«Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши

чувак прекращай уже ! запомни 1 к 1.3 тоесть один солдат вермахта к одному и трети солдата ркка

Ну, Чарноте не все методички поменяли...

Даже примитивный поиск в рунете указывает на то, что из 35 миллионов призванных военкоматами с 1941 по 1945 годы назад вернулось и встало на учет половина!
И не надо сказок, что типа вернулись в "другое место". Это для тех, кто не в понятии призывной политики СССР.
Причем подсчитать просто ведь. У каждого призванного солдата есть свой уникальный номер. Архивы никуда не пропали. Москву немцы не захватывали, Куйбышев тоже.

Ну а то, что официально МО РФ заявляет о 8.5млн погибших, так это смотри дальше по тексту что там пишут.

ну про число погибших немцев тоже понятно, победители могут записать в погибших врагов кого угодно. Сами немцы в погибшие записывали всех, кто умер от болезней, кто расстрелян своми же по приговору ВПС, кто умер от ранений уже после 1945... В общем в погибшие немцы записывали всех умерших солдат вплоть до даты возвращения последнего немца из советского плена.

чипа пишет:Ну, Чарноте не все методички поменяли...

Даже примитивный поиск в рунете указывает на то, что из 35 миллионов призванных военкоматами с 1941 по 1945 годы назад вернулось и встало на учет половина!
И не надо сказок, что типа вернулись в "другое место". Это для тех, кто не в понятии призывной политики СССР.
Причем подсчитать просто ведь. У каждого призванного солдата есть свой уникальный номер. Архивы никуда не пропали. Москву немцы не захватывали, Куйбышев тоже.

Ну а то, что официально МО РФ заявляет о 8.5млн погибших, так это смотри дальше по тексту что там пишут.

ну про число погибших немцев тоже понятно, победители могут записать в погибших врагов кого угодно. Сами немцы в погибшие записывали всех, кто умер от болезней, кто расстрелян своми же по приговору ВПС, кто умер от ранений уже после 1945... В общем в погибшие немцы записывали всех умерших солдат вплоть до даты возвращения последнего немца из советского плена.

Мудло, этим вопросом серьёзные люди долго занимались - против монографии Кривошеева аргументов по большей части цифр нет ни у кого.
Со своими "откровениями" - идите наxуй, зае6али просто в усмерть на костях плясать.

...монографии Кривошеева...

И я про тоже... Победитель, особливо если он еще и закрыл архивы ВОВ, может все, что посчитает нужным писать....

Причем здесь какие-то там монографии?  Юридически любая монография - это личное мнение автора. А если он еще и ссылается на недоступные рядовому гражданину архивы, то им вообще грош цена.

Все просто, когда есть личный номер солдата и его карточка.

Джокер, я за тобой слежу. У тебя к 22 танкам БТ, выпускаемым в день на Сталинградском тракторном добавился еще и револьвер Штайера!

с монографией кривошеева согласились и немецкие историки
так что иди нах уй со своими методичками петушок

- с монографией кривошеева согласились и немецкие историки

- Чарнота не ври! Им вообще-то мало интересно, сколько там погибло советских солдат!
В целом, они работы советских и русских историков ВОВ просто принимают по факту, но с оговорками, ввиду отсутствия подтверждающих документов.
Это и есть тип вежливой научной риторики, джокер понимает о чем речь, соглашаться, если не можешь доказать обратное. Но не принимать как доказанную истину.
Поэтому они ВСЕГДА и ВЕЗДЕ приводят либо свои, либо американские, либо британские, либо совместные оценочные данные.
И поэтому Лиддел-Гарту верят также, как и Кривошееву! Хотя разница в советских потерях более, чем в два раза!

Вы че нибудь про войска охраны складов слыхали? Были такие в СССР, во время ВОВ.

а ты про охранные батальоны вермахта слыхивал ? копетан очевидность блиа ))

- а ты про охранные батальоны вермахта слыхивал ? копетан очевидность блиа ))

- Немцы их учитывали в составе вермахта! Там все прозрачно. Вы же сами употребили слово "вермахт"!
А вот с нашими войсками охраны складов непонятки. Типа это не военные, это не РККА, но блин, призывались через военкоматы!
А дивизии ополчения? Типа это гражданские, поэтому в учет военных потерь не входили. Но блин, ведь тоже через военкоматы!
Иначе на каком основании гражданским давали оружие, и назначали кадровых офицеров РККА в командиры?

чипа пишет:...монографии Кривошеева...

И я про тоже... Победитель, особливо если он еще и закрыл архивы ВОВ, может все, что посчитает нужным писать....

Причем здесь какие-то там монографии?  Юридически любая монография - это личное мнение автора. А если он еще и ссылается на недоступные рядовому гражданину архивы, то им вообще грош цена.

Все просто, когда есть личный номер солдата и его карточка.

Джокер, я за тобой слежу. У тебя к 22 танкам БТ, выпускаемым в день на Сталинградском тракторном добавился еще и револьвер Штайера!

Дорогой нетрадиционно ориентированный оппонент - меня бы устроило если бы вы на таких же как вы своё внимание переключили.
Потому что человек я нервный, могу и ненароком башку нахер открутить.

- Потому что человек я нервный, могу и ненароком башку нахер открутить.

- псих, что ли?

чипа пишет:- Потому что человек я нервный, могу и ненароком башку нахер открутить.

- псих, что ли?

Да нет, но искренне полагаю считаю что дебилы не должны размножаться.

говорится в рассекреченном рапорте маршала


размышляю...

зачем 74 года нужно было секретить рапорт маршала?

или иначе - почему именно сейчас рассекретили?

ну а что. правильно. нужно считать ВСЕ смерти. всех кто умер в результате этой войны которую прогрессивное человечество в лице германии и примкнувшей к ней европы вело против россии. неважно - люди погибали в окопах в больницах от тифа или от голода - это всё резуьтат преступления "сил прогресса". если бы эти силы не пошли тогда войной на восток то сейчас все бы от португалии до японии пили клинское

africa пишет:говорится в рассекреченном рапорте маршала


размышляю...

зачем 74 года нужно было секретить рапорт маршала?

или иначе - почему именно сейчас рассекретили?

наверное из за островов. а может просто случайно нашли

- размышляю...

зачем 74 года нужно было секретить рапорт маршала?

- Не помню, чтобы это было секретно! Отдельные части рапорта и число 600 тыс. погибших советских солдат и офицеров при освобождении Польши в 1944 - 45 были обнародованы примерно в середине 70-х годов прошлого века!
В общем, как-то вдруг, в середине 70-х, про это стали говорить. И в прессе, и на телевидении. И уже тогда это вызвало противоречивые мнения. В смысле, что одна часть населения заговорила, дескать теперь поляки нам будут по гроб жизни обязаны. А другая вдруг стала спрашивать, это как Жуков умудрился столько народу положить в одной только Польше, и это во время победоносных наступлений, когда фрицев мы гнали чуть ли не одной метлой, что же он за военачальник такой?
Надо бы перечитать первую редакцию "Воспоминаний и размышлений", ту, которая в 4-х томах. Может он уже там впервые упомянул.

завалили. Бабы новых нарожают

слава американскому сионизму!

чипа пишет:Ну, Чарноте не все методички поменяли...

Даже примитивный поиск в рунете указывает на то, что из 35 миллионов призванных военкоматами с 1941 по 1945 годы назад вернулось и встало на учет половина!
И не надо сказок, что типа вернулись в "другое место". Это для тех, кто не в понятии призывной политики СССР.
Причем подсчитать просто ведь. У каждого призванного солдата есть свой уникальный номер. Архивы никуда не пропали. Москву немцы не захватывали, Куйбышев тоже.

Ну а то, что официально МО РФ заявляет о 8.5млн погибших, так это смотри дальше по тексту что там пишут.

у про число погибших немцев тоже понятно, победители могут записать в погибших врагов кого угодно. Сами немцы в погибшие записывали всех, кто умер от болезней, кто расстрелян своми же по приговору ВПС, кто умер от ранений уже после 1945... В общем в погибшие немцы записывали всех умерших солдат вплоть до даты возвращения последнего немца из советского плена.

Количество союзников гитлеровцев тоже приплюсовали? Там всяких румын с чехами и хорватами с итальянцами покрошили довольно много,а насчет возврата по домам тоже не факт,отец рассказывал что были красноармейцы которые просто не возвращались в ссср а уезжали в штаты или канаду после войны.

чипа пишет:- размышляю...

зачем 74 года нужно было секретить рапорт маршала?

- Не помню, чтобы это было секретно! Отдельные части рапорта и число 600 тыс. погибших советских солдат и офицеров при освобождении Польши в 1944 - 45 были обнародованы примерно в середине 70-х годов прошлого века!
В общем, как-то вдруг, в середине 70-х, про это стали говорить. И в прессе, и на телевидении. И уже тогда это вызвало противоречивые мнения. В смысле, что одна часть населения заговорила, дескать теперь поляки нам будут по гроб жизни обязаны. А другая вдруг стала спрашивать, это как Жуков умудрился столько народу положить в одной только Польше, и это во время победоносных наступлений, когда фрицев мы гнали чуть ли не одной метлой, что же он за военачальник такой?
Надо бы перечитать первую редакцию "Воспоминаний и размышлений", ту, которая в 4-х томах. Может он уже там впервые упомянул.

Воспоминания и размышления не актуальны ,они были интересны в 70 е и тогда они уже казались выхолощены да и писаны были с оглядкой самим Жуковым.

сейчас про Жукова чего только не пишут.
от либералов до сталинских историков.
в 70-ые это посщитали бы за антисоветчину.
где правда где ложь х.з.

слава хитрым евреям, которые на ташкентском фронте воевали, пока 600 тыс. солдат за освобождение Польши гибли!

чипа пишет:- размышляю...

зачем 74 года нужно было секретить рапорт маршала?

- Не помню, чтобы это было секретно! 

тут дело вот в чем...

я ведь тоже не помню чтобы это было секретно..., но...

но тогда возникает справедливый вопрос - что за идиоты знайки сидят там в верхах вокруг лорда и с умным выражением лица рассекречивают давно всем известное?

- Количество союзников гитлеровцев тоже приплюсовали? Там всяких румын с чехами и хорватами с итальянцами покрошили довольно много,а насчет возврата по домам тоже не факт,отец рассказывал что были красноармейцы которые просто не возвращались в ссср а уезжали в штаты или канаду после войны.

- Увы, не так уж и много. Но главное точно.
Кстати, румыны в войне с немцами за 6 месяцев боев с августа 1944 по январь 1945 потеряли 79 709 человек. Погибших из них 21 735. Остальные - это дезертиры, разбежавшиеся по своим домам, в том числе и эмигрировавшие из страны. Потом, после войны, они были учтены и удалены из списков погибших. Причем данные совпадают по разным источникам.
А вот сколько точно они потеряли за три года войны с СССР, они до сих пор сосчитать не могут. По румынским данным убито и дезертировало примерно 155 000, причем они официально сосчитали только 71 585 убитых.
Ответ на самом деле прост. Румыния активно мобилизовывала молдаван в армию и естественно, их всех посылала на фронт. По оценкам в Бессарабии в румынскую армию было призвано более 40 000. Увы, но точных данных по Бессарабии нет! Но то, что молдаване первыми бежали с фронта - это факт.
По вопросу румын в советском плену - этот случай единственный, когда данные почти точно совпадают - от 225 518 до 229 682 румын попало в плен, из них умерло в плену 50 366. Это понятно, раз с 1944 мы союзники, то все считаем честно.
Но тот же Кривошеев заявляет о 240 тысяч убитых румын.

И интересно, откуда ваш отец про "в штаты или канаду", так называемую вторую волну эмиграции, знал? Это в общем-то при Сталине в СССР скрывалось.
Говорить про это стали более менее открыто только в брежневские времена, даже фильмы пошли на эту тему. То есть, если ваш отец 40-х, 50-х годов рождения, то это он слышал уже в брежневские времена.
Но вот незадача. Этих людей никто не записывал в погибшие, они шли по грифу "без вести пропал".

оттепели - тогда и рассекретили многое а еще больше наврали - борьба с культом личности требовала доказательств плохого командования нашими войсками Сталиным и его полководцами и исходящих из этого жертв

чипа пишет:- Количество союзников гитлеровцев тоже приплюсовали? Там всяких румын с чехами и хорватами с итальянцами покрошили довольно много,а насчет возврата по домам тоже не факт,отец рассказывал что были красноармейцы которые просто не возвращались в ссср а уезжали в штаты или канаду после войны.

- Увы, не так уж и много. Но главное точно.
Кстати, румыны в войне с немцами за 6 месяцев боев с августа 1944 по январь 1945 потеряли 79 709 человек. Погибших из них 21 735. Остальные - это дезертиры, разбежавшиеся по своим домам, в том числе и эмигрировавшие из страны. Потом, после войны, они были учтены и удалены из списков погибших. Причем данные совпадают по разным источникам.
А вот сколько точно они потеряли за три года войны с СССР, они до сих пор сосчитать не могут. По румынским данным убито и дезертировало примерно 155 000, причем они официально сосчитали только 71 585 убитых.
Ответ на самом деле прост. Румыния активно мобилизовывала молдаван в армию и естественно, их всех посылала на фронт. По оценкам в Бессарабии в румынскую армию было призвано более 40 000. Увы, но точных данных по Бессарабии нет! Но то, что молдаване первыми бежали с фронта - это факт.
По вопросу румын в советском плену - этот случай единственный, когда данные почти точно совпадают - от 225 518 до 229 682 румын попало в плен, из них умерло в плену 50 366. Это понятно, раз с 1944 мы союзники, то все считаем честно.
Но тот же Кривошеев заявляет о 240 тысяч убитых румын.

И интересно, откуда ваш отец про "в штаты или канаду", так называемую вторую волну эмиграции,  знал? Это в общем-то при Сталине в СССР скрывалось.
Говорить про это стали более менее открыто только в брежневские времена, даже фильмы пошли на эту тему. То есть, если ваш отец 40-х,  50-х годов рождения, то это он слышал уже в брежневские времена.
Но вот незадача. Этих людей никто не записывал в погибшие, они шли по грифу "без вести пропал".  

Мой отец был в окупационных частях в австрии с 45 по 46 год и ему самому предлагали ехать в штаты как и другим ,многие соглашались.

anw пишет:

чипа пишет:- Количество союзников гитлеровцев тоже приплюсовали? Там всяких румын с чехами и хорватами с итальянцами покрошили довольно много,а насчет возврата по домам тоже не факт,отец рассказывал что были красноармейцы которые просто не возвращались в ссср а уезжали в штаты или канаду после войны.

- Увы, не так уж и много. Но главное точно.
Кстати, румыны в войне с немцами за 6 месяцев боев с августа 1944 по январь 1945 потеряли 79 709 человек. Погибших из них 21 735. Остальные - это дезертиры, разбежавшиеся по своим домам, в том числе и эмигрировавшие из страны. Потом, после войны, они были учтены и удалены из списков погибших. Причем данные совпадают по разным источникам.
А вот сколько точно они потеряли за три года войны с СССР, они до сих пор сосчитать не могут. По румынским данным убито и дезертировало примерно 155 000, причем они официально сосчитали только 71 585 убитых.
Ответ на самом деле прост. Румыния активно мобилизовывала молдаван в армию и естественно, их всех посылала на фронт. По оценкам в Бессарабии в румынскую армию было призвано более 40 000. Увы, но точных данных по Бессарабии нет! Но то, что молдаване первыми бежали с фронта - это факт.
По вопросу румын в советском плену - этот случай единственный, когда данные почти точно совпадают - от 225 518 до 229 682 румын попало в плен, из них умерло в плену 50 366. Это понятно, раз с 1944 мы союзники, то все считаем честно.
Но тот же Кривошеев заявляет о 240 тысяч убитых румын.

И интересно, откуда ваш отец про "в штаты или канаду", так называемую вторую волну эмиграции,  знал? Это в общем-то при Сталине в СССР скрывалось.
Говорить про это стали более менее открыто только в брежневские времена, даже фильмы пошли на эту тему. То есть, если ваш отец 40-х,  50-х годов рождения, то это он слышал уже в брежневские времена.
Но вот незадача. Этих людей никто не записывал в погибшие, они шли по грифу "без вести пропал".  

Мой отец был в окупационных частях в австрии с 45 по 46 год и ему самому предлагали ехать в штаты как и другим ,многие соглашались.

я, конечно, не эксперт, но вроде как на ялтинской конференции одной из статей договора было, что все русско–советского происхождения, попавшие союзникам, неважно с какой стороны, должны были быть выданы советской стороне. видимо, это была у сталина самая большая проблема, чтоб народ не разбежался из его сталинского рая. и союзники таки выдавали. конечно, люди все равно пытались сбежать и иногда удачно, но врядли это было так легко, чтоб просто и открыто предлагали.

Кстати, по результатам Висло-Одерской операции у Жукова потери были 2% от всего числа солдат и офицеров, которыми он командовал. У других до 4%.

Википедия указывает, что общие потери двух фронтов, Жукова и Конева, в висло-одерскую операцию составили 9%. По убитым 2%.

так всё таки в чём именно состоял секрет и отчего его рассекретили тудей