свежее прочтение куликововских дел. оказывается это не пересвет с ослябей наваляли люлей захватчиками и поработителям. А ТАТАРСКОЕ ИГО присоединило к себе вежливыми татрскими человечками российские края

А.Проханов― Мне кажется, да. Потому что повторю, Золотая Орда способствовала развитию НРЗБ Русского государства. И это Русского государство, русская государственность и золотоордынская государственность поменялись местами. Просто столица из Казани переместилась в Москву. Но сразу же после того, как она переместилась, вместе с этим перемещением в Россию хлынула татарская элита, касимовские дворяне.

М.Курников― Касимовское ханство, оно раньше, чем Казань, было присоединено, и все-таки Казанское ханство скорее и сами татары говорят, что они сейчас называются татарами, но раньше их называли булгарами, это не какая-то гигантская империя.

А.Проханов― Национально мыслящие татары — не все татары мыслят себя национально, как и не все русские мыслят себя национальное, национальное чувство многих русских тоже покинуло, к сожалению, — которые чувствуют себя национально и смотрят Владимир Владимирович глубину своей истории, они мыслят категориями Золотой Орды, а, может быть, даже какими-то более древними категориями Чингисхана и так далее. И они вправе, потому что это и историческая реальность. Более того, сегодняшние казанские татары, они детонируют своим миросознанием сибирских татар, и это сибирское татарское сознание сейчас таково, что, например, когда в Тобольске, месте, где произошла битва Ермака с Кучумом, решили поставить памятник Ермаку, татарская общественность была против, и этот памятник не поставили.

То есть мы имеем дело с реальным татарским самосознанием, у которого, может быть, сейчас изымается последняя формальная его проявление в виде статуса президента. Но идеологически, я думаю, что татары будут компенсированы пониманием того, что они, золотоордынцы, в том числе, как и Византия лежат сегодня в основе сегодняшней имперской государственности.

запахло великоукрами
начинают подозревать, кто откопал Волгу и Байкал....

Глазенап пишет:запахло великоукрами
начинают подозревать, кто откопал Волгу и Байкал....

Не Волга а Итиль, Байкал это бай куль богатое озеро как и Иртыш река поющая землю не говоря уже про все остальные топографические наименования Сибири

Главное прокукарекать , а рассвет хоть и не наступай прослыть патриотом и посадить свою жопу в думу.
Черт он кашлатый. при чем тут Казанские татары ? Татарами на Руси еще до начала 20 века называли и чеченцев с дагами и пр. кавказские народы. Казанские это совсем не Монголо-Татары как и не все немцы те которые приезжали с запада на русь, но их всех звали немцами.

Монголо - татары никак не могли быть строителями Руси, потому как они после набега никогда не задерживались, а сразу спешили на невольничьи рынки. Грабили , хватали народ, жгли и уходили. Этот Проханов уже из ума выжил.

ну андреич типа имперец
приходится как то изобретать имперсковость там где её нет
при совсоюзе империя была а при тудее есть ошмётки и огрызки

а в целом да
итальянцы почему то не пытаются придумать благотворное влияние нашествия готов на ихнюю империю

Монголы а говорим за монголов ибо татары это совершенно другая история очень много принесли полезного из Китая на территорию нынешней России которая в то время конечно ещё не была Россией,нововведения прижились и остались и Россия их приняла как свои

Ну то что государствую организацию у Золотой Орды заимствовало Московское княжество это факт.
Самодержавие это когда главному всё принадлежит вплоть до жизней подданых.
Почему Ваня Грозный всех нагнул, мелких но дерзких аферюг всяких - вертел на концах яловых сапог

Вы совсем сума посходили. Что могли принести монголо-татары на русь кроме набегов . рабства и грабежей. Еще раз  для дубиноголовых. они , после нашествия на Москву никогда не задерживались , да и негде им было задерживаться . Все сжигали.  А Русь объединил вокруг Москвы не Иван -IV, а его дед Иван - III.

Вот описание того как "укрепляли" государственность татары.

Скифский царь (Sithian Emperowr), (Крымский хан Девлет-Гирей в апреле 1571 г.)  воспользовавшись моментом, вторгся в пределы России, расположившись с армией в 200 тысяч конных воинов в 50 милях вниз по течению реки Оки.
Но когда враг приблизился к великому городу Москве, русский царь бежал в день Вознесения с двумя своими сыновьями, богатствами, двором, слугами и личной охраной в 20 тысяч стрельцов (gunnors) к
укрепленному Троицкому монастырю [находившемуся] в 60 милях [от Москвы][148]. Неприятель зажег высокую колокольню св. Иоанна, но в это время поднялся сильный ветер, и распространившийся огонь в течение шести часов обратил в пепел все церкви, дома, палаты, построенные почти полностью из сосны и

(Источники сообщают разные версии о бегстве царя. Большинство их сходится на том, что царь направлялся к Ярославлю, но дошел только до Ростова )
дуба, как в городе, так и в округе на 30 миль. В этом свирепом огне сгорели и задохнулись от дыма несколько тысяч мужчин, женщин, детей; та же участь постигла и тех, кто укрылся в каменных церквах, монастырях, подвалах и погребах, лишь немногие из немногих спаслись как вне, так и внутри обнесенных стенами трех городов[14
(«…трех городов…» — на протяжении XVI в. в столице за Кремлем были возведены три кольца укреплений: Китай-город (30-е годы), Белый город, построенный Федором Конем (80-е годы), а в 1591–1592 гг. возник деревянный «Скородом».)
Река и рвы вокруг Москвы были запружены наполнившими их тысячами людей, нагруженных золотом, серебром, драгоценностями, ожерельями, серьгами, браслетами и сокровищами и старавшихся спастись в воде, едва высунув поверх нее головы. Однако сгорело и утонуло так много тысяч людей, что реку нельзя было
очистить от трупов в течение двенадцати последующих месяцев, несмотря на все предпринятые меры и усилия. Те, кто остался в живых, и люди из других городов и мест занимались каждый день поисками и вылавливанием на большом пространстве [реки] колец, драгоценностей, сосудов, мешочков с золотом и серебром. Многие таким путем обогатились.

У татар тактика тая была воровская, ночью поджигали с двух строн деревню, а выскакивающий народ в суматохе хватали. И эти паразиты будут создавать государственность  в России?

расположившись с армией в 200 тысяч конных воинов в 50 милях

Ясна-панятна

хотелось наверное сказать вёрст но не знал как это произносится

В Алексине они обычно переправлялись

capt пишет:

расположившись с армией в 200 тысяч конных воинов в 50 милях

Ясна-панятна

это перевод с английского.
Горсей Джером 1571 год.

С такими установками не пройдет 300 лет, окажется , что и Гитлер строил в России цивилизованное г-во, уже сейчас можно почитать о добрых немцах из рук которых ,некоторые ,впервые попробовали шоколад.

Хрюн Моржов пишет:

capt пишет:

Ясна-панятна

это перевод с английского.  
Горсей Джером 1571 год.

Хрюш, ты во многом прав, но Горсею верить особо не стоит. У него был зуб на Россию, а многие его росказни давно оповергнуты.

в России Горсей уже не встретил прежнего приема. Теперь московские власти, раздраженные злоупотреблениями английских купцов, обвиняли Горсея в долгах частным лицам и царской казне, запрещенной самостоятельной торговле на русском побережье.

В результате Горсей был арестован и выслан (в мае 1589 г.) из Москвы в Англию под присмотром посланника Джильса Флетчера. Долгий совместный путь домой (в Вологде их задержали до августа) прошел не без пользы для обоих англичан. Флетчер узнал от Горсея множество сведений, которые позднее использовал в своем трактате о России, а Горсей убедил Флетчера в своей невиновности настолько, что по возвращении тот защищал Горсея в особой записке, доказывая, что "вины" Горсея выдуманы его русским недругом, дьяком Андреем Щелкаловым.

Распря Компании с Горсеем между тем продолжалась. Еще более тяжкие обвинения содержались в царской грамоте, адресованной королеве: "…мы того Еремея (т.е. Джерома Горсея) с послом твоим, с Елизаром (т.е. Джильсом Флетчером), к тебе ... послали; а Еремей за свое воровство жив быть не достоин, как меж нас, великих государей, и меж тебя ... смуты делал ... . И вперед бы такие воры с гостми твоими в наше государство не ездили, чтоб в таких ворех смуты меж нас такими воры порухи не было". Однако вопреки такой нелестной характеристике покровители Горсея - Уолсингем и Берли - убедили королеву послать его с новой миссией к царю Федору и правителю Борису Годунову весной 1590 г. (а не 1589 г., как в записках Горсея). Впоследствии королева Елизавета назовет среди мотивов своих действий и такие: "...Мы решились употребить службу (Горсея )... и по причине знания им нравов и обычаев вашей страны, с которой он хорошо знаком".

В России Горсея встретили крайне недружелюбно. Его ссылают в Ярославль как лазутчика. Высказываются сомнения в подлинности привезенных им королевских грамот. В 1591 г. Горсей был вынужден покинуть Россию, чтобы больше уже никогда сюда не возвращаться. На родине он поселился в Букингемском графстве. В 1603 г. он получил рыцарское звание, между 1592 и 1620 гг. заседал в парламенте от различных местечек, в 1610 г. стал шерифом Букингемского графства. Точная дата смерти Горсея не установлена, хотя известно, что в 1626 г., когда впервые было изданы извлечения из его трудов о России, он находился в добром здравии.

Хитрый Хвост пишет:

Хрюн Моржов пишет:

это перевод с английского.  
Горсей Джером 1571 год.

Хрюш, ты во многом прав, но Горсею верить особо не стоит. У него был зуб на Россию, а многие его росказни давно оповергнуты.

в России Горсей уже не встретил прежнего приема. Теперь московские власти, раздраженные злоупотреблениями английских купцов, обвиняли Горсея в долгах частным лицам и царской казне, запрещенной самостоятельной торговле на русском побережье.

В результате Горсей был арестован и выслан (в мае 1589 г.) из Москвы в Англию под присмотром посланника Джильса Флетчера. Долгий совместный путь домой (в Вологде их задержали до августа) прошел не без пользы для обоих англичан. Флетчер узнал от Горсея множество сведений, которые позднее использовал в своем трактате о России, а Горсей убедил Флетчера в своей невиновности настолько, что по возвращении тот защищал Горсея в особой записке, доказывая, что "вины" Горсея выдуманы его русским недругом, дьяком Андреем Щелкаловым.

Распря Компании с Горсеем между тем продолжалась. Еще более тяжкие обвинения содержались в царской грамоте, адресованной королеве: "…мы того Еремея (т.е. Джерома Горсея) с послом твоим, с Елизаром (т.е. Джильсом Флетчером), к тебе ... послали; а Еремей за свое воровство жив быть не достоин, как меж нас, великих государей, и меж тебя ... смуты делал ... . И вперед бы такие воры с гостми твоими в наше государство не ездили, чтоб в таких ворех смуты меж нас такими воры порухи не было". Однако вопреки такой нелестной характеристике покровители Горсея - Уолсингем и Берли - убедили королеву послать его с новой миссией к царю Федору и правителю Борису Годунову весной 1590 г. (а не 1589 г., как в записках Горсея). Впоследствии королева Елизавета назовет среди мотивов своих действий и такие: "...Мы решились употребить службу (Горсея )... и по причине знания им нравов и обычаев вашей страны, с которой он хорошо знаком".

В России Горсея встретили крайне недружелюбно. Его ссылают в Ярославль как лазутчика. Высказываются сомнения в подлинности привезенных им королевских грамот. В 1591 г. Горсей был вынужден покинуть Россию, чтобы больше уже никогда сюда не возвращаться. На родине он поселился в Букингемском графстве. В 1603 г. он получил рыцарское звание, между 1592 и 1620 гг. заседал в парламенте от различных местечек, в 1610 г. стал шерифом Букингемского графства. Точная дата смерти Горсея не установлена, хотя известно, что в 1626 г., когда впервые было изданы извлечения из его трудов о России, он находился в добром здравии.

Как Вам, может быть известно, царь Иван - IV опасаясь за свою жизнь лелеял надежду бросить Россию , жениться на английской королеве и стать королем Англии. Для этого он содержал в вологде свой флот и золотой запас. Поэтому когда ищут библиоте Ивана Грозного в Кремле , неплохо было бы поискать ее в Вологде, но это к слову.

Так вот Горсей Джером был послан королевой не просто так, а в качестве ,якобы, свата, потому что отказать сразу она не решалась, боясь что Англию лишат сферы торговли в России , что небезосновательно. Ну и что в конце концов и случилось . Конечно Горсей Джером , как купец, не упустил возможность злоупотребить знакомством с царем, но это не значит, что он выдумал про набег татар на Москву , об этом можно узнать и из других источников , так же и из Русских. Никакого тут вранья нет

тёпленькая пошла...

Балалайкин, ты бубен

хрюша и жокер у меня в игноре я даже не читаю что пишут эти два дебила )))
и вы не читайте ! ))

ты давай, давай, шпарь дальше
ждем когда сообщишь, что ссср напала не германию...

Хрюн Моржов пишет:Вы совсем сума посходили. Что могли принести монголо-татары на русь кроме набегов . рабства и грабежей. Еще раз  для дубиноголовых. они , после нашествия на Москву никогда не задерживались , да и негде им было задерживаться . Все сжигали.   А Русь объединил вокруг Москвы не Иван -IV, а его дед Иван - III.

Вот описание того как "укрепляли" государственность татары.

Скифский царь (Sithian Emperowr), (Крымский хан Девлет-Гирей в апреле 1571 г.)  воспользовавшись моментом, вторгся в пределы России, расположившись с армией в 200 тысяч конных воинов в 50 милях вниз по течению реки Оки.
Но когда враг приблизился к великому городу Москве, русский царь бежал в день Вознесения с двумя своими сыновьями, богатствами, двором, слугами и личной охраной в 20 тысяч стрельцов (gunnors) к
укрепленному Троицкому монастырю [находившемуся] в 60 милях [от Москвы][148]. Неприятель зажег высокую колокольню св. Иоанна, но в это время поднялся сильный ветер, и распространившийся огонь в течение шести часов обратил в пепел все церкви, дома, палаты, построенные почти полностью из сосны и

(Источники сообщают разные версии о бегстве царя. Большинство их сходится на том, что царь направлялся к Ярославлю, но дошел только до Ростова )
дуба, как в городе, так и в округе на 30 миль. В этом свирепом огне сгорели и задохнулись от дыма несколько тысяч мужчин, женщин, детей; та же участь постигла и тех, кто укрылся в каменных церквах, монастырях, подвалах и погребах, лишь немногие из немногих спаслись как вне, так и внутри обнесенных стенами трех городов[14
(«…трех городов…» — на протяжении XVI в. в столице за Кремлем были возведены три кольца укреплений: Китай-город (30-е годы), Белый город, построенный Федором Конем (80-е годы), а в 1591–1592 гг. возник деревянный «Скородом».)
Река и рвы вокруг Москвы были запружены наполнившими их тысячами людей, нагруженных золотом, серебром, драгоценностями, ожерельями, серьгами, браслетами и сокровищами и старавшихся спастись в воде, едва высунув поверх нее головы. Однако сгорело и утонуло так много тысяч людей, что реку нельзя было
очистить от трупов в течение двенадцати последующих месяцев, несмотря на все предпринятые меры и усилия. Те, кто остался в живых, и люди из других городов и мест занимались каждый день поисками и вылавливанием на большом пространстве [реки] колец, драгоценностей, сосудов, мешочков с золотом и серебром. Многие таким путем обогатились.

У татар тактика тая была воровская, ночью поджигали с двух строн деревню, а выскакивающий народ в суматохе хватали. И эти паразиты будут создавать государственность  в России?

Во дают историки при повсеместной нищете и голодранстве телеги с серебром и золотом утопленные в Москве реке уже смешно ещё смешнее обвинять монголов в грабежах а кто не грабил в то время,может новгородские ушкуйники не ходили с грабежами или владимирские князья не грабили Булгарию и мордву или Ермак пошел в Сибирь грамотность нести а не грабить вот ведь клоуны какие

не вижу смысла разбираться в том какой из британских авторов больше набрехал о событиях дел давно минувших

Известие Никоновской летописи о нападении крымского хана Дивлет - Гирея на
Москву и ее сожжении...

24 мая 1571 года.

Ф 201.Д. 163. Л. 1210. 1210об
подлинник
список XVI

« 7079 приходил к Москве крымской царь Дивлет - Кирей и мая в 24 день, воскресеньев день татарове посад зажгли и Божием гневом, грех ради наших, Москва згорела вся: город и в городе государев двор и все дворы, и посады все, и за Москвою; и людей погорело многое множество, имже не бе числа; и всякое богатство и все добро погоре. И церкви каменные от жару расседалися , и люди в каменных церквах и каменных погребах горели и задыхалися , едва где кто Божиим сохранение от смерти избыл . Митрополит же Кирил со освященным собором в те поры просидел в церкве Пречистые Богородице в соборной . А князь Иван Дмитреевич Белской на своем дворе в каменном погребе задохнулся, умер. Инех же княгинь и боярынь и всяких людей хто может исчести , сколко погоре , и задохнувся, умер. И Москва - река меотвых не принесла : нароком оставлены были спроваживати рекою на низ мертвыя; а хоронити некому ; а у которых остались приятели, тех хоронили ..... »

Глазенап пишет:ты давай, давай, шпарь дальше
ждем когда сообщишь, что ссср напала не германию...

Ты , идиот , мозги напрочь пропил

не отвлекайся, хрюша
ты же к этому идешь
валяй, не стесняйся, тут и не такое видели.

напоминаю участникам семинара что целью было не устроить сраДч с вырыванием пейсов у собеседника а целью рассмотреть свежую точку зрения имперДца проханова на трактовку исторических событий

насамделе все эти дела имеют малое отношение к тому как именно царил иван василич и кто к кому и зачем ездил посольствами
речь идёт про то что д.вова русским языком сказал что президент в росимперии только один и все знают как его зовут
а рустам нургалиич по этому поводу затаил своё особое мнение
вот сандреич и пытается как то найти решение этому пердимоноклю

я пас, я только если посраться со скуки.

Проханова не воспринимаю никак. Неистовый чувак, но ему приземлиться со своих загадочных эмпиреев, где он витает, на землю грешну.
Ему бы в воскресной школе проповеди читать для самых маленьких - самое оно.

я б не стал андреича пускать засирать мозги юношеству
он совершенно беспочвенно блудит мозгами
заходится на теме имперсковости и том как было заипись жить в совдЭпии
детству нужны или реальные знания или более художественный уровень ездежа
я его просто воспринимаю как такой маячок который неподдельно рассказывает нам об том про что НА САМОМ деле думают т.н.имперцы

Я во всем российском политвинигрете знаю только одного умного политика,но он лично никогда не высказывается на политические темы

capt пишет:

расположившись с армией в 200 тысяч конных воинов в 50 милях

Ясна-панятна

Они всё время попадаются на мелочах.
Засранцы... плохо подготовлены.

Тут нечего анализировать.