Alpenforum

Альпийский форум, нейтральный взгляд - политика онлайн

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

«Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши

+6
Клюквенное сердце
...
africa
_J0ker
генерал Чарнота
Бушок
Участников: 10

На страницу : 1, 2  Следующий

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

Бушок

Бушок
Бодхисаттва
Бодхисаттва


_________________
«Для того чтобы начать двигаться в Москве, нужно общаться с достойными людьми. Вы можете общаться с нами».

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

чувак прекращай уже ! запомни 1 к 1.3 тоесть один солдат вермахта к одному и трети солдата ркка


_________________
При желании можно выклянчить все — деньги… славу… власть… Но только не Родину, господа!!!
Особенно такую, как моя… Россия не вмещается… не вмещается в шляпу, господа нищие!!!

чипа

Anonymous
Гость

Ну, Чарноте не все методички поменяли...

Даже примитивный поиск в рунете указывает на то, что из 35 миллионов призванных военкоматами с 1941 по 1945 годы назад вернулось и встало на учет половина!
И не надо сказок, что типа вернулись в "другое место". Это для тех, кто не в понятии призывной политики СССР.
Причем подсчитать просто ведь. У каждого призванного солдата есть свой уникальный номер. Архивы никуда не пропали. Москву немцы не захватывали, Куйбышев тоже.

Ну а то, что официально МО РФ заявляет о 8.5млн погибших, так это смотри дальше по тексту что там пишут.

ну про число погибших немцев тоже понятно, победители могут записать в погибших врагов кого угодно. Сами немцы в погибшие записывали всех, кто умер от болезней, кто расстрелян своми же по приговору ВПС, кто умер от ранений уже после 1945... В общем в погибшие немцы записывали всех умерших солдат вплоть до даты возвращения последнего немца из советского плена.

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

чипа пишет:Ну, Чарноте не все методички поменяли...

Даже примитивный поиск в рунете указывает на то, что из 35 миллионов призванных военкоматами с 1941 по 1945 годы назад вернулось и встало на учет половина!
И не надо сказок, что типа вернулись в "другое место". Это для тех, кто не в понятии призывной политики СССР.
Причем подсчитать просто ведь. У каждого призванного солдата есть свой уникальный номер. Архивы никуда не пропали. Москву немцы не захватывали, Куйбышев тоже.

Ну а то, что официально МО РФ заявляет о 8.5млн погибших, так это смотри дальше по тексту что там пишут.

ну про число погибших немцев тоже понятно, победители могут записать в погибших врагов кого угодно. Сами немцы в погибшие записывали всех, кто умер от болезней, кто расстрелян своми же по приговору ВПС, кто умер от ранений уже после 1945... В общем в погибшие немцы записывали всех умерших солдат вплоть до даты возвращения последнего немца из советского плена.

Мудло, этим вопросом серьёзные люди долго занимались - против монографии Кривошеева аргументов по большей части цифр нет ни у кого.
Со своими "откровениями" - идите наxуй, зае6али просто в усмерть на костях плясать.

чипа

Anonymous
Гость

...монографии Кривошеева...

И я про тоже... Победитель, особливо если он еще и закрыл архивы ВОВ, может все, что посчитает нужным писать....

Причем здесь какие-то там монографии?  Юридически любая монография - это личное мнение автора. А если он еще и ссылается на недоступные рядовому гражданину архивы, то им вообще грош цена.

Все просто, когда есть личный номер солдата и его карточка.

Джокер, я за тобой слежу. У тебя к 22 танкам БТ, выпускаемым в день на Сталинградском тракторном добавился еще и револьвер Штайера!

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

с монографией кривошеева согласились и немецкие историки
так что иди нах уй со своими методичками петушок


_________________
При желании можно выклянчить все — деньги… славу… власть… Но только не Родину, господа!!!
Особенно такую, как моя… Россия не вмещается… не вмещается в шляпу, господа нищие!!!

чипа

Anonymous
Гость

- с монографией кривошеева согласились и немецкие историки

- Чарнота не ври! Им вообще-то мало интересно, сколько там погибло советских солдат!
В целом, они работы советских и русских историков ВОВ просто принимают по факту, но с оговорками, ввиду отсутствия подтверждающих документов.
Это и есть тип вежливой научной риторики, джокер понимает о чем речь, соглашаться, если не можешь доказать обратное. Но не принимать как доказанную истину.
Поэтому они ВСЕГДА и ВЕЗДЕ приводят либо свои, либо американские, либо британские, либо совместные оценочные данные.
И поэтому Лиддел-Гарту верят также, как и Кривошееву! Хотя разница в советских потерях более, чем в два раза!

Вы че нибудь про войска охраны складов слыхали? Были такие в СССР, во время ВОВ.

генерал Чарнота

генерал Чарнота
Carpal tunnel
Carpal tunnel

а ты про охранные батальоны вермахта слыхивал ? копетан очевидность блиа ))

чипа

Anonymous
Гость

- а ты про охранные батальоны вермахта слыхивал ? копетан очевидность блиа ))

- Немцы их учитывали в составе вермахта! Там все прозрачно. Вы же сами употребили слово "вермахт"!
А вот с нашими войсками охраны складов непонятки. Типа это не военные, это не РККА, но блин, призывались через военкоматы!
А дивизии ополчения? Типа это гражданские, поэтому в учет военных потерь не входили. Но блин, ведь тоже через военкоматы!
Иначе на каком основании гражданским давали оружие, и назначали кадровых офицеров РККА в командиры?

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

чипа пишет:...монографии Кривошеева...

И я про тоже... Победитель, особливо если он еще и закрыл архивы ВОВ, может все, что посчитает нужным писать....

Причем здесь какие-то там монографии?  Юридически любая монография - это личное мнение автора. А если он еще и ссылается на недоступные рядовому гражданину архивы, то им вообще грош цена.

Все просто, когда есть личный номер солдата и его карточка.

Джокер, я за тобой слежу. У тебя к 22 танкам БТ, выпускаемым в день на Сталинградском тракторном добавился еще и револьвер Штайера!
Дорогой нетрадиционно ориентированный оппонент - меня бы устроило если бы вы на таких же как вы своё внимание переключили.
Потому что человек я нервный, могу и ненароком башку нахер открутить.

чипа

Anonymous
Гость

- Потому что человек я нервный, могу и ненароком башку нахер открутить.

- псих, что ли?

_J0ker

_J0ker
Бодхисаттва
Бодхисаттва

чипа пишет:- Потому что человек я нервный, могу и ненароком башку нахер открутить.

- псих, что ли?
Да нет, но искренне полагаю считаю что дебилы не должны размножаться.

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

говорится в рассекреченном рапорте маршала


размышляю...

зачем 74 года нужно было секретить рапорт маршала?

или иначе - почему именно сейчас рассекретили?


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

ну а что. правильно. нужно считать ВСЕ смерти. всех кто умер в результате этой войны которую прогрессивное человечество в лице германии и примкнувшей к ней европы вело против россии. неважно - люди погибали в окопах в больницах от тифа или от голода - это всё резуьтат преступления "сил прогресса". если бы эти силы не пошли тогда войной на восток то сейчас все бы от португалии до японии пили клинское



Последний раз редактировалось: ... (Ср Янв 23, 2019 6:21 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

africa пишет:говорится в рассекреченном рапорте маршала


размышляю...

зачем 74 года нужно было секретить рапорт маршала?

или иначе - почему именно сейчас рассекретили?

наверное из за островов. а может просто случайно нашли

чипа

Anonymous
Гость

- размышляю...

зачем 74 года нужно было секретить рапорт маршала?

- Не помню, чтобы это было секретно! Отдельные части рапорта и число 600 тыс. погибших советских солдат и офицеров при освобождении Польши в 1944 - 45 были обнародованы примерно в середине 70-х годов прошлого века!
В общем, как-то вдруг, в середине 70-х, про это стали говорить. И в прессе, и на телевидении. И уже тогда это вызвало противоречивые мнения. В смысле, что одна часть населения заговорила, дескать теперь поляки нам будут по гроб жизни обязаны. А другая вдруг стала спрашивать, это как Жуков умудрился столько народу положить в одной только Польше, и это во время победоносных наступлений, когда фрицев мы гнали чуть ли не одной метлой, что же он за военачальник такой?
Надо бы перечитать первую редакцию "Воспоминаний и размышлений", ту, которая в 4-х томах. Может он уже там впервые упомянул.

Клюквенное сердце

Клюквенное сердце
Гуру
Гуру

слава американскому сионизму!

«Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389


_________________
Нонишние "бандеровцы" состоят на службе жидов, а жидо-всевластие вна Украине всегда стояло на службе США, а США всегда страждало уничтожения России.
Жиды сначала ограбили укро-население, а потом предложили ему безнаказанно грабить и убивать русских на основании " украинской высшей расы".

anw

anw
Гуру
Гуру

чипа пишет:Ну, Чарноте не все методички поменяли...

Даже примитивный поиск в рунете указывает на то, что из 35 миллионов призванных военкоматами с 1941 по 1945 годы назад вернулось и встало на учет половина!
И не надо сказок, что типа вернулись в "другое место". Это для тех, кто не в понятии призывной политики СССР.
Причем подсчитать просто ведь. У каждого призванного солдата есть свой уникальный номер. Архивы никуда не пропали. Москву немцы не захватывали, Куйбышев тоже.

Ну а то, что официально МО РФ заявляет о 8.5млн погибших, так это смотри дальше по тексту что там пишут.

у про число погибших немцев тоже понятно, победители могут записать в погибших врагов кого угодно. Сами немцы в погибшие записывали всех, кто умер от болезней, кто расстрелян своми же по приговору ВПС, кто умер от ранений уже после 1945... В общем в погибшие немцы записывали всех умерших солдат вплоть до даты возвращения последнего немца из советского плена.

Количество союзников гитлеровцев тоже приплюсовали? Там всяких румын с чехами и хорватами с итальянцами покрошили довольно много,а насчет возврата по домам тоже не факт,отец рассказывал что были красноармейцы которые просто не возвращались в ссср а уезжали в штаты или канаду после войны.

anw

anw
Гуру
Гуру

чипа пишет:- размышляю...

зачем 74 года нужно было секретить рапорт маршала?

- Не помню, чтобы это было секретно! Отдельные части рапорта и число 600 тыс. погибших советских солдат и офицеров при освобождении Польши в 1944 - 45 были обнародованы примерно в середине 70-х годов прошлого века!
В общем, как-то вдруг, в середине 70-х, про это стали говорить. И в прессе, и на телевидении. И уже тогда это вызвало противоречивые мнения. В смысле, что одна часть населения заговорила, дескать теперь поляки нам будут по гроб жизни обязаны. А другая вдруг стала спрашивать, это как Жуков умудрился столько народу положить в одной только Польше, и это во время победоносных наступлений, когда фрицев мы гнали чуть ли не одной метлой, что же он за военачальник такой?
Надо бы перечитать первую редакцию "Воспоминаний и размышлений", ту, которая в 4-х томах. Может он уже там впервые упомянул.
Воспоминания и размышления не актуальны ,они были интересны в 70 е и тогда они уже казались выхолощены да и писаны были с оглядкой самим Жуковым.

формат

формат
Гуру
Гуру

сейчас про Жукова чего только не пишут.
от либералов до сталинских историков.
в 70-ые это посщитали бы за антисоветчину.
где правда где ложь х.з.

Клюквенное сердце

Клюквенное сердце
Гуру
Гуру

слава хитрым евреям, которые на ташкентском фронте воевали, пока 600 тыс. солдат за освобождение Польши гибли!

«Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389 «Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши 2741793389


_________________
Нонишние "бандеровцы" состоят на службе жидов, а жидо-всевластие вна Украине всегда стояло на службе США, а США всегда страждало уничтожения России.
Жиды сначала ограбили укро-население, а потом предложили ему безнаказанно грабить и убивать русских на основании " украинской высшей расы".

africa

africa
Бодхисаттва
Бодхисаттва

чипа пишет:- размышляю...

зачем 74 года нужно было секретить рапорт маршала?

- Не помню, чтобы это было секретно! 
тут дело вот в чем...

я ведь тоже не помню чтобы это было секретно..., но...

но тогда возникает справедливый вопрос - что за идиоты знайки сидят там в верхах вокруг лорда и с умным выражением лица рассекречивают давно всем известное?


_________________
Особенно опасна Божья искра в голове набитой опилками.
LEGO фсе, Boston Dynamlcs ничто. "dbl bld" (c).
Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше.

чипа

Anonymous
Гость

- Количество союзников гитлеровцев тоже приплюсовали? Там всяких румын с чехами и хорватами с итальянцами покрошили довольно много,а насчет возврата по домам тоже не факт,отец рассказывал что были красноармейцы которые просто не возвращались в ссср а уезжали в штаты или канаду после войны.

- Увы, не так уж и много. Но главное точно.
Кстати, румыны в войне с немцами за 6 месяцев боев с августа 1944 по январь 1945 потеряли 79 709 человек. Погибших из них 21 735. Остальные - это дезертиры, разбежавшиеся по своим домам, в том числе и эмигрировавшие из страны. Потом, после войны, они были учтены и удалены из списков погибших. Причем данные совпадают по разным источникам.
А вот сколько точно они потеряли за три года войны с СССР, они до сих пор сосчитать не могут. По румынским данным убито и дезертировало примерно 155 000, причем они официально сосчитали только 71 585 убитых.
Ответ на самом деле прост. Румыния активно мобилизовывала молдаван в армию и естественно, их всех посылала на фронт. По оценкам в Бессарабии в румынскую армию было призвано более 40 000. Увы, но точных данных по Бессарабии нет! Но то, что молдаване первыми бежали с фронта - это факт.
По вопросу румын в советском плену - этот случай единственный, когда данные почти точно совпадают - от 225 518 до 229 682 румын попало в плен, из них умерло в плену 50 366. Это понятно, раз с 1944 мы союзники, то все считаем честно.
Но тот же Кривошеев заявляет о 240 тысяч убитых румын.

И интересно, откуда ваш отец про "в штаты или канаду", так называемую вторую волну эмиграции, знал? Это в общем-то при Сталине в СССР скрывалось.
Говорить про это стали более менее открыто только в брежневские времена, даже фильмы пошли на эту тему. То есть, если ваш отец 40-х, 50-х годов рождения, то это он слышал уже в брежневские времена.
Но вот незадача. Этих людей никто не записывал в погибшие, они шли по грифу "без вести пропал".

25«Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши Empty ты забыл о хрущевской Ср Янв 23, 2019 8:36 pm

ты забыл о хрущевской

Anonymous
Гость

оттепели - тогда и рассекретили многое а еще больше наврали - борьба с культом личности требовала доказательств плохого командования нашими войсками Сталиным и его полководцами и исходящих из этого жертв

anw

anw
Гуру
Гуру

чипа пишет:- Количество союзников гитлеровцев тоже приплюсовали? Там всяких румын с чехами и хорватами с итальянцами покрошили довольно много,а насчет возврата по домам тоже не факт,отец рассказывал что были красноармейцы которые просто не возвращались в ссср а уезжали в штаты или канаду после войны.

- Увы, не так уж и много. Но главное точно.
Кстати, румыны в войне с немцами за 6 месяцев боев с августа 1944 по январь 1945 потеряли 79 709 человек. Погибших из них 21 735. Остальные - это дезертиры, разбежавшиеся по своим домам, в том числе и эмигрировавшие из страны. Потом, после войны, они были учтены и удалены из списков погибших. Причем данные совпадают по разным источникам.
А вот сколько точно они потеряли за три года войны с СССР, они до сих пор сосчитать не могут. По румынским данным убито и дезертировало примерно 155 000, причем они официально сосчитали только 71 585 убитых.
Ответ на самом деле прост. Румыния активно мобилизовывала молдаван в армию и естественно, их всех посылала на фронт. По оценкам в Бессарабии в румынскую армию было призвано более 40 000. Увы, но точных данных по Бессарабии нет! Но то, что молдаване первыми бежали с фронта - это факт.
По вопросу румын в советском плену - этот случай единственный, когда данные почти точно совпадают - от 225 518 до 229 682 румын попало в плен, из них умерло в плену 50 366. Это понятно, раз с 1944 мы союзники, то все считаем честно.
Но тот же Кривошеев заявляет о 240 тысяч убитых румын.

И интересно, откуда ваш отец про "в штаты или канаду", так называемую вторую волну эмиграции,  знал? Это в общем-то при Сталине в СССР скрывалось.
Говорить про это стали более менее открыто только в брежневские времена, даже фильмы пошли на эту тему. То есть, если ваш отец 40-х,  50-х годов рождения, то это он слышал уже в брежневские времена.
Но вот незадача. Этих людей никто не записывал в погибшие, они шли по грифу "без вести пропал".  

Мой отец был в окупационных частях в австрии с 45 по 46 год и ему самому предлагали ехать в штаты как и другим ,многие соглашались.

7.62x39

7.62x39
Младший Научный Сотрудник
Младший Научный Сотрудник

anw пишет:
чипа пишет:- Количество союзников гитлеровцев тоже приплюсовали? Там всяких румын с чехами и хорватами с итальянцами покрошили довольно много,а насчет возврата по домам тоже не факт,отец рассказывал что были красноармейцы которые просто не возвращались в ссср а уезжали в штаты или канаду после войны.

- Увы, не так уж и много. Но главное точно.
Кстати, румыны в войне с немцами за 6 месяцев боев с августа 1944 по январь 1945 потеряли 79 709 человек. Погибших из них 21 735. Остальные - это дезертиры, разбежавшиеся по своим домам, в том числе и эмигрировавшие из страны. Потом, после войны, они были учтены и удалены из списков погибших. Причем данные совпадают по разным источникам.
А вот сколько точно они потеряли за три года войны с СССР, они до сих пор сосчитать не могут. По румынским данным убито и дезертировало примерно 155 000, причем они официально сосчитали только 71 585 убитых.
Ответ на самом деле прост. Румыния активно мобилизовывала молдаван в армию и естественно, их всех посылала на фронт. По оценкам в Бессарабии в румынскую армию было призвано более 40 000. Увы, но точных данных по Бессарабии нет! Но то, что молдаване первыми бежали с фронта - это факт.
По вопросу румын в советском плену - этот случай единственный, когда данные почти точно совпадают - от 225 518 до 229 682 румын попало в плен, из них умерло в плену 50 366. Это понятно, раз с 1944 мы союзники, то все считаем честно.
Но тот же Кривошеев заявляет о 240 тысяч убитых румын.

И интересно, откуда ваш отец про "в штаты или канаду", так называемую вторую волну эмиграции,  знал? Это в общем-то при Сталине в СССР скрывалось.
Говорить про это стали более менее открыто только в брежневские времена, даже фильмы пошли на эту тему. То есть, если ваш отец 40-х,  50-х годов рождения, то это он слышал уже в брежневские времена.
Но вот незадача. Этих людей никто не записывал в погибшие, они шли по грифу "без вести пропал".  

Мой отец был в окупационных частях в австрии с 45 по 46 год и ему самому предлагали ехать в штаты как и другим ,многие соглашались.

я, конечно, не эксперт, но вроде как на ялтинской конференции одной из статей договора было, что все русско–советского происхождения, попавшие союзникам, неважно с какой стороны, должны были быть выданы советской стороне. видимо, это была у сталина самая большая проблема, чтоб народ не разбежался из его сталинского рая. и союзники таки выдавали. конечно, люди все равно пытались сбежать и иногда удачно, но врядли это было так легко, чтоб просто и открыто предлагали.

EITotleben

EITotleben
Бодхисаттва
Бодхисаттва

Кстати, по результатам Висло-Одерской операции у Жукова потери были 2% от всего числа солдат и офицеров, которыми он командовал. У других до 4%.

висла

Anonymous
Гость

Википедия указывает, что общие потери двух фронтов, Жукова и Конева, в висло-одерскую операцию составили 9%. По убитым 2%.

...

...
Carpal tunnel
Carpal tunnel

так всё таки в чём именно состоял секрет и отчего его рассекретили тудей

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения