Скандальная чиновника извинилась! За свою излишнюю откровенность ...

_J0ker пишет:

империалист пишет:Не нужен говорите? Охотно верю. Тогда вопросик: а сами то сможете сформулировать для чего нужна Россия? Ну я не в смысле для гешефта А так чтобы было понятно ради чего и вкалывать если придется и воевать тоже? Ну  там например в средние века для верующего все было ясно - за Веру!
А сейчас?
1
и это лишь самый первый и самый очевидный вопросик.

есть и второй: а каков человек? что он такое и куда идет?

есть и третий: а какое общество мы строим? может уже и не надо ничего, может мы уже построили самое лучшее как нам Дюша с Прибалтом подсказывают. А?

есть еще прорва вопросов но нам для начала хватит и этих трех.

Импер мне лично в голову приходит только национал-социалистическая идея: "Мы несколько лучше других".
Мне кажется если евреев не сжигать в печах, а взять в долю - должно прокатить.

так их уже 70 лет не сжигают и что? Евреи сеят хаос. Это можно наблюдать если проанализировать известных меценатов. С одной стороны они вкладывают в науку, культуру, а другой рукой почему то лезут в политику других стран. Спрашивается вот на фига....я не говорю, что евреи виноваты, но может быть так, что считая своей страной лишь Израиль они другие страны воспринимают как некой временное поселение что означает, что в принципе их не волнует хорошо или плохо данное государство закончит. Их Израиль то останется.

EITotleben пишет:Кстати, обсуждаемая тп улетела со своим папиком на Сейшелы.

да у неё своих денег до хрена 
я бы сейчас тоже на Сейшелы или Багамы слетала бы

империалист пишет:Не нужен говорите? Охотно верю. Тогда вопросик: а сами то сможете сформулировать для чего нужна Россия? Ну я не в смысле для гешефта А так чтобы было понятно ради чего и вкалывать если придется и воевать тоже? Ну  там например в средние века для верующего все было ясно - за Веру!
А сейчас?
1
и это лишь самый первый и самый очевидный вопросик.

есть и второй: а каков человек? что он такое и куда идет?

есть и третий: а какое общество мы строим? может уже и не надо ничего, может мы уже построили самое лучшее как нам Дюша с Прибалтом подсказывают. А?

есть еще прорва вопросов но нам для начала хватит и этих трех.

на мой взгляд, Россия нужна для того, чтобы не дать человеческой цивилизации скатиться к потребительству и разврату....у нас, не взирая ни на что, есть какой-то внутренний вектор на справедливость, гуманность и т.д.

ирина анатольевна пишет:

_J0ker пишет:
Импер мне лично в голову приходит только национал-социалистическая идея: "Мы несколько лучше других".
Мне кажется если евреев не сжигать в печах, а взять в долю - должно прокатить.

так их уже 70 лет не сжигают и что? Евреи сеят хаос. Это можно наблюдать если проанализировать известных меценатов. С одной стороны они вкладывают в науку, культуру, а другой рукой почему то лезут в политику других стран. Спрашивается вот на фига....я не говорю, что евреи виноваты, но может быть так, что считая своей страной лишь Израиль они другие страны воспринимают как некой временное поселение что означает, что в принципе их не волнует хорошо или плохо данное государство закончит. Их Израиль то останется.

в этой теории есть один шаткий момент - Израиль с момента своего образования подвергается внешним угрозам....если бы евреи были такими могучими, то уже давно покончили б с Палестиной, например

Фиалка10 пишет:

империалист пишет:Не нужен говорите? Охотно верю. Тогда вопросик: а сами то сможете сформулировать для чего нужна Россия? Ну я не в смысле для гешефта А так чтобы было понятно ради чего и вкалывать если придется и воевать тоже? Ну  там например в средние века для верующего все было ясно - за Веру!
А сейчас?
1
и это лишь самый первый и самый очевидный вопросик.

есть и второй: а каков человек? что он такое и куда идет?

есть и третий: а какое общество мы строим? может уже и не надо ничего, может мы уже построили самое лучшее как нам Дюша с Прибалтом подсказывают. А?

есть еще прорва вопросов но нам для начала хватит и этих трех.

на мой взгляд, Россия нужна для того, чтобы не дать человеческой цивилизации скатиться к потребительству и разврату....у нас, не взирая ни на что, есть какой-то внутренний вектор на справедливость, гуманность и т.д.

ты это серьёзно?    Фиалк, люди становятся равнодушными к матариальным ценностям только тогда когда удовлетворили хотя бы низменные свои потребности.А у нас полстраны ниже черты бедности. В Европе народ вышел на демонстарцию когда Трамп решил выйти из договора по ракетам. А где у нас демонастрации? Нам что наплевать на это? А где у на антифашисты? А вот в Германии это одна из серьёзнейших организаций. Где у нас профсоюз?...так что сперва народ накормить надо, чтоб он перестал думать чем коммуналку оплатить и как детей в школу собрать и вот тогда папы и мамы перестанут ругаться каждый вечер на кухне по поводу денег а начнут как у вас на кухнях во времена СССР про человеческую цивилизацию и другую лирику. Человек должен быть материально свободен, чтобы заниматься разглагольствованиями))))

Фиалка10 пишет:

ирина анатольевна пишет:
так их уже 70 лет не сжигают и что? Евреи сеят хаос. Это можно наблюдать если проанализировать известных меценатов. С одной стороны они вкладывают в науку, культуру, а другой рукой почему то лезут в политику других стран. Спрашивается вот на фига....я не говорю, что евреи виноваты, но может быть так, что считая своей страной лишь Израиль они другие страны воспринимают как некой временное поселение что означает, что в принципе их не волнует хорошо или плохо данное государство закончит. Их Израиль то останется.

в этой теории есть один шаткий момент - Израиль с момента своего образования подвергается внешним угрозам....если бы евреи были такими могучими, то уже давно покончили б с Палестиной, например

да ты что, это ж не так просто
это же не крым отжать  
вон Йемен сколько уже воюет? и ещё сто лет воевать будет. Говорят что воины Йемена одни из самых лучших в мире. Восток дело сложное

Фиалка10 пишет:

импер пишет:Фиалк, а ты не считаешь свой это свое "считаю что гимнастке не следовало"

и вот это свое предыдущее "а я вот тоже думаю, что государство должно только слабым: детям, старикам, инвалидам "

какой то двусмысленностью?

Если ты "тоже думаешь" как и она то почему вдруг ей "не следовало лезть в политику"?
Если она права то почему ей не надо?

КАК РАЗ ЕЙ И НАДО! если она права! А ты только что сказала что "тоже думаешь...." и следовательно она с твоей точки зрения как раз таки права.

И знаешь что.......с недавних пор я пересмотрел кое какие свои взгляды и считаю что тут я готов вас поддержать. И тогда зачем эта двусмысленность? Ты что, сама не веришь в то что твои взгляды правильные?

никакой двусмысленности: моё мнение таково, что здоровым лбам самовыражаться за счет государственного бюджета не следует - поэтому я согласна с тем, что чиновница им пыл до чужих денЮжек охладила ....но сформулировала барышня свою мысль коряво, что для политика недопустимо....поэтому гимнастке в политике делать нечего: туда надо брать профессионалов

Подпишусь под каждым словом Фиалки.

Фиалка10 пишет:

империалист пишет:Не нужен говорите? Охотно верю. Тогда вопросик: а сами то сможете сформулировать для чего нужна Россия? Ну я не в смысле для гешефта А так чтобы было понятно ради чего и вкалывать если придется и воевать тоже? Ну  там например в средние века для верующего все было ясно - за Веру!
А сейчас?
1
и это лишь самый первый и самый очевидный вопросик.

есть и второй: а каков человек? что он такое и куда идет?

есть и третий: а какое общество мы строим? может уже и не надо ничего, может мы уже построили самое лучшее как нам Дюша с Прибалтом подсказывают. А?

есть еще прорва вопросов но нам для начала хватит и этих трех.

на мой взгляд, Россия нужна для того, чтобы не дать человеческой цивилизации скатиться к потребительству и разврату....у нас, не взирая ни на что, есть какой-то внутренний вектор на справедливость, гуманность и т.д.

верно подмечено.
мы такие.

если не считать по мелочам.
как то возвращение "за рулем" пьяным по пояс с корпоратива, ну... и другие маленькие шалости.

Фиалка10 пишет:

империалист пишет:Не нужен говорите? Охотно верю. Тогда вопросик: а сами то сможете сформулировать для чего нужна Россия? Ну я не в смысле для гешефта А так чтобы было понятно ради чего и вкалывать если придется и воевать тоже? Ну  там например в средние века для верующего все было ясно - за Веру!
А сейчас?
1
и это лишь самый первый и самый очевидный вопросик.

есть и второй: а каков человек? что он такое и куда идет?

есть и третий: а какое общество мы строим? может уже и не надо ничего, может мы уже построили самое лучшее как нам Дюша с Прибалтом подсказывают. А?

есть еще прорва вопросов но нам для начала хватит и этих трех.

на мой взгляд, Россия нужна для того, чтобы не дать человеческой цивилизации скатиться к потребительству и разврату....у нас, не взирая ни на что, есть какой-то внутренний вектор на справедливость, гуманность и т.д.

верно подмечено.
мы такие.

если не считать по мелочам.
как то возвращение "за рулем" пьяным по пояс с корпоратива, ну... и другие маленькие шалости.

Фиалка10 пишет:

ирина анатольевна пишет:
так их уже 70 лет не сжигают и что? Евреи сеят хаос. Это можно наблюдать если проанализировать известных меценатов. С одной стороны они вкладывают в науку, культуру, а другой рукой почему то лезут в политику других стран. Спрашивается вот на фига....я не говорю, что евреи виноваты, но может быть так, что считая своей страной лишь Израиль они другие страны воспринимают как некой временное поселение что означает, что в принципе их не волнует хорошо или плохо данное государство закончит. Их Израиль то останется.

в этой теории есть один шаткий момент - Израиль с момента своего образования подвергается внешним угрозам....если бы евреи были такими могучими, то уже давно покончили б с Палестиной, например

это как?

Фиалка10 пишет:

импер пишет:Фиалк, а ты не считаешь свой это свое "считаю что гимнастке не следовало"

и вот это свое предыдущее "а я вот тоже думаю, что государство должно только слабым: детям, старикам, инвалидам "

какой то двусмысленностью?

Если ты "тоже думаешь" как и она то почему вдруг ей "не следовало лезть в политику"?
Если она права то почему ей не надо?

КАК РАЗ ЕЙ И НАДО! если она права! А ты только что сказала что "тоже думаешь...." и следовательно она с твоей точки зрения как раз таки права.

И знаешь что.......с недавних пор я пересмотрел кое какие свои взгляды и считаю что тут я готов вас поддержать. И тогда зачем эта двусмысленность? Ты что, сама не веришь в то что твои взгляды правильные?

никакой двусмысленности: моё мнение таково, что здоровым лбам самовыражаться за счет государственного бюджета не следует - поэтому я согласна с тем, что чиновница им пыл до чужих денЮжек охладила ....но сформулировала барышня свою мысль коряво, что для политика недопустимо....поэтому гимнастке в политике делать нечего: туда надо брать профессионалов  

ничего не понимаю...

родительница попросила самую малость - всего лишь оплачивать проезд талантливым детям на всякие мероприятия куда их приглашает государство.
например на олимпиаду по физике.

стыдись, Фиалка...
ты же православная патриотка, а не жидовсвующая русофобка...

может быть мы из-за вшивой пятерки-десятки новому Ломоносову из бедной семьи явить себя миру не даем.

africa пишет:

родительница попросила самую малость - всего лишь оплачивать проезд талантливым детям на всякие мероприятия куда их приглашает государство.
например на олимпиаду по физике.

стыдись, Фиалка...
ты же православная патриотка, а не жидовсвующая русофобка...

может быть мы из-за вшивой пятерки-десятки новому Ломоносову из бедной семьи явить себя миру не даем.

Государство приглашает?
значит нужны таки молодые государству.

формат пишет:

africa пишет:

родительница попросила самую малость - всего лишь оплачивать проезд талантливым детям на всякие мероприятия куда их приглашает государство.
например на олимпиаду по физике.

стыдись, Фиалка...
ты же православная патриотка, а не жидовсвующая русофобка...

может быть мы из-за вшивой пятерки-десятки новому Ломоносову из бедной семьи явить себя миру не даем.

Государство приглашает?
значит нужны таки молодые государству.

по искаженному мировоззрению родительницы таки да, типа приглашает.

а по объективной реальности Глацких и не только Глацких - они даже нaxyй государству не нужны.

вот сижу, как та обезьяна в анекдоте, и размышляю... на чью сторону перейти - к умным или к красивым?

а ты как считаешь - нужны или не нужны?

africa пишет:.

вот сижу, как та обезьяна в анекдоте, и размышляю... на чью сторону перейти - к умным или к красивым?

а ты как считаешь - нужны или не нужны?

по мне пусть растут все цветы.
и умные и красивые.
могут даже изучать церковно-славянский при желании.
если физика надоест.

Сова пишет:

Фиалка10 пишет:

никакой двусмысленности: моё мнение таково, что здоровым лбам самовыражаться за счет государственного бюджета не следует - поэтому я согласна с тем, что чиновница им пыл до чужих денЮжек охладила ....но сформулировала барышня свою мысль коряво, что для политика недопустимо....поэтому гимнастке в политике делать нечего: туда надо брать профессионалов

Подпишусь под каждым словом Фиалки.

Государство наше молодым должно много чего.
По определению в конституции.
Если эта придурь работая чиновником в администрации таких простых вещей не знает - ей там нехер делать.

щепа пишет:Никто не досмотрел ролик до конца?
Хотя бы до 4.46...

"Государство ничего не должно..." - это был ответ чиновника Глацких председателю общешкольного родительского комитета на предложение пересмотреть распределение средств.

На 6.12 ответ регионального отделения ЕР.

посмотрел по наводке, Единая Россия оказывается осуждает.

Фиалка10 пишет:

империалист пишет:

Как это  было:
1988год Каунас, театральный фестиваль какой то.
Человек вскакивает во время обсуждения какого то спектакля и произносит следуующее: «Мы приехали в этот прекрасный европейский город не для того, чтобы погружаться в какую-то там экзистенциальную проблематику. Мы хотим есть замечательные европейские карбонаты и смотреть веселые европейские мультфильмы. И при этом попивать прекрасное европейское пиво».

   Сказавший это журналист начал стучать кружкой пива о стол и выкрикивать: «Карбонаты и мультфильмы! Карбонаты и мультфильмы!» Цвет интеллигенции вторил ему. Звали журналиста Александр Минкин... "

ну и молодец Минкин: он получил свои карбонаты и мультики, Дмитрий Лихачев обрёл право на публикации научных трудов без оглядки на идеологию, миллионы людей вздохнули свободно    

...а Фиалка купила холодильник наконец-таки. Аминь

формат пишет:

africa пишет:.

вот сижу, как та обезьяна в анекдоте, и размышляю... на чью сторону перейти - к умным или к красивым?

а ты как считаешь - нужны или не нужны?

по мне пусть растут все цветы.
и умные и красивые.
могут даже изучать церковно-славянский при желании.
если физика надоест.

Да ты коллаборционист!!! )

Во всём мире есть интеллектуалы, а у нас какое то непонятное слово "интеллигенция"))

ирина анатольевна пишет:Во всём мире есть интеллектуалы, а у нас какое то непонятное слово "интеллигенция"))

Ир. ну ты чё, интеллигенцию по-моему ещё Ленин обосрал

capt пишет:

ирина анатольевна пишет:Во всём мире есть интеллектуалы, а у нас какое то непонятное слово "интеллигенция"))

Ир. ну ты чё, интеллигенцию по-моему ещё Ленин обосрал

С Наташкой тут вчера чёто спорили про интеллект и я ей сказал умное слово - эрудиция, на любую тему разговор поддержим )

capt пишет:

ирина анатольевна пишет:Во всём мире есть интеллектуалы, а у нас какое то непонятное слово "интеллигенция"))

Ир. ну ты чё, интеллигенцию по-моему ещё Ленин обосрал

Ленин нам не эксперт  
вопрос остаётся открытым

capt пишет:

capt пишет:
Ир. ну ты чё, интеллигенцию по-моему ещё Ленин обосрал

С Наташкой тут вчера чёто спорили про интеллект и я ей сказал умное слово - эрудиция, на любую тему разговор поддержим )

а как называется человек который может использовать полученные знания на практике?
и можно ли  научить детей системному мышлению ДОМА
( третий курс медфака, будущий врач после перепоя лечится зеленым салатом... даже вспомнить о простейших мерах при отравлении ей в голову не приходит)

ирина анатольевна пишет:

capt пишет:
Ир. ну ты чё, интеллигенцию по-моему ещё Ленин обосрал

Ленин нам не эксперт  
вопрос остаётся открытым

Маленький Ленин так бы не поступил )

"Интеллигенция скорее напоминает монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями... Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями... интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности..." - Н.Бердяев.

"Что делала наша интеллигентская мысль последние полвека?... Кучка революционеров ходила из дома в дом и стучала в каждую дверь: "Все на улицу!" Полвека толкутся они на площади, голося и перебраниваясь. Дома - грязь, нищета, беспорядок, но хозяину не до этого. Он на людях, он спасает народ - да оно и легче, и занятнее, чем черная работа дома. Никто не жил - все делали (или делали вид, что делают) общественное дело... а в целом интеллигентский быт ужасен: подлинная мерзость запустения, ни малейшей дисциплины, ни малейшей последовательности даже во внешнем, день уходит неизвестно на что, сегодня так, а завтра, по вдохновению, все вверх ногами; праздность, неряшливость, гомерическая неаккуратность в личной жизни, наивная недобросовестность в работе, в общественных делах необузданная склонность к деспотизму и совершенное отсутствие уважения к чужой личности, перед властью - то гордый вызов, т покладистость..." -
"Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю, даже когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр..." - А.Чехов

Ну и классика от Гумлёва, приводить даже не буду.

ну тотлебен и гей-затейник!

EITotleben пишет:"Интеллигенция скорее напоминает монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями... Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями... интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности..." - Н.Бердяев.

"Что делала наша интеллигентская мысль последние полвека?... Кучка революционеров ходила из дома в дом и стучала в каждую дверь: "Все на улицу!" Полвека толкутся они на площади, голося и перебраниваясь. Дома - грязь, нищета, беспорядок, но хозяину не до этого. Он на людях, он спасает народ - да оно и легче, и занятнее, чем черная работа дома. Никто не жил - все делали (или делали вид, что делают) общественное дело... а в целом интеллигентский быт ужасен: подлинная мерзость запустения, ни малейшей дисциплины, ни малейшей последовательности даже во внешнем, день уходит неизвестно на что, сегодня так, а завтра, по вдохновению, все вверх ногами; праздность, неряшливость, гомерическая неаккуратность в личной жизни, наивная недобросовестность в работе, в общественных делах необузданная склонность к деспотизму и совершенное отсутствие уважения к чужой личности, перед властью - то гордый вызов, т покладистость..." -
"Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю, даже когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр..." - А.Чехов

Ну и классика от Гумлёва, приводить даже не буду.

Дык настоящим интеллигентом то и можно считать даже в РИ очень и очень немногих из образованного сословия. Чехов например и есть пример такого интеллигента. Несмотря на его мягко говоря критическое отношение к ней. Часть аристократии точно можно туда же записать.

империалист пишет:

EITotleben пишет:"Интеллигенция скорее напоминает монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями... Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями... интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности..." - Н.Бердяев.

"Что делала наша интеллигентская мысль последние полвека?... Кучка революционеров ходила из дома в дом и стучала в каждую дверь: "Все на улицу!" Полвека толкутся они на площади, голося и перебраниваясь. Дома - грязь, нищета, беспорядок, но хозяину не до этого. Он на людях, он спасает народ - да оно и легче, и занятнее, чем черная работа дома. Никто не жил - все делали (или делали вид, что делают) общественное дело... а в целом интеллигентский быт ужасен: подлинная мерзость запустения, ни малейшей дисциплины, ни малейшей последовательности даже во внешнем, день уходит неизвестно на что, сегодня так, а завтра, по вдохновению, все вверх ногами; праздность, неряшливость, гомерическая неаккуратность в личной жизни, наивная недобросовестность в работе, в общественных делах необузданная склонность к деспотизму и совершенное отсутствие уважения к чужой личности, перед властью - то гордый вызов, т покладистость..." -
"Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю, даже когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр..." - А.Чехов

Ну и классика от Гумлёва, приводить даже не буду.

Дык настоящим интеллигентом то и можно считать даже в РИ очень и очень немногих из образованного сословия. Чехов например и есть пример такого интеллигента. Несмотря на его мягко говоря критическое отношение к ней. Часть аристократии точно можно туда же записать.

Не, ну согласись, слово "интеллигенция" испохаблено всякими там Хармсами, Бондарчуками, Быковыми и Мигалковыми.

EITotleben пишет:

империалист пишет:

Дык настоящим интеллигентом то и можно считать даже в РИ очень и очень немногих из образованного сословия. Чехов например и есть пример такого интеллигента. Несмотря на его мягко говоря критическое отношение к ней. Часть аристократии точно можно туда же записать.

Не, ну согласись, слово "интеллигенция" испохаблено всякими там Хармсами, Бондарчуками, Быковыми и Мигалковыми.

Конечно соглашусь.
Не просто испохаблено. Сама прослойка убита именно такими своими представителями
Но это не значит что эта "прослойка" не важна и не нужна. Еще как нужна и важна. Я уже писал - огромные ресурсы тратит народ на ее создание.
Это нечно похожее на создание научно-технической интеллигенции и рабочего класса. Тоже дофига тратится ресурсов на их создание а потерять их можно быстро. А потом катастрофа.

империалист пишет:

EITotleben пишет:"Интеллигенция скорее напоминает монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями... Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями... интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности..." - Н.Бердяев.

"Что делала наша интеллигентская мысль последние полвека?... Кучка революционеров ходила из дома в дом и стучала в каждую дверь: "Все на улицу!" Полвека толкутся они на площади, голося и перебраниваясь. Дома - грязь, нищета, беспорядок, но хозяину не до этого. Он на людях, он спасает народ - да оно и легче, и занятнее, чем черная работа дома. Никто не жил - все делали (или делали вид, что делают) общественное дело... а в целом интеллигентский быт ужасен: подлинная мерзость запустения, ни малейшей дисциплины, ни малейшей последовательности даже во внешнем, день уходит неизвестно на что, сегодня так, а завтра, по вдохновению, все вверх ногами; праздность, неряшливость, гомерическая неаккуратность в личной жизни, наивная недобросовестность в работе, в общественных делах необузданная склонность к деспотизму и совершенное отсутствие уважения к чужой личности, перед властью - то гордый вызов, т покладистость..." -
"Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю, даже когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр..." - А.Чехов

Ну и классика от Гумлёва, приводить даже не буду.

Дык настоящим интеллигентом то и можно считать даже в РИ очень и очень немногих из образованного сословия. Чехов например и есть пример такого интеллигента. Несмотря на его мягко говоря критическое отношение к ней. Часть аристократии точно можно туда же записать.

тогда почему нас не устраивает заграничное интеллектуал
почему должна быть обязательна интеллигенция в пальто?