторая строфа)

Глазенап© поставил(а) лайк

Глазенап©

Глазенап©
Гуру
Гуру

Юлия Цезарь- мяу пишет:
Глазенап© пишет:я вас огорчу
история не так чтобы совсем точная наука - но достаточно точная.
изучите вопрос верификации историчих фактов, прежде чем они станут "факты" - вы удивитесь, сколько там всего прикопано....

а ваще сочельник. а вы тут хрень какую-то несете.
степанида про голод в мордоре, вы про рептилоидов и плоскую землю... ладно бы про плосскую...
чо делать, когда дети мороженку с шоколадной крошкой есть не хотят?
наверное дефицитными яйуами кормить...... млять, степанида придурок все же. а я думал просто тролль....

Ну... я то опять спасаюсь от сынулиных дружбанов ... В хорошем смысле..Они там сидят и смотряь свои какие-то фильмы.... стреляют... 5 человек.. Надеюсь хоть не все останутся ночевать.. Впрочем я их считать не собираюсь. У меня на завтра другие планы.



гони их по домам нафиг....
предполагаю, что сын спасибо скажет....


_________________
Будь собой, остальные роли заняты. (с)О.Уайльд
Жизнь понять несложно: дураки умничают, умные дурачатся...
"...я-то завтра протрезвею..."©️Черчилль
...Политика Запада в отношении России и Китая приведёт к тому, что им останется только гадать, где заканчивается Кремлевская стена и начинается Китайская....
https://t.me/thedogstars

Юлия Цезарь- мяу

Юлия Цезарь- мяу
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник

Глазенап© пишет:
Юлия Цезарь- мяу пишет:

Ну... я то опять спасаюсь от сынулиных дружбанов ... В хорошем смысле..Они там сидят и смотряь свои какие-то фильмы.... стреляют... 5 человек.. Надеюсь хоть не все останутся ночевать.. Впрочем я их считать не собираюсь. У меня на завтра другие планы.



Нее... пусть сидят. Друзья нужны. Я это знаю. Вот я их выгоню.. и что?

Они нормальные, вежливые... воспитаные...

гони их по домам нафиг....
предполагаю, что сын спасибо скажет....


_________________
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он чем ты живёшь?
Мысль изреченная есть ложь;
Взрывая, возмутишь ключи:
Питайся ими — и молчи.[2].

— Фёдор Тютчев, «Silentium!» (вторая строфа)

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

история это наука?
ещё разок и помедленнее
с точки зрения российской истории красная воевала с европейским фашизмом ради освобождения мира от фашизма
с точки зрения европейской истории красная армия оккупировала невинную беззащитную европу
какая из версий является научной

Юлия Цезарь- мяу

Юлия Цезарь- мяу
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник

... пишет:история это наука?
ещё разок и помедленнее
с точки зрения российской истории красная воевала с европейским фашизмом ради освобождения мира от фашизма
с точки зрения европейской истории красная армия оккупировала невинную беззащитную европу
какая из версий является научной

Это не история. История - это документально подтверденные факты. Сколько когда кто кого. Кто когда кому что сказал и болел ли у него в это время зуб или были какие-то проблемы в личной жизни.

А почему и за что - это не история. Это другие науки. Философия - это наука о том, почему. Есть еще политэкономия, которая объясняет все экономическими причнами. Есть психология, которая объясняет все психологическими причнами.

История тут при чем? История - это то что уже случилось. Это можно изучать. История - это не наука обобщения. Это наука изучения частностей, последовательнсти событий.


_________________
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он чем ты живёшь?
Мысль изреченная есть ложь;
Взрывая, возмутишь ключи:
Питайся ими — и молчи.[2].

— Фёдор Тютчев, «Silentium!» (вторая строфа)

Глазенап© поставил(а) лайк

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

ну и так что означает документально подтверждённый факт того что советская армия вошла на территорию польши в 44м году
- это результат войны с европейским фашизмом
- по современной польской версии это - оккупация
так что мы напишем в "учебнике" "истории"

Юлия Цезарь- мяу

Юлия Цезарь- мяу
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник

... пишет:ну и так что означает документально подтверждённый факт того что советская армия вошла на территорию польши в 44м году
- это результат войны с европейским фашизмом
- по современной польской версии это - оккупация
так что мы напишем в "учебнике" "истории"

точкин)))

еще раз - наука история - про то что сов армия вошла.. какой силой... когда.. почему именно тогда...Это изучение фактов.

А вот как к этому относиться - это к истории не имеет отношения. Это имеет отношение к политике ,философии, то есть к текущему моменту. А не к истории совсем.


_________________
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он чем ты живёшь?
Мысль изреченная есть ложь;
Взрывая, возмутишь ключи:
Питайся ими — и молчи.[2].

— Фёдор Тютчев, «Silentium!» (вторая строфа)

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

понимаю
то есть "история" не в состоянии назвать своими именем то что произошло в польше в 44м

Юлия Цезарь- мяу

Юлия Цезарь- мяу
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник

... пишет:понимаю
то есть "история" не в состоянии назвать своими именем то что произошло в польше в 44м
абсолютно))

Задачей истории является изучение КАК это было.

А задачей ПОЧЕМУ и КТО ВИНОВАТ - это не входит в историческую науку. Историк должен быть беспристрастен, как врач.


_________________
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он чем ты живёшь?
Мысль изреченная есть ложь;
Взрывая, возмутишь ключи:
Питайся ими — и молчи.[2].

— Фёдор Тютчев, «Silentium!» (вторая строфа)

Юлия Цезарь- мяу

Юлия Цезарь- мяу
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник

Потому что история объективна, о оценка истории субъективна .


_________________
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он чем ты живёшь?
Мысль изреченная есть ложь;
Взрывая, возмутишь ключи:
Питайся ими — и молчи.[2].

— Фёдор Тютчев, «Silentium!» (вторая строфа)

Глазенап© поставил(а) лайк

Юлия Цезарь- мяу

Юлия Цезарь- мяу
Старший Научный Сотрудник
Старший Научный Сотрудник

а что мы напишем в учебнике истории не имеет никакого отношения к науке

Наукой люди занимаются в более высших учебных заведениях.


_________________
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он чем ты живёшь?
Мысль изреченная есть ложь;
Взрывая, возмутишь ключи:
Питайся ими — и молчи.[2].

— Фёдор Тютчев, «Silentium!» (вторая строфа)

staples11

staples11
Гуру
Гуру
Ослиные уши госдепа
За успехи в пропагандонстве

История - объективна или субъективна?
Если субъективна, то это не наука, наука не может быть субъективной.
Если объективна, тогда то, что нам выдают за историю, на самом деле просто
пропагандистский сборник мифов, а настоящая история - наука невидима.


_________________
Россия, это ад.
Путин, это сатана.
Русские, это черти в аду.

Покемон

Покемон
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

вообще история - это наука. Если к ней относиться как к науке и основываться на документах. А если просто на домыслах - то не наука. пишет:
Вся история основанная на домыслах, и кстати документы можно подделать. Да и не факт что в документах правильно всё отражено. Вот взять хотя бы сегодняшние новости, врут интепритируют как хотят, а завтра эти новости станут уже историей.
Вот раньше были гусляры, передавали сказания былых лет устно, в былинах. Гусляров объявили в незаконна, гусли сожгли. Всё память народа уничтожили, и написали свою историю. И вот как верить истории?

Покемон

Покемон
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

Хитрый Хвост пишет:История не является точной наукой. Собственно, никто нынешних египтян и итальянцев не называл потомками древних.
А уж любителей заявить, что Шлиман Трою не находил, а Тутанхамон - фуфло и сборная солянка с окрестных пирамид, больше, чем сторонников плосской Земли и фанатов рептилоидов.
Плоская земля это уже география История, правдива ли она? - Страница 2 1048167893

Покемон

Покемон
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

Рептилоиды астрономия История, правдива ли она? - Страница 2 1048167893

Покемон

Покемон
Член-Корреспондент
Член-Корреспондент

Вообщем научным путём мы выяснили что история мутная наука.

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Покемон пишет:
Но опять же позвольте не согласиться, ресурсов всегда хватает. А вот элита вырождается, теряет хватку. Как ангиологию можно взять Великобританию, постепенно сдулась, элиты уже не те. Да СССР тоже в 90 коммунисты были уже не те, идейные вымерли, умер и СССР

Да, ключевой термин: "Лифты меритократии". Когда система достигает состояния где уже менять ничего не хочется, всё типа нормально - перестают работать эти лифты.

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Хитрый Хвост пишет:История не является точной наукой. Собственно, никто нынешних египтян и итальянцев не называл потомками древних.
А уж любителей заявить, что Шлиман Трою не находил, а Тутанхамон - фуфло и сборная солянка с окрестных пирамид, больше, чем сторонников плосской Земли и фанатов рептилоидов.

Ну с историей понятно, в оригинале это не естественная дисциплина была. База - нарративы всякие, "королевский эпос" и Библия.
Но вот сейчас она уже более естественной становится, благодаря тому что физика и математика заходит в историю - при наличии радиоуглеродного анализа проблематично сказки рассказывать.

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 2 из 3]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения